Грузия проголосовала за вступление в НАТО.

D.Vinitski> Я третий год об этом тут говорю! Или - четвёртый

Россия кстати предлагала вступить в НАТО в 90е, ей "вежлево" отказали.

wycb> Афганистан например. Производство опия там за время этой борбы вырасло примерно в 20 раз.


D.Vinitski> ссылочку на достоверный ресурс можно? На всякий случай.

D.Vinitski>> Я третий год об этом тут говорю! Или - четвёртый
wycb> Россия кстати предлагала вступить в НАТО в 90е, ей "вежлево" отказали.

Этого никогда не было.

D.Vinitski> Оно тому НАТО надо? Или ты приравниваешь россиское общество к европейскому? Ересь получается. Да и вообще - какую такуй холодную войну ведет НАТО в отношении России. Только в умах отдельных экзальтированных личностей. Российская верхушка по полной программе обслуживает европу и Америку, совершака ритуяльные телодвижения для внутреннего потребления. На забугорный взгляд диковато, но на родной, сойдёт - хавают.

Да ладно вам, уважаемый! с таким же успехом я могу сказать что верхушка запада обслуживает по полной программе РФ, поставляя взамен нефти, проката, угля, газа, золота, алмазов и прочей х-и, лежащей под ногами продукты высоких технологий - радиоэлектронику, высокоточные станки, западные ценности, интелектуальную собственность и прочее, несопоставимое по цене с грязью под ногами
самое главное во всей этой риторике в том что я останусь прав. мы поставляем вам то что нам досталось даром (не будем считать Ермака и прочих), а вы нам даете то что стоило затрат, по сравнению с которыми полет на луну покажется детсяким атракционом "Полет на Луну"

Harsky>>> впрочем, горячую войну НАТА сейчас ведет против стран, находящихся на низких ступенях развития (феодальный, клановый, первобытно-общинный
Iltg>> Чисто ради интереса - с каким первобытно-общинным обществом ведет сейчас борьбу НАТО?
wycb> Афганистан например. Производство опия там за время этой борбы вырасло примерно в 20 раз.
не путайте! Афган - это феодальный строй, насколько я помню уроки истории )))

D.Vinitski> Тем не менее, деньги лежат там, и государственные и личные. Вот когда Западные элиты начнут учить в России своих детей, хранить деньги и покупать недвижимость, тогда можно сказать - запад обслуживает. Сколько было шуму про Ирак? А выгнулись по полному...

кхм..., разве я себе противоречу?! вы обслуживаете наши деньги, обучаете наших детей, поддерживаете в должном порядке нашу недвижимость, делаете все это за ваши же фантики (уже смешно? и при этом считаете что мы вас обслуживаем?!!!
дорогая редакция, я просто ху[д]ею от таких мыслей
кстати, то что наши деньги лежат у вас, разве не накладывает на вас кое-каких обязательств типа процентов и прочего?
а про Ирак я вообще не понял... может быть война уже закончена и 200'000 солдат просто находятся на отдыхе?

D.Vinitski> Тем не менее, деньги лежат там, и государственные и личные. Вот когда Западные элиты начнут учить в России своих детей, хранить деньги и покупать недвижимость, тогда можно сказать - запад обслуживает.

Да никто никого не обслуживает. Россия продаёт энергоресурсы по мировым ценам на запад. Это называется торговля.

D.Vinitski>Сколько было шуму про Ирак? А выгнулись по полному...

И что? Британия от туда уже драпает, США тоже очень хотят, только не знают как.

wycb> И что? Британия от туда уже драпает, США тоже очень хотят, только не знают как.
То что бриты оттуда драпают - может и отрадный факт, только их "драпанье" не является плодом наших усилий. Зато есть другие примеры. Например, с территорий новых членов НАТО, да и не только, никто не драпает, хотя нам бы этого ну очень хотелось...но кто нас слушает? Следующим "моментом истины" для нас станет Косово - посмотрим как там все будет. Хотя конечно шанс того, что Запад медленно но верно продавит свою позицию - очень велик. Посмотрим.

А вообще, моя страна, лично мне, напоминает какую то престарелую кинозвезду или экс-чемпиона Мира, силы уже не те, но гонор остался.

wycb>> И что? Британия от туда уже драпает, США тоже очень хотят, только не знают как.
Scar> То что бриты оттуда драпают - может и отрадный факт, только их "драпание" не является плодом наших усилий. Зато есть другие примеры. Например, с территорий новых членов НАТО, да и не только, никто не драпает, хотя нам бы этого ну очень хотелось...но кто нас слушает? Следующим "моментом истины" для нас станет Косово - посмотрим как там все будет. Хотя конечно шанс того, что Запад медленно но верно продавит свою позицию - очень велик. Посмотрим.
Scar> А вообще, моя страна, лично мне, напоминает какую то престарелую кинозвезду или экс-чемпиона Мира, силы уже не те, но гонор остался.

а вы не могли бы привести численность войск новых членов НАТО в ираке? а то сдается мне что они все вместе находятся в пределах статистической погрешности )))))
насчет бывших чемпионов - у меня старший брат, бывший чемпион самого большого района города детства. чемпион по выдаче пи3дюлей. много лет он пил со страшной силой и, как казалось всем, в том числе и мне, выбыл из борьбы. но пару лет назад вдруг перестал потреблять этанол и сейчас снова чемпион... комментарии?

wycb>> И что? Британия от туда уже драпает, США тоже очень хотят, только не знают как.
Scar> То что бриты оттуда драпают - может и отрадный факт, только их "драпанье" не является плодом наших усилий. Зато есть другие примеры. Например, с территорий новых членов НАТО, да и не только, никто не драпает, хотя нам бы этого ну очень хотелось...но кто нас слушает? Следующим "моментом истины" для нас станет Косово - посмотрим как там все будет. Хотя конечно шанс того, что Запад медленно но верно продавит свою позицию - очень велик. Посмотрим.

Прогнозы - вещь неблагодарная, поэтому действительно посмотрим. Пока что у НАТО ничего на данном поприще невыходит из-за позиций "каких то" двух стран: России и Китая.

Scar> А вообще, моя страна, лично мне, напоминает какую то престарелую кинозвезду или экс-чемпиона Мира, силы уже не те, но гонор остался.

У меня такое мнение было в середине 90х, сейчас же наращивание силы России очевидно. Возобновились полёты стратегической авиации, дежурства флотов в дальних водах, пошли госзаказы на перевооружение. Появились Тополь-М, Булава, РС-24, скоро появится Ангара. А гонор в международной "псарне" вещь вобщем необходимая. На Иран никак напасть не могут вот уже 3 года по большей части из-за гонора мировой общественности и самого Ирана.

wycb> Прогнозы - вещь неблагодарная, поэтому действительно посмотрим. Пока что у НАТО ничего на данном поприще невыходит из-за позиций "каких то" двух стран: России и Китая.
Ну вы же знаете, что бодание в ООН уже не так роляет. Просто потому что ООН уже не то. Борьба только началась...

wycb> У меня такое мнение было в середине 90х, сейчас же наращивание силы России очевидно. Возобновились полёты стратегической авиации, дежурства флотов в дальних водах, пошли госзаказы на перевооружение. Появились Тополь-М, Булава, РС-24, скоро появится Ангара. А гонор в международной "псарне" вещь вобщем необходимая. На Иран никак напасть не могут вот уже 3 года по большей части из-за гонора мировой общественности и самого Ирана.

Булава.)))))))))))
Тополь-М. Сколько этих Тополей то и насколько интенсивно они закупаются? Полторы штуки в квартал?! Смешно. И когда его вообще разрабаотывать начали? Смотрите на ход новых программ, а не проедание советского задела. Вот ПАК ФА будет первой такой программой(полноценной), впрочеМ, упомянутая выше Булава уже стала первым звоночком. Ну и как вам перспективы при таком раскладе?
Бомберы...Ту-95? Ну сколько они еще пролетают? Сколько потешат нас? 5-10-15 лет? Дальше то что? Умоляю, только не надо про "новый" ПАК ДА "разработка котрого потребует 5-7 лет" - это бред и профанация.

Поймите, у нас нет основы - высокотехнологичной, эффективной экономической системы. Все остальное - "разговоры в пользу бедных". Я понимаю, что хочется верить(и верить НАДО), но безосновательный оптимизм замешанный на победных реляциях наших СМИ - это скорее признак непонимания реалий, а то и слабоумия, как и всякий необоснованный оптимизм. Мы уже раз прокололись на нефтяной экономике. Хотим еще раз? Нивапрос.

Нам наждо заткнуться и уткнуться в работу, как это сделал Китай и делает Индия. Все остальное - дешевые понты, простите уж.

KILLO> В том то и проблема...С Францией решить проблему можно, а вот с Германией будет сложней всего.ИМХО. Главное чтоб Штаты держали марку.

С Францией тоже все не просто. Саркози - всего лишь более дружелюбный американцам президент, чем Ширак, но далеко не такой друг, как Саакашвили, и в рот американцам не смотрит. Зато Саакашвили сделал большую глупость, убрав из своей команды министра иностранных дел, француженку по происхождению, которую французы рассматривали как своего агента влияния. Теперь галлы вряд-ли настроены дружелюбно и просто по просьбе американцев хрен они чего для Грузии сделают. Французская администрация зарплату не из фонда Сороса получает. У них есть свои национальные интересы и свои покровители, чьи интересы они будут защищать. И эти интересы достаточно перпендикулярны интересам как США, так, тем более, Грузии. Кстати аналогично и США: их интересы тоже достаточно перпендикулярны грузинским. И как раз наиболее насущная проблема грузин, северные мятежные республики, их интересует меньше всего. Для проталкиваемого ими проекта трубы эти территории не нужны. Поэтому я бы на месте питающих какие-то надежды грузин учил историю, чтобы не питать иллюзию относительно того, чем такие надежды заканчиваются. Чехословакия и Польша в свое время тоже на союзническую помощь англичан надеялись, но те поступили только из учета своих интересов.

Что же до России, то контригра тут простая: договор о границах подписывать только на условиях, что ЮО и Абхазия не являются частями Грузии. Вот и пусть выбирают, что им важнее: НАТО без мятежных республики, или мятежные республики без НАТО.

Scar> Ну вы же знаете, что бодание в ООН уже не так роляет. Просто потому что ООН уже не то. Борьба только началась...

Я этого не знаю, знаю что США дважды пренебрегла международным правом, развязав войну сперва в Югославии потом в Ираке. Роль ООН от этого снизилась менше, чем репутация США в мире. Вы это знаете? Вы рейтинги Буша знаете в его же стране?


Scar> Булава.)))))))))))
Scar> Тополь-М. Сколько этих Тополей то и насколько интенсивно они закупаются? Полторы штуки в квартал?! Смешно. И когда его вообще разрабаотывать начали? Смотрите на ход новых программ, а не проедание советского задела. Вот ПАК ФА будет первой такой программой(полноценной), впрочеМ, упомянутая выше Булава уже стала первым звоночком. Ну и как вам перспективы при таком раскладе?

Тополь-М считается российским комплексом, вы путаете его с Тополем.
Я далёк от оптимизма, но подвижки в лучшую сторону отрицать глупо. А с чего начать? Пусть смешно вам 10 Тополь-М в год, но это больше ноля, и темпы кстати наращиваются.

Scar> Бомберы...Ту-95? Ну сколько они еще пролетают? Сколько потешат нас? 5-10-15 лет? Дальше то что?

А что у США? F-22 очень мало. Полёты F-15 (основной истребитель) запретили, и даже если разрешат, то планируют их эксплуатировать аж до 2025го, машинка 70х. Чем наши ту-160, ту-22 старше?

Scar> Умоляю, только не надо про "новый" ПАК ДА "разработка котрого потребует 5-7 лет" - это бред и профанация.

Вы не телепат случайно? Я об этом даже не заикался, и в мыслях не было.

Scar> Поймите, у нас нет основы - высокотехнологичной, эффективной экономической системы.

Основа пока ещё есть, нет кадровой и финансовой политики для этой основы. Это может её погубит окончательно. Помоему так нарочно и делается.

Scar> Все остальное - "разговоры в пользу бедных". Я понимаю, что хочется верить(и верить НАДО), но безосновательный оптимизм замешанный на победных реляциях наших СМИ - это скорее признак непонимания реалий, а то и слабоумия, как и всякий необоснованный оптимизм. Мы уже раз прокололись на нефтяной экономике. Хотим еще раз? Нивапрос.

Причём тут СМИ и вера? вы спорите с фактами? Ну пошёл .. пошёл госзаказ в оборонную отрасль. Сперва понемногу, чтобы "оживить" её, дальше по нарастающей. Экономика уже деверсифицируется, хотя продават нефть по таким ценам не просто нужно а необходимо. Потому что цены реально завышены, и выручку можно и нужно пустит на развитие наукоёмких технологий, в часности поиска альтернативных источников энергии.


Scar> Нам наждо заткнуться и уткнуться в работу, как это сделал Китай и делает Индия. Все остальное - дешевые понты, простите уж.

Хватит нам затыкатся, уже пахали 74 года заткнувшись, а наши "серые слуги" развлекались с сеньёритами и маргаритами. Работать надо за хорошие деньги, и не заткнувшись, а наоборот, поднимая вонь о прибавках при каждом повышении цен, скачке инфляции. Иначе придём опять к субботникам и ленину с надувным бревном.

wycb> Я этого не знаю, знаю что США дважды пренебрегла международным правом, развязав войну сперва в Югославии потом в Ираке. Роль ООН от этого снизилась менше, чем репутация США в мире. Вы это знаете? Вы рейтинги Буша знаете в его же стране?
Имели в виду США все рейтинги, как все стилились под них так и стелятся. А про рейтинги раскажете убитым югославам и иракцам. Мертвецы более всего оцент эту шутку. США - пуп Земли, хотим мы этого или нет, и даже старая Европа потокает им.
wycb> Тополь-М считается российским комплексом, вы путаете его с Тополем.
Это вы путаете - ага? Спросите тогоже Тинки или Мукселя, даже несмотря на то, что БР - не их поляна, они думаю знают, на каком заделе все это строилось. Или вы верите в песни про "российскую кооперацию" при выпуске Тополя? Ха-ха, свежо преданье.
wycb> Я далёк от оптимизма, но подвижки в лучшую сторону отрицать глупо. А с чего начать? Пусть смешно вам 10 Тополь-М в год, но это больше ноля, и темпы кстати наращиваются.
Пордвижки? что за подвижки? Покажите мне СТРАТЕГИЧЕСКИЕ завоевания. И чего вы так стыдливо тему Булавы пропустили? Не стоит...скажите, как вам Булава и все что с ней происходит? А?
wycb> А что у США? F-22 очень мало. Полёты F-15 (основной истребитель) запретили, и даже если разрешат, то планируют их эксплуатировать аж до 2025го, машинка 70х. Чем наши ту-160, ту-22 старше?
У США есть научный задел, есть ТРИ СЕРЬЕЗНЫХ КАНДИДАТА НА РОЛЬ ПЕРСПЕКТИВНОГО БОМБЕРА, есть серьезная программа промежуточного Бомбера-2018, в конце концов у них есть молодые специалисты, школа, преемственность. У нас ничего этого нет. Все остальное - лишь старые песни на новый лад. Извиниет, если расстроил.
wycb> Вы не телепат случайно? Я об этом даже не заикался, и в мыслях не было.
А я на всякий случай...чтобы потом не пришлось и про этот бред читать.
wycb> Основа пока ещё есть, нет кадровой и финансовой политики для этой основы. Это может её погубит окончательно. Помоему так нарочно и делается.
"Кадры - решают все". При всей нелюбви к их автору, он прав на все 100. Вы здесь не читали про проблемы с кадрами, которые уже грозят полной потерей конструкторских и инженерных школ? ТЬак почитайте.
wycb> Причём тут СМИ и вера? вы спорите с фактами? Ну пошёл .. пошёл госзаказ в оборонную отрасль. Сперва понемногу, чтобы "оживить" её, дальше по нарастающей. Экономика уже деверсифицируется, хотя продават нефть по таким ценам не просто нужно а необходимо. Потому что цены реально завышены, и выручку можно и нужно пустит на развитие наукоёмких технологий, в часности поиска альтернативных источников энергии.
Пошли деньги, но к сожалению этих денег не хватит даже на решение основных проблем ВПК, главные из которых: старение производственной инфраструктуры, но даже это не главное - главная беда это старение, а главное - вымывание самых ценных кадров с оборонки.
wycb> Хватит нам затыкатся, уже пахали 74 года заткнувшись, а наши "серые слуги" развлекались с сеньёритами и маргаритами. Работать надо за хорошие деньги, и не заткнувшись, а наоборот, поднимая вонь о прибавках при каждом повышении цен, скачке инфляции. Иначе придём опять к субботникам и ленину с надувным бревном.
И еще 10 раз по 74 года будем пахать, но не добьемся и десятой части того, чего добились американцы. Как сказал один неглупый человек "Надо работать с умом - а не до ночи". Намек ясен? Понты хороши, когда они подкреплены РЕАЛЬНОЙ силой, а наши бомберы, сами по себе, это фактически роспись в нашей неуверенности в собственных обычных, неядерных силах. посмотрите на нашего солдата, на наши танки, на наши системы связи - это музей военной истории под открытым небом.

Ропот> Болгарию и Македонию...
Ропот> Македония это кандидат в НАТО и интересна тем, что на её примере можно судить о поведении НАТО... особенно это актуально для Грузии и тех кто верует, что придёт СевАльянс и восстановит территориальную целостность Грузии решительными действиями...
1. Причем тут Болгария? Мы пожертвовали ради НАТО некоторые вещи, но не территорию.
2. Македония живет и здравствует (пока). Никто у нее ничего не отнимал, чтобы возвращать.

Ведмедь> Слушай, Турция ведь тоже член НАТО, да? А вот есл Россия на Турцию нападет (ну, мало ли что...) - придете им на помощь?
Да. С отвращением...
В ПМВ Россия решила играть в психологию, послав Особую бригаду на Салоникский фронт. Расчет не оправдался. Потом, когда совместно с немцами и турками уделывали Румынию, болгары тоже нормально воевали с русскими. В пределах Балканского полуострова не стоит расчитывать на особую мягкотелость Болгарской армии. Вот заставить ее пойти защищать Эрзурума или там Диарбакыра - дохлое дело...

D.Vinitski> И что - НАТО ведет войну против молодой РФ? Ужас какой...

Сказывается плохое знание вами военного дела. Те действия, которые предпринимает сейчас НАТО, продвижение своих баз к границам РФ, установка радаров, ни что иное, как выдвижение на исходные рубежи.
Тыповые приготовления к нападению.

U235> Ну, с другой стороны в ВМВ у немцев были серьезные проблемы с тем, чтобы заставить болгар воевать против русских.
Дык я тоже говорю, что мы не любим воевать за тридевятых земель...
U235> Болгары тогда вообще нигде, кроме Македонии, воевать упорно не желали.
Болгары до 1944 воевали только с партизанами и с бомберами союзников (и по мелочи с советскими подлодками).
На уговоры немцев пойти на Восток болгары упирались, рисуя "турецкую угрозу" и выпрашивая вооружение и технику. Тем же занимались и турки, только у англичан. Читал у Черчилля что-то типа "у турецкой армии против оснащенной немцами болгарской нет шансов во Фракии".

U235> И, в конце концов, вообще немцев кинули, перейдя на сторону СССР когда РККА вышла к их границам.
Это бесспорно так. Я и не говорю, что мы звери и всех порвем, кто к нам сунется... Кстати участие болгарских войск в войне против Германии тоже потверждает мой тезис: на Балканах воюем охотно (наступление в Македонию и Восточную Сербию), а вот когда решили отправить І армию в Венгрию, возникли волнения в войсках. Не понимали они так союзный долг... Хотя потом воевали нормально.