Сожгли на Вечном огне

TEvg>>Если споить Браба - и он будет людей на вечном огне жечь.
GOGI> Браб, ты когда нажрешся и пойдешь Женю жечь за то что он тебе долг не отдал, отзвонись, я дров возьму на случай если газ кончится. Ок?

я не пойду Женю жечь Наличие такого редкостного чудика дороже чем та несчастная мелочь которую он мне проспорил

Boroda> Есть разница.
Boroda> Это называется - вообще ничего святого.
Boroda> Это как в храме ограбить.

Видите ли в чем дело….. упыри подобные вещи понять не в состоянии.Попытаться объяснить им что либо подобное-все равно что макакам объяснять основы гос-ва и права.Макаки лишь пооорут,потом почешут зад-и весь результат.Но кое что они понимают,да.Физическое воздействие при помощи рук и ног.И еще сразу теряются когда видят что ИХ не боятся.А уж если понимают что их сейчас не только будут ломать,но и возможно убивать-ситуация сразу меняется.
Жаль только что чаще всего упыри выходят на охоту в кол-ве более 3-ех тел,этим и реально опасны.А поодиночке,так….в серьезной ситуации могут только сопли пускать,сидя в собственном #авне.

Северный> Жаль только что чаще всего упыри выходят на охоту в кол-ве более 3-ех тел,этим и реально опасны.А поодиночке,так….в серьезной ситуации могут только сопли пускать,сидя в собственном #авне.

угу. по двое гопники никогда не рыпаются

Balancer> Ох, и хороший пробный камень эта тема... Про некоторых людей узнал достаточно неприятные вещи. Буду знать теперь.
Какие именно, сформулировать не слабО?

BrAB> я не пойду Женю жечь Наличие такого редкостного чудика дороже чем та несчастная мелочь которую он мне проспорил
Тогда вся надежда на Джоныча. Может, устроит Женю по блату в кунсткамеру.

Boroda>> Есть разница.
Boroda>> Это называется - вообще ничего святого.
Boroda>> Это как в храме ограбить.
Северный> Видите ли в чем дело….. упыри подобные вещи понять не в состоянии....

Вот тут не так: всё они понимали И жгли они того мужика именно НА ВЕЧНОМ ОГНЕ - будь это просто костер, возможно такое им и в голову не пришло бы. И именно с ЭТИМ и надо бороться.

Ник

Scar> Чистить грызла - самый простой и ненапряжный метод...
Не самый простой и не самый ненапряжный. Единственное достоинство - доходчивость.
Scar> жаль только, что через страх можно только животное научить командам фас и фу, но человека таким образом не исправить.
А всех ли стоит исправлять?
Scar> Вот мои друзья, например, из федерации "Драка", в каждую группу занимающихся включают ребят из неблагополучных и неполных семей, и те тренеруются совершенно бесплатно.
Прям волшебная страна.
Scar> По моему, эффективней и правильнее сделать так, чтобы люди сами захотели чего то хорошего от жизни, чем то занять их, показать что они нужны кому то и кому то не наплевать на них.
Ты уже решил, как это сделать?
Черного кобеля не отмоешь добела.

Scar> Именно, получается. А если кому то так хочется мордобоя, есть много более достойных способов удовлетворить чесотку в кулаках, чем насилием пытаться выправить другое насилие. Зло лишь порождает зло. "Только лаской".(с)
А-а, непротивленство...

Wyvern-2> Вот тут не так: всё они понимали И жгли они того мужика именно НА ВЕЧНОМ ОГНЕ - будь это просто костер, возможно такое им и в голову не пришло бы.
Думаю, пришло бы. Какая этим разница?

Scar>> Именно, получается. А если кому то так хочется мордобоя, есть много более достойных способов удовлетворить чесотку в кулаках, чем насилием пытаться выправить другое насилие. Зло лишь порождает зло. "Только лаской".(с)
Anika> А-а, непротивленство...

Ну дык, в противовес противленству, которое например в СССР практиковалось, казалось бы все такие правильные, а только воздуха свободы вдохнули, и понеслась, потому что наивно думать, что можно изменить душу человека, просто стоя над ним с палкой, человек ведь не дурак, он притворится хорошим, но только до тех пор пока надсмоторщик рядом. А пропал надсмоторщик, истинное нутро и желания и повылезали тут-же. Не знаю ни одного примера, когда душа человека менялась бы к лучшему через насилие над ним, зато знаю миллиарды примеров, когда самых безнадежных исцеляли любовью и добром. Взять то же Христианство, истинное только, вот как у батюшки Серафима.

Scar> Вот мои друзья, например, из федерации "Драка", в каждую группу занимающихся включают ребят из неблагополучных и неполных семей, и те тренеруются совершенно бесплатно.
И чем Макаренко был хуже ваших друзей? Тем, что был чекистом?

Scar>> Вот мои друзья, например, из федерации "Драка", в каждую группу занимающихся включают ребят из неблагополучных и неполных семей, и те тренеруются совершенно бесплатно.
Anika> И чем Макаренко был хуже ваших друзей? Тем, что был чекистом?

Я о подходах говорю, а не о Макаренко - конкретно. И вообще, у меня дедушка в КГБ служил, так что оставьте свои "грязные инсинуации".

Агрессор.

Говоря о Боге я осознаю, что здесь каждое слово нужно взвешивать, чтобы никого в искушение не ввести, чтобы имя Бога не хулилось по моей вине, поэтому сейчас очень боюсь вас обидеть, но не могу не спросить. Вы тут в теме о Патриархе высказали одному человеку, что он оскорбляет ваши религиозные чувства. А ваши религиозные чувства не оскорбляет то, что вы сказали "тьфу" на главный постулат Христианства - любовь? Или я чего то не понял и вы не христианин? Объясните. И поверьте, это не подкол, просто для меня это своего рода феномен, причем, к сожалению очень распространенный сегодня. У меня самого до сих пор такое вот раздвоение наблюдается, с тем же Ропотом, например, из "свеженького". Но все таки, если оставить в стороне обиды, эмоции, посидеть спокойно, в тишине, подумать, вспомнить о Боге, о Его Законе, вы действительно полагаете, что кнут эффективней? Прошу, ответьте не спеша, больно уж вопрос серьезен, по моему.

А вообще, вот приходил на Землю Христос 2000 лет назад, говорил о любви, и до сих пор к Нему идут и идут, и один Он знает сколько пришло и сколько еще придет, сколько исправится, одумается, сколько подобреет. Был и преподобный батюшка Серафим, который шел за Христом - простой человек, говоривший только о Любви и Любовь несший, называвший себя не иначе как убогим и падавший ниц перед любым человеком, в осознании своей плохости и грехованости - умер уж почти 200 лет назад, а и к нему идут, и будут идти. Кстати, вспомните Девеевских сирот еще, которых Преподобный Серафим лелеял. А был Сталин, КПСС, ГУЛАГ, Макаренко(уж простите), "органы" и ставшая афоризмом страшилка "пропесочить по партийной линии", рухнуло все это и ничего не осталось, и никто не идет и никого это не излечило душою. Забавно. Тлен.

Только умоляю, не воспринимайте как нравоучение, здесь правда полагаю, что не мне вас учить, просто хотел напомнить о Боге, о нашей исконной вере, не в ней ли стоит искать стержень и лекарство? Знаю, знаю - была и Православная Россия и 1917 год, но поверьте, это тоже была иллюзия, была лишь горстка самоотверженных сынов Христа посреди безбрежного моря крещеных атеистов, впрочем как и сейчас. Вспомнить еще хотя бы настоятеля Иосифа и его монастырь, который просто был филиалом Красного Креста для старых, немощных, больных, беспризорных, на которых всем было плевать в общем то, хотя крещеные в округе были ВСЕ(странно, правда? все таки есть разница между крестом на груди и крестом в сердце). Пояснил затем, что может быть и стоит идти вслед истиным сынам? Люди то идут, если прикинуть по поколениям - несколько миллирадов уже наберется.

Да, кстати, и о дружбе народов и единении нации. Главный тренер в той секции - мусульманин, чеченец по маме и аварец по папе.:) Ну а ребята которые тренируются бесплатно - исключительно русские. И да, государство никакой помощи не оказывает и эти места для ребят не оплачивает, это исключительная инициатива руководства Московской секции, которая на полном "хозрасчете". К чему это я все. Не бывает плохих наций, бывают плохие люди. А бывают очень даже и хорошие.:)

У меня на этом все, Агги, жду от вас ответа, вопрос действительно занимает, а если уж совсем честно, то это провокация, хочу вас спровоцировать задуматься о Боге, может быть если вы задумаетесь, то ответ будет таким какой я хотел бы услышать. А если и не будет, то может быть это заронит в вашу душу сомнения, насчет "ласка - тьфу". И когда-нибудь вы себе ответите по другому.

Scar> Говоря о Боге я осознаю, что здесь каждое слово нужно взвешивать, чтобы никого в искушение не ввести, чтобы имя Бога не хулилось по моей вине, поэтому сейчас очень боюсь вас обидеть, но не могу не спросить.

Это слова, достойные большого уважения. При том, что я часто не согласен с вами.

Scar> Вы тут в теме о Патриархе высказали одному человеку, что он оскорбляет ваши религиозные чувства. А ваши религиозные чувства не оскорбляет то, что вы сказали "тьфу" на главный постулат Христианства - любовь? Или я чего то не понял и вы не христианин? Объясните.

Объясняю. Я ни в коем случае не говорил "тьфу" на любовь, как одно из главнейших понятий Христианства! Вы меня не поняли, и я прошу прощения за неточность в своих формулировках. Я имел в виду только то, что ласка и любовь для гопников - это тьфу. Возможно, не для всех, но много и тех, для кого святого или не осталось совсем, или остаются какие-то мизерные крохи. Вы же не будете с этим спорить, Скар? Или будете?

Scar> И поверьте, это не подкол, просто для меня это своего рода феномен, причем, к сожалению очень распространенный сегодня.

Я понял, что это не подкол. Спасибо, что не спешите обижаться. Боюсь, мы и впрямь друг друга слишком сильно не понимаем. Возможно, виной тому некоторое высокомерие и нежелание выбирать слова более подробно.

Scar> У меня самого до сих пор такое вот раздвоение наблюдается, с тем же Ропотом, например, из "свеженького".

Надеюсь, вы с ним уладили мирно?

Scar> Но все таки, если оставить в стороне обиды, эмоции, посидеть спокойно, в тишине, подумать, вспомнить о Боге, о Его Законе, вы действительно полагаете, что кнут эффективней?

Ни в коем случае! Но религия очень непростая штука. В конце концов Илья-пророк не осуждался никем за его дела. Церковь и религия не противятся насилию вообще как таковому. Насилие бывает разное - во имя справедливости, защиты, сохранения веры и нравственности. А бывает насилие во имя зла; к сожалению, его несравнимо больше.

Согласитесь, если ребенка выпороли, и он понял, что был неправ, это не зло. Здесь - то же самое, только несколько гипертрофированное.

Scar> Прошу, ответьте не спеша, больно уж вопрос серьезен, по моему.

Несомненно, очень серьезен. Я это понимаю.

Scar> А вообще, вот приходил на Землю Христос 2000 лет назад, говорил о любви, и до сих пор к Нему идут и идут, и один Он знает сколько пришло и сколько еще придет, сколько исправится, одумается, сколько подобреет. Был и преподобный батюшка Серафим, который шел за Христом - простой человек, говоривший только о Любви и Любовь несший, называвший себя не иначе как убогим и падавший ниц перед любым человеком, в осознании своей плохости и грехованости - умер уж почти 200 лет назад, а и к нему идут, и будут идти. Кстати, вспомните Деевских сирот еще, которых Преподобный Серафим лелеял.

Скар, я понимаю, что вы хотите этим донести. Беда в том, что... хм... таких людей сейчас очень мало (хотя они есть!), и они не играют роли ни в принятии решений, ни стоят на ключевых постах. Да и такая практика не общепринята. Следует исходить из этого, Скар. Это реалии нашей жизни, что работать приходится кнутом.

Scar> Только умоляю, не воспринимайте как нравоучение, здесь правда полагаю, что не мне вас учить, просто хотел напомнить о Боге, о нашей исконной вере, не в ней ли стоит искать стержень и лекарство?

Именно в ней, Скар. Боюсь, не все хотят, не все верят. И не все понимают это одинаково (да вот мы с вами, например, явно понимаем это по-разному).

Scar> Да, кстати, и о дружбе народов и единении нации. Главный тренер в той секции - мусульманин, чеченец по маме и аварец по папе.:) Ну а ребята которые тренируются бесплатно - исключительно русские. И да, государство никакой помощи не оказывает и эти места для ребят не оплачивает, это исключительная инициатива руководства Московской секции, которая на полном "хозрасчете".

Замечательно, что есть такие люди, кто безвозмездно занимает детишек. Тем более таким полезным и физически, и нравственно делом, как боевые искусства. Скар, но ведь вы же не будете отрицать, что наверняка найдутся такие, кто не воспримет всего этого - я не знаю, атеисты, безбожники, дегенераты - не способные воспринять то, что вы мне говорите. Поймите и вы, я не спорю с поговоркой, что "нет такого зверя, что не откликнется на ласку", но, боюсь, массово это не сработает - не пойдет никто на такое массово. Нет ни сил, ни возможностей. Где взять кучу батюшек Серафимов или таких людей, как этот ваш тренер, на тысячи молодых дегенератов?! Негде их взять. Из этого, нравится или нет, но нам придется исходить.

Scar> К чему это я все. Не бывает плохих наций, бывают плохие люди. А бывают очень даже и хорошие.:)

Золотые слова! Дай бог вам здоровья!

Scar> У меня на этом все, Агги, жду от вас ответа, вопрос действительно занимает, а если уж совсем честно, то это провокация, хочу вас спровоцировать задуматься о Боге, может быть если вы задумаетесь, то ответ будет таким какой я хотел бы услышать. А если и не будет, то может быть это заронит в вашу душу сомнения, насчет "ласка - тьфу". И когда-нибудь вы себе ответите по другому.

Я ответил вам честно.

ЗЫ. Я стал понимать вас гораздо больше, Скар. Возможно, и вы теперь поймете меня, почему я предлагаю именно такие пути решения конфликтов. Мой жизненный опыт (какой уж есть) как раз прямо подтверждает, что кнут - все-таки инструмент. Пусть и плохой, но часто ничего другого не остается. Если мы бьем человека не с целью причинить ему боль, не с целью возвыситься над ним, не говоря уж о том, что кто-то так может тешить свои комплексы - а просто для того, чтобы выбить из него дурь, доказать ему хоть так, ну самым доходчивым способом "ну остановись же ты, дурак, оглядись, что творишь!" - ну разве это зло по своей сути? Я так не считаю.

Balancer> Да, корни глубже. Это поколение родившихся в 1990-х подросло. Ещё аукнется...
Криминал резко пошёл вврех уже в начале 90-х, и убивало тогда поколоение 70-х - 80-х.
Мне кажется, дело главным образом в развале правоохранительных органов и пошедшей оттуда безнаказанности.
Agressor>А вот тяжелый-тяжелый труд в очень непростых условиях + непрерывное жесткое воспитание с подавлением любых асоциальных проявлений - это как раз то, что доктор прописал. Полагаю, устроить несколько исправильно-трудовых коммун на Таймыре, Шпицбергене и Новой Земле или, например, где-нибудь за Уралом будет не очень сложно и растратно. Чем им заниматься? А не важно! Не получится делать что-то продуктивное, то хоть пляж выравнивать. Лишь бы зае№ались. А получится перевоспитываться - велкам.
И будет в этих коммунах обычные поножовщина, изнасилования и наркота. А рядом с ними высокий уровень преступности, поскольку освобождённые будут селиться там же.

Scar>> Говоря о Боге я осознаю, что здесь каждое слово нужно взвешивать, чтобы никого в искушение не ввести, чтобы имя Бога не хулилось по моей вине, поэтому сейчас очень боюсь вас обидеть, но не могу не спросить.
AGRESSOR> Это слова, достойные большого уважения. При том, что я часто не согласен с вами.
Даааа...вот такой я умный. Шучу. Я непроходимый балбес, а слова эти принадлежат Апостолу Павлу - "Имя Божие хулится из за нас". В последнее время стараюсь почаще вспоминать их, чтоб косячить поменьше, пока не всегда получается, впрочем вы уже могли заметить, что не всегда.
Scar>> Вы тут в теме о Патриархе высказали одному человеку, что он оскорбляет ваши религиозные чувства. А ваши религиозные чувства не оскорбляет то, что вы сказали "тьфу" на главный постулат Христианства - любовь? Или я чего то не понял и вы не христианин? Объясните.
AGRESSOR> Объясняю. Я ни в коем случае не говорил "тьфу" на любовь, как одно из главнейших понятий Христианства! Вы меня не поняли, и я прошу прощения за неточность в своих формулировках. Я имел в виду только то, что ласка и любовь для гопников - это тьфу. Возможно, не для всех, но много и тех, для кого святого или не осталось совсем, или остаются какие-то мизерные крохи. Вы же не будете с этим спорить, Скар? Или будете?
Вы наверное уже заметили, что я спорщик еще тот, но только не здесь, банально боюсь своим адвокатством замарать имя Бога, не мне кого то учить, я лишь могу цитировать Закон Бога и слова Святых Отцов, но сам - ни за что. Что же до количества святости в тех или иных людях, да, согласен, есть и такие, но здесь я придерживаюсь все того же Закона - нет плохой паствы, есть плохие пастыри, плохие не в смысле злые, нехорошие, а в смысле способности излечить калеченную душу. Все зависит от того смогу ли я вытащить бревно из собственного глаза, чтобы помочь сделать то же своему брату. Если я брату не помог, значит я сам еще недостаточно прозрел, об этом, как мне кажется и говорит Бог, когда говорит о соринках и бревнах. Вот такое видение у меня. Впрочем здесь ничего не навязываю, просто тема не та, да и я не тот.
Scar>> И поверьте, это не подкол, просто для меня это своего рода феномен, причем, к сожалению очень распространенный сегодня.
AGRESSOR> Я понял, что это не подкол. Спасибо, что не спешите обижаться. Боюсь, мы и впрямь друг друга слишком сильно не понимаем. Возможно, виной тому некоторое высокомерие и нежелание выбирать слова более подробно.
Кхм, честно сказать перечел написанное вами про ласку и понял, что это я был не внимателен, вы то все ясно изложили. Понимаю ,что похоже на дипломатию, реверанс какой то, но тем не менее, моя ошибка. Теперь все понял.
Scar>> У меня самого до сих пор такое вот раздвоение наблюдается, с тем же Ропотом, например, из "свеженького".
AGRESSOR> Надеюсь, вы с ним уладили мирно?
На самом деле не могу сказать, что уладили, просто я поостыл, подумал, вспомнил о Боге, и выбросил это из головы. Что же до самого Ропота, то он в общем то молодец, что не поддался на мои "уговоры", я сутки попыхтел, но справился с эмоциями, в любом случае, ни моя ни Ропотовская разбитая физиономия моему другу никакого счастья не принесли бы.
Scar>> Но все таки, если оставить в стороне обиды, эмоции, посидеть спокойно, в тишине, подумать, вспомнить о Боге, о Его Законе, вы действительно полагаете, что кнут эффективней?
AGRESSOR> Ни в коем случае! Но религия очень непростая штука. В конце концов Илья-пророк не осуждался никем за его дела. Церковь и религия не противятся насилию вообще как таковому. Насилие бывает разное - во имя справедливости, защиты, сохранения веры и нравственности. А бывает насилие во имя зла; к сожалению, его несравнимо больше.
Здесь я для себя все четко решил, Бог запрещает защищать себя и веру с помощью насилия. Если Бог запретил своему Апостолу Петру защитить его с мечом в руках в Гефсиманском саду, сказав "Поднявший меч - мечом и погибнет", то мне с моим послужным списком даже рыпаться не стоит. Да и то множество случаев, которые я знаю, о которых читал, лично меня еще больше убеждают в этом. Мученники за веру, страстотерпцы, да тот же случай с Преподобным Серафимом, который не стал сопротивляться трем разбойникам, хотя был по свидетельсвту современников человеком недюжиной силы, да еще огромный топор в руках держал, которым валил деревья, когда на него напали. Бог воздал и Серафиму и разбойникам, кстати тот случай очень широко освящался в местных хрониках, по тем временам это был шок, как например сейчас нападение на какого нибудь известного политика или звезду. Серафим еле выжил и под угрозой своего ухода из обители и перезда в другую губернию, добился того, чтобы тех разбойников отпустили. Вот это вера, по мне это круче, чем разбросать десятерых. Вообще прихожу в последнее время к выводу, что высшая храбрость для верующего - это следование нехитрому правилу "ударили по левой, подставь и правую", то есть не отвечать ударом на удар не потому что ты боишься, а потому что так сказал Бог, и представляете сколько сил надо, чтобы плюнуть на законы социума, чтобы не бояться прослыть слабаком и трусом, когда ты знаешь, что ты можешь, умеешь, но не станешь, потому что есть только Закон и он для тебя превыше всего. Не знаю, смогу ли я достичь такого, но если честно - очень хотелось бы.
AGRESSOR> Согласитесь, если ребенка выпороли, и он понял, что был неправ, это не зло. Здесь - то же самое, только несколько гипертрофированное.
Ну скажем так, я не стану зарекаться, в конце концов клятва это грех, но очень бы не хотелось бить собственных детей, хотя понимаю, что это все "теоретические выкладки" "теоретического отца".
Scar>> Прошу, ответьте не спеша, больно уж вопрос серьезен, по моему.
AGRESSOR> Несомненно, очень серьезен. Я это понимаю.
Честно сказать и не сомневался, сказал, чтобы просто лишний раз подчеркнуть, что это не подкол какой то с моей стороны, и что я не пытаюсь вас осудить или задеть.

Scar>> А вообще, вот приходил на Землю Христос 2000 лет назад, говорил о любви, и до сих пор к Нему идут и идут, и один Он знает сколько пришло и сколько еще придет, сколько исправится, одумается, сколько подобреет. Был и преподобный батюшка Серафим, который шел за Христом - простой человек, говоривший только о Любви и Любовь несший, называвший себя не иначе как убогим и падавший ниц перед любым человеком, в осознании своей плохости и грехованости - умер уж почти 200 лет назад, а и к нему идут, и будут идти. Кстати, вспомните Деевских сирот еще, которых Преподобный Серафим лелеял.
AGRESSOR> Скар, я понимаю, что вы хотите этим донести. Беда в том, что... хм... таких людей сейчас очень мало (хотя они есть!), и они не играют роли ни в принятии решений, ни стоят на ключевых постах. Да и такая практика не общепринята. Следует исходить из этого, Скар. Это реалии нашей жизни, что работать приходится кнутом.
На это могу сказать одно, я пришел к выводу, что именно об этом Бог говорил, сказав "мир искушает", поэтому для себя боюсь искушения начать сеять любовь мечом. Только доброделанием и только если хоть немного бревно из свеого глаза вытащу. Не раньше. А беда на самом деле в том, что нет веры, и у меня ее нет, настоящей, которая людей преображает, как преображает вера Святых Отцов. Впрочем это было предсказано.
Scar>> Только умоляю, не воспринимайте как нравоучение, здесь правда полагаю, что не мне вас учить, просто хотел напомнить о Боге, о нашей исконной вере, не в ней ли стоит искать стержень и лекарство?
AGRESSOR> Именно в ней, Скар. Боюсь, не все хотят, не все верят. И не все понимают это одинаково (да вот мы с вами, например, явно понимаем это по-разному).
Да, и не мне вас учить, здесь я даже спорить не решаюсь, вот если у меня нимб появится и крылышки, тогда может быть. А так, не с моим багажом. Пусть каждый идет своим путем, истинную святость пропустить невозможно. Знаете, бывает так, вот заходишь в храм, в дурном настроении, злой, этакий крестоносец, вроде и в храме, а вроде и мысли злые и агрессивные, посмотришь на людей, которые там каждый день бывают, заглянешь им в глаза и видишь такое, чего не увидишь нигде больше, ни у наркомана под кайфом, ни у душевно или умственно больного. Это не благостное затмение разума, наоборот, у человека глаза просветленные, взор ясный, как будто насквозь тебя видит, но взор не колкий, а добрый, как сам Бог. Это и называют благодатью. Вот лично для себя хочу этого - разумного, осмысленного состояния тихой веры.
Scar>> Да, кстати, и о дружбе народов и единении нации. Главный тренер в той секции - мусульманин, чеченец по маме и аварец по папе.:) Ну а ребята которые тренируются бесплатно - исключительно русские. И да, государство никакой помощи не оказывает и эти места для ребят не оплачивает, это исключительная инициатива руководства Московской секции, которая на полном "хозрасчете".
AGRESSOR> Замечательно, что есть такие люди, кто безвозмездно занимает детишек. Тем более таким полезным и физически, и нравственно делом, как боевые искусства. Скар, но ведь вы же не будете отрицать, что наверняка найдутся такие, кто не воспримет всего этого - я не знаю, атеисты, безбожники, дегенераты - не способные воспринять то, что вы мне говорите. Поймите и вы, я не спорю с поговоркой, что "нет такого зверя, что не откликнется на ласку", но, боюсь, массово это не сработает - не пойдет никто на такое массово. Нет ни сил, ни возможностей. Где взять кучу батюшек Серафимов или таких людей, как этот ваш тренер, на тысячи молодых дегенератов?! Негде их взять. Из этого, нравится или нет, но нам придется исходить.
Ну, тут лишь могу повторить призыв Батюшки Серафима - "Радость моя, молю тебя, стяжи дух мирен, и тогда тысячи душ спасутся около тебя." Все зависит только от нас, от каждого из нас. Кхм...вообще такие лозунги смешно звучат, в моем исполнеии. Ну будем считать,что я просто процитировал того, кто лозунгами не ограничивался. В конце концов я верю в чудеса, то есть в то, что Бог может все, надо только безогляно верить. Хотя конечно вот с этим то и проблема.
Scar>> К чему это я все. Не бывает плохих наций, бывают плохие люди. А бывают очень даже и хорошие.:)
AGRESSOR> Золотые слова! Дай бог вам здоровья!
Спаси Господи.
Scar>> У меня на этом все, Агги, жду от вас ответа, вопрос действительно занимает, а если уж совсем честно, то это провокация, хочу вас спровоцировать задуматься о Боге, может быть если вы задумаетесь, то ответ будет таким какой я хотел бы услышать. А если и не будет, то может быть это заронит в вашу душу сомнения, насчет "ласка - тьфу". И когда-нибудь вы себе ответите по другому.
AGRESSOR> Я ответил вам честно.
Даже не сомневался в этом, еще до прочтения. Опять же просто были сомнения, достаточно ли четко я дал понять, что это правда не подкол.
AGRESSOR> ЗЫ. Я стал понимать вас гораздо больше, Скар. Возможно, и вы теперь поймете меня, почему я предлагаю именно такие пути решения конфликтов. Мой жизненный опыт (какой уж есть) как раз прямо подтверждает, что кнут - все-таки инструмент. Пусть и плохой, но часто ничего другого не остается. Если мы бьем человека не с целью причинить ему боль, не с целью возвыситься над ним, не говоря уж о том, что кто-то так может тешить свои комплексы - а просто для того, чтобы выбить из него дурь, доказать ему хоть так, ну самым доходчивым способом "ну остановись же ты, дурак, оглядись, что творишь!" - ну разве это зло по своей сути? Я так не считаю.
Да, я понимаю Вас, и еще раз хочу сказать, что и сам должно быть так же поступлю, потому что без настоящей веры, самоотречения это все голая теория и набор красивых и правильных фраз в моем исполнении, за этим ничего нет, во всяком случае пока, и случай с Ропотом это лишний раз подтверждает, если вдуматься. И я сам может быть завтра или через час полезу в драку, вместо того чтобы увещеваниями и словом Божьим кого то изменить, спасти, привести к Богу, опять же, потому что не мне призывать кого то к Богу, слишком много бревенв собственных глазах. В конце концов Бог по делам судит, а если у меня нету дел, то толку от моих рассуждений, хотя конечно хочется верить, что хватит ума и желания пойти дальше слов.

Спасибо за хорошую беседу, Агги. Правда очень приятно общаться на такую тему, в таком ключе, быть понятым и понимать. А различия во взглядах это просто от того, что вы на самом деле строже к себе относитесь, реалистичней, и в этом вы ближе к истине, это я все в облаках витаю, хотя до такой святости, о которой говорю, мне как до Китая на четвереньках. Пока что это все лозунги голые. Надеюсь лишь на то, что со временем дойду и до дел, соответствующих этим лозунгам. Впрочем, вы сподвигли меня на желание сделать один маленький шажок, за что вам действительно БОЛЬШОЕ СПАСИБО - для начала постараюсь сменить тон своего общения на форуме. На самом деле уже хотел было просто уйти с форума, после случая с Ропотом, потому что осознаю, что конкретно на данном форуме со мной что то неладное творится, сначала оправдывал себя тем, что якобы "атмосфера здесь такая", но конечно дело во мне, я сам поддался, подсознательно "повелся" и влип в бесконечную череду споров в нехорошем тоне, и в этом была моя ошибка. Я неправильно в очень многих случаях разговор веду, пусть и считаю свою позицию правильной, причем, что самое странное и страшное, понимаю, что на самом деле делаю это по инерции, тупо повинуясь "законам жанра", не желая просто промолчать и не спорить, причем зачастую делаю это скорее из духа противоречия, а не из желания донести до собеседника свою мысль или отстоять позицию, какой бы правильной она мне ни казалась, слишком зло и ожесточенно спорю, и вы верно заметили - слишком высокомерно, хотя такой тон общения в общем то не в моем стиле, не считаю это нормальным стилем для себя. Но теперь понимаю, что просто сбежать - это самое легкое, а вот остаться и привести свое общение в норму - это пусть и сложнее, но полезней и правильней. Вы совершили пусть и маленькое, локальное, но настоящее чудо.

Храни вас Бог.

P.S. Я много пишу, поэтому можете не отвечать на всю мою портянку, я действительно понимаю, что это будет ну очень затруднительно, в главном мы друг друга поняли, а все остальное уже ньюансы восприятия.

Scar> Именно, получается. А если кому то так хочется мордобоя,
А кому хочется?Давайте уж конкретно что ли.

Scar>есть много более достойных способов удовлетворить чесотку в кулаках, чем насилием пытаться выправить другое насилие.
Гхм…..с неадекватным молодняком в темное время суток приходилось общаться?

Scar> Зло лишь порождает зло.
Тюрьмы закроем,преступников отпустим на свободу?

Scar>"Только лаской".(с)
Не понял к чему эта цитата,но смотриться как минимум наивно.

Scar> Этому учит Бог, этому учат все Святые Отцы, это единственный путь, все остальное - дорога в ад, устланная "благими намерениями", ну либо тайными болезнями собственной души.

Ну так Вы не ответили.Красивые теоритические построения часто не выдерживают испытания практикой.Чтобы Вы сделали на месте Денисова.Можете ответить,или нет?