[image]

Спутниковое ДРЛО

Теги:авиация
 
1 2 3 4 5 6 7 8
MD Serg Ivanov #06.12.2007 13:59
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

ФАР бывают и с пространственной запиткой одним передатчиком. На ФАР только фазовращатели. И даж управление фазовращателями - беспроводное.
В этом плане ФАР требует меньшей точности поверхности поскольку фазовращателями можно подстроить луч.
Так что чего они там открывают по 130м токо ЦРУ знает. Нужны спутники-инспекторы.
   
Это сообщение редактировалось 06.12.2007 в 23:19

au

   
★★☆
au>> Ну как... Формула мне неизвестна, но думаю она с недетской степенью :) Концентрируешь энергию в узле — надёжность падает. Решётка концентрирует энергию в пространстве, а пространство не ломается.
tarasv> В ФАР тоже есть SPOF (Single point of failure) и не один - задающий генератор, блок питания, причем в отличии от варианта с одним мощным передатчиком блок питания получается попротивней не высоковольтный на малые токи а низковольтный на большие, а значит что нужны еще толстые фидеры.

Не "в ФАР есть/нужны", а в "ФАР, как она видится tarasv, есть/нужны" и далее по тексту. Это вопрос архитектуры системы.

au>> Вытащить раскладную ФАР не сложнее чем вытащить раскладное зеркало на 130м. Многократно проще, никаких сомнений даже.
tarasv> Чем проще? Тем что кроме задач раскрытия зеркала добавляется необходимость разложиться аккуратненько и не порвать нигде несколько киллометров коаксиала и других проводов? ;)

Тем проще, что параболическое зеркало должно иметь определённые — малые — отклонения от желаемой формы, иначе оно уже не параболическое. Развернуть и выдерживать двухмерную конструкцию проще и легче, чем трёхмерную. А добавляется ещё кое-что, например выдерживать форму 130м лёгкой конструкции при перепадах температур в сотню градусов, при старении конструкционных материалов в условиях космоса, при маневрах системы ориентации, и т.д. и т.п. Да что там выдерживать, просто знать что "параболическая" антенна всё ещё достаточно параболическая, в том числе при развёртывании, где небольшая осечка может не дать развернуть всю антенну. Галилео не смог развернуть свою далеко не 130м параболическую антенну, сколько его потом не пинали моторами. Потеря по любым причинам нескольких [десятков] модулей в тысячемодульной решётке не выведет из строя всю антенну. Кстати-кстати, насчёт лёгких конструкций: была информация что спутники с крупными тросовыми элементами их постепенно теряли — метеороиды, мусор и т.п. напомнили о своём присутствии.
   

tarasv

аксакал

au> Не "в ФАР есть/нужны", а в "ФАР, как она видится tarasv, есть/нужны" и далее по тексту. Это вопрос архитектуры системы.

"У нас есть приборы такие но мы вам не расскажем - они очень секретные" но хотелось бы всеже узнать как Вы собираетесь питать ППМы и как обеспечевать синфазность излучения на передачу. Так чтобы наджность росла быстрее чем при просто резервировании БП и ЗГ которое можно применить и в РЛС без ФАР.

au> Тем проще, что параболическое зеркало должно иметь определённые — малые — отклонения от желаемой формы, иначе оно уже не параболическое. Развернуть и выдерживать двухмерную конструкцию проще и легче,

Почему Вы решили что решетка двухмерная? Антенная решетка тоже трехмерная как и параболическое зеркало и непридусмотренное конструкцией перемещение элемета по любой из трех осей также приводит к ухудшенияю характеристик как и при отклонение поверхности зеркала от параболоида. На уровне аппаратуры скомпенсировать можно далеко не всякое нарушени геометрии. Учитывая дискретность сдвига фазы в фазовращателях компенсируется только такое при котором элемент сместился на величину равную длинне волны деленной на число дискретов фазовращателя.

au> Да что там выдерживать, просто знать что "параболическая" антенна всё ещё достаточно параболическая,

В том что уровень деградации ФАР контролировать гораздо проще чем параболы я полнстью согласен.
   
Это сообщение редактировалось 07.12.2007 в 01:45
MD Serg Ivanov #06.12.2007 23:23
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Один из прожектов- ФАР диаметром 300м-
Прикреплённые файлы:
 
   

au

   
★★☆
au>> Не "в ФАР есть/нужны", а в "ФАР, как она видится tarasv, есть/нужны" и далее по тексту. Это вопрос архитектуры системы.
tarasv> "У нас есть приборы такие но мы вам не расскажем - они очень секретные" но хотелось бы всеже узнать как Вы собираетесь питать ППМы и как обеспечевать синфазность излучения на передачу. Так чтобы наджность росла быстрее чем при просто резервировании БП и ЗГ которое можно применить и в РЛС без ФАР.

Не секретные, но пространно расписывать мысли просто не хочется — перспективы моего участия в создании космических радаров равны нулю. :)
Каждый модуль мне видится функционально законченным: у него свои атомные часы, своя подсистема питания и свой узел калибровки геометрии. Конструктив модулей составляет конструктив решётки, как конструктор, и питание разводится по точкам соединения модулей. Синхронизация часов всей решётки может производиться от любого из модулей, поскольку известные координаты модуля в решётке позволяют определить задержку распространения сигнала синхронизации между любыми двумя по любому известному пути. Питание модулей разводится с высоким напряжением шины (200В минимум, раз уж мы на ГСО), внутри модулей преобразовывается в низкое. Резервировать специально ничего не надо — в квадратной решётке любой модуль связан с 2~4 соседними, и при тысяче модулей этого достаточно. Запитать решётку можно с нескольких точек, плюс высокое напряжение, так что кабелей толщиной в руку тоже не нужно.

tarasv> Почему Вы решили что решетка двухмерная? Антенная решетка тоже трехмерная как и параболическое зеркало и непридусмотренное конструкцией перемещение элемета по любой из трех осей также приводит к ухудшенияю характеристик как и при отклонение поверхности зеркала от параболоида. На уровне аппаратуры скомпенсировать можно далеко не всякое нарушени геометрии.

Потому что я условно пишу в спецификацию решётки: двухмерная. А поддержание желаемой геометрии решётки — это отдельная задача, практически тривиальная в данном случае. Курочить средства формирования луча я и в мыслях не имею. :)
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
К вопросу о полистатической радиолокации.
"Вымпел" рисует какие-то мини-спутники для бистатической радиолокации...
   
+
-
edit
 

carlos

опытный
★☆
Где рисует? В смысле - где глянуть хоть какие-то подробности?
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Пока подробностей не знаю, только краткое упоминание.
   
+
-
edit
 

carlos

опытный
★☆
А про... гм... международную кооперацию там сбоку ничего не упоминалось кратко?
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Не видно было. Т.е. не упоминалась. А что?
   
+
-
edit
 

carlos

опытный
★☆
Да слышал краем уха про каких-то французов с микроспутниками.
   
MD Serg Ivanov #26.01.2009 18:18  @Fakir#04.11.2007 21:25
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Fakir> К вопросу о возможности радиолокации с геостационарной орбиты, и необходимых для этого мощностях.
Fakir> Вот чего люди пишутЬ:
Fakir> Не знаю, как считали, из каких предположений исходили, но вот такая информация к размышлению...
Fakir> Зона обзора для спутника на геосинхронной орбите наклонением 20o

Хех.. попалась мне эта книжка- Ядерные ракетные двигатели.
ИМХО люди считали из необходимости обоснования ядерной энергетической установки.
А иначе возможны и меньшие аппетиты..
"В связи с этим представляет интерес рассмотрение возможности
создания радиолокационных средств высокого разрешения,
базирующихся на высокоорбитальных КА, с которых возможно длительное
наблюдение определенных районов Земли. Например, при
функционировании КА на геосинхронной орбите высотой -36 000 км и
наклонением 20-60° возможно практически непрерывное (в течение до 90%
периода обращения) наблюдение значительных по размерам
территорий (см. рис. 7.6 и 7.7). Спутниковое ДРЛО
Для получения разрешения 1 м при эффективном размере зеркала
антенны 50x50 м РСА должен потреблять до -45 кВт электроэнергии.
Предварительные проектные проработки показали, что КА с РСА и
СЭС на основе солнечных батарей мощностью 15 кВт будет иметь
массу -9200 кг, а мощностью 25 кВт —15300 кг. Однако такие уровни
мощности не обеспечивают получение РЛИ с разрешением 1 м.
Существуют также ограничения по времени работы РСА на теневых
участках орбиты (например, при СЭС мощностью 15 кВт, обеспечивающей
непрерывную работу на освещенном участке орбиты, на затененном
участке возможно включение РСА только на 5 минут с последующим
20-минутным перерывом). Проблемой является также выведение К А
такой массы на геосинхронную орбиту, ибо традиционные средства
выведения решить эту задачу в одном пуске не могут.
В связи с этим для задач высокоорбитального радиолокационного
наблюдения земной поверхности с разрешением 1 метр необходимо
использование в составе К А бортовой ядерной энергетической
установки мощностью -50 кВт."(С)
Геосинхронная орбита с наклонением 51 градус - интересно сколько Протон может вывести? Тонн 4-5?
И нужно ли разрешение в 1м? Прям Лакросс.
Для авианосцев и 25м достаточно..
И какие теневые участки на орбите 36000км с наклонением 50-60 градусов?
   3.0.53.0.5
Это сообщение редактировалось 10.02.2009 в 11:44
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Вот попалась парочка "весёлых картинок" - проекты на тему бистатической спутниковой локации, причём в качестве "радиопрожектора" и вовсе предлагаются сигналы GPS/ГЛОНАСС или спутников связи:
http://www.vimpel.ru/maks2007/centreobr.pdf

Преимущества
бистатической РСА
перед моностатической

1. Отсутствие помех другим РЭС
из-за отсутствия передатчика.

2. Существенно меньший вес КА
и потребляемая мощность из-
за отсутствия радиолокацион-
ного передатчика.

3. Возможность одновременного
получения многоракурсных
изображений цели по сигналам
нескольких КА «ГЛОНАСС» и
GPS.
 
Прикреплённые файлы:
 
   2.0.0.82.0.0.8
+
+1
-
edit
 
+
-
edit
 

Moss

втянувшийся

Bredonosec> серж, а отOCR-ить нельзя?

уже сделали :)

   8.08.0
+
-
edit
 
Bredonosec>> серж, а отOCR-ить нельзя?
Moss> уже сделали :)
спабо, но можно было б во что-нить редактируемое? Напр, в ворд )
предпочитаю макетить под себя литературу в печать )
   3.0.83.0.8
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Moss> уже сделали :)
Moss> NOTICE
И даже на английский перевели.. :D
   3.5.33.5.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Идея витает в воздухе и гадит на головы :)

Слайды с Королёвских чтений-2010:



Большая широкая картинка&nbsp[показать]
   2.0.0.82.0.0.8
MD Serg Ivanov #07.02.2010 23:52  @Fakir#07.02.2010 21:59
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Fakir> Идея витает в воздухе и гадит на головы :)
Fakir> Слайды с Королёвских чтений-2010:
Несерьёзно всё это. С ЯСУ нахлебались дерьма на Легенде - никто не рискнёт повторять эти опыты.
   3.63.6
MD Fakir #30.04.2010 19:00  @Serg Ivanov#07.02.2010 23:52
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Никто никакого особого дерьма с "Легендами" не похлебал в реальности.
И нынче идея использования ЯЭУ на спутниках воспринимается не то что с ужасом, а всё более благосклонно, в т.ч. на начальственном уровне.
   2.0.0.82.0.0.8
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru