7,62 возвращается... Второй раз!!

MIKLE>> Паш, я уже подххожу к стадии покупки цифровика и буду заваливать твой ящик фотками людей с 1км+. ок?
AGRESSOR> Фотками каких людей? Голых баб на пляже? Так они не прячутся, Мишань. Ты разницу между ними и мало-мальски обученными солдатами, крадующимися по зеленке, чуешь?

ты пробовал читать написаное????


MIKLE>> а тут не дети, тут твердолобые упрямцы сидят.
AGRESSOR> Миша, вот когда будет повсеместное массовое использование "Чей-так" 408 на дистанциях свыше 1,5-2 км., вот тогда и поговорим.

массовым 2км не будет в обозримой перспективе. километр-будет.

MIKLE>> Паш, я уже подххожу к стадии покупки цифровика и буду заваливать твой ящик фотками людей с 1км+. ок?
AGRESSOR> Фотками каких людей? Голых баб на пляже? Так они не прячутся, Мишань. Ты разницу между ними и мало-мальски обученными солдатами, крадующимися по зеленке, чуешь?
Мне кажется что Михаил прав, если он конечно имеет ввиду снайпера-профи дивизионного уровня за линией соприкосновения в тылу врага. Там если честно (5-10км) врядли кто будет постоянно по кустам ховатся. Другое дело что такая халява с целенахождением для снайпера будет продолжатся совсем недолго. До первого- второго удачного выстрела. Потом ему только следуюшую дивизию мучить остаётся

MIKLE> а что до цитаты, ребёнок не будет говорить "да ты гонищь" и "этого не может быть".

Это Вы давно с настоящими детьми не общались...

"Крокодилов не бывает!"(с)"От двух до пяти", К.Чуковский

MIKLE>> а что до цитаты, ребёнок не будет говорить "да ты гонищь" и "этого не может быть".
vasilisk> Это Вы давно с настоящими детьми не общались...
vasilisk> "Крокодилов не бывает!"(с)"От двух до пяти", К.Чуковский

я показал фото крокодила, его жищнеописане в БРЭМЕ, ссылки очивидцев которым чуть не откусило ногу и прочее. осталосб в зоопарк сводит. но как я могу этих балбесов насильно в зоопарк затащить, находясь в 3-5 часовых поясах от них?

MIKLE> Блокнот Снайпера by HPBT Inc.- СТАТЬИ
MIKLE> В случае производства снайпером противника выстрела его могли засечь постоянные наблюдатели и патрульные пары.
MIKLE> !!!
MIKLE> Командиры частей и патрули могли подтвердить факт работы снайпера вс основном по наличию жертвы.
MIKLE> !!!!
MIKLE> и это город в течение месяцев на осалном положении, полный комплес противоснайперских меропреятий...
И что собственно из того? Это и так всё ясно.

slab105> И что собственно из того? Это и так всё ясно.

да просто был пример, что придётся искать другую дивизию.. а вот ничего подобного... так как при равенстве(±) подготовки и возможностей и ведении хоть сколько нибуть манёвреных(хоть 1км неделю) действий-инициатива ВСЕШДА будет у противника. он будет выьирать когда и в кого стрелять... прикрыить 24/7 всю территорию и всех зоть скольконить значимых фигур-невозможно.

обращаю внимание на то, что противник, как ясно из повествования, даже не подозревал(!) о том что против него принят весь комплекс мер...

простейшими мероприятиями можно было значительно снизить активность противодействия, снизить собственне потери нападающих и повысить потери обороняющихся...

так что всё очень непросто... сдерживает только косность мышленья руководства, такак за цену оператора птрк можно подготовить пару проффи средней руки. операторов тьма, проффи нет.

slab105> Мне кажется что Михаил прав, если он конечно имеет ввиду снайпера-профи дивизионного уровня за линией соприкосновения в тылу врага. Там если честно (5-10км) врядли кто будет постоянно по кустам ховатся. Другое дело что такая халява с целенахождением для снайпера будет продолжатся совсем недолго. До первого- второго удачного выстрела. Потом ему только следуюшую дивизию мучить остаётся

А в такой ситуации с меньших дистанций работать никак? Вот моя практика кхе-кхе... ползания по тылам в условных и не очень ситуациях подсказывает, что очень даже можно. В некоторых ситуациях, подлавливая врага и работая бесшумным оружием, на дистанциях 50-100 метров. А иногда и того ближе - в упор! - ножом, пистолетами ПСС, ПБ или АПБ.

Впрочем, я все-таки не снайпер, но сейчас, прикидывая йух к носу, я не вижу ровным счетом никаких причин, чтобы в тех же условиях снайперу ОБЯЗАТЕЛЬНО была бы нужна винтовка 408-го калибра. Практически всегда и везде, в любых условиях находятся удачные позиции с путями отхода, с достаточным уровнем маскировки (т.е. возможностью использовать естественную или искусственную, сооружаемую самим снайпером, маску на местности) - обеспечивающие выполнение боевой задачи и собственное выживание. Это - практика.

Я полазил немало по Подмосковью и Ставрополью (заносила нелегкая) и ни разу не встречал условий на местности, характерной для этих регионов (леса, поля, перелески, различные уровни холмистости), когда не хватило бы кучности и эффективной дальности чего-то вроде М-24 SWS или там PSG-1. А уж варианта М-24А2 под 338 - за глаза для всех 100 % ситуаций (уверенная работа на 1 км) хватит. Еще раз говорю! Дело не в том, что стрелять дальше невозможно технически - возможно при определенных условиях. Дело здесь в том, что в большинстве случаев стрелять приходится на заметно меньших дистанциях. До 600-800 метров.

slab105>> И что собственно из того? Это и так всё ясно.
MIKLE> да просто был пример, что придётся искать другую дивизию.. а вот ничего подобного... так как при равенстве(±) подготовки и возможностей и ведении хоть сколько нибуть манёвреных(хоть 1км неделю) действий-инициатива ВСЕШДА будет у противника. он будет выьирать когда и в кого стрелять... прикрыить 24/7 всю территорию и всех зоть скольконить значимых фигур-невозможно.
MIKLE> обращаю внимание на то, что противник, как ясно из повествования, даже не подозревал(!) о том что против него принят весь комплекс мер...
Просто когда появятся инфа о том что в тылу действует снайпер, приритетные цели ему будет достать гораздо тяжелее- попрячутся просто или меры предосторожности будут принимать. Однозначно эфективность снайпера снизится...
MIKLE> простейшими мероприятиями можно было значительно снизить активность противодействия, снизить собственне потери нападающих и повысить потери обороняющихся...
Не понял.

AGRESSOR> А в такой ситуации с меньших дистанций работать никак? Вот моя практика кхе-кхе... ползания по тылам в условных и не очень ситуациях подсказывает, что очень даже можно. В некоторых ситуациях, подлавливая врага и работая бесшумным оружием, на дистанциях 50-100 метров. А иногда и того ближе - в упор! - ножом, пистолетами ПСС, ПБ или АПБ.
Вся загвостка как раз в дистанции. Чем она дальше тем лучше и спокойнее для снайпера. А про сьём комсостава вражеского батальона в обороне ножом или пистолетом- ты оставь. Мне фильмы про Рэмбо никогда не нравились...

slab105> Вся загвостка как раз в дистанции. Чем она дальше тем лучше и спокойнее для снайпера. А про сьём комсостава вражеского батальона в обороне ножом или пистолетом- ты оставь. Мне фильмы про Рэмбо никогда не нравились...

Ты ж сам заладил о действиях в тылу. Вот и я о них. Какой нах батальон в обороне...

Или ты типа принципиально (!) отметаешь возможность такой работы в любых условиях?

Про дистанцию-то верно. Но есть ли по-твоему существенная разница между 600-800 метров и 1500 - в условиях тыла?

slab105> Просто когда появятся инфа о том что в тылу действует снайпер, приритетные цели ему будет достать гораздо тяжелее- попрячутся просто или меры предосторожности будут принимать. Однозначно эфективность снайпера снизится...

они не смогут прятатся 24 часа в сутки. и инфа появляется немнгновенно... внезапный всплекс активности, дюжина трупов и затишье. все котрснайперские меры уходят в свисток, напряжение спадает и опять...

т.б. целей достаточно.. спрячутся офицеры, вылезут радисты и связные.

можно будет переключится на матчасть и диверсии(водителя бензовоза снять к примеру, а потом поджечь содержимое при необходимости)

MIKLE>> простейшими мероприятиями можно было значительно снизить активность противодействия, снизить собственне потери нападающих и повысить потери обороняющихся...
slab105> Не понял.

там(по ссылке) нападаюшие просто неподоззревали что на них охотятся. еслиб они это знали и организовали простейщее противодействие аснтиснайперам-последниее понесли бы чувствительные потери, а противник в свою очередб сохранил бы людей, выпонив задачу.

slab105>> Вся загвостка как раз в дистанции. Чем она дальше тем лучше и спокойнее для снайпера. А про сьём комсостава вражеского батальона в обороне ножом или пистолетом- ты оставь. Мне фильмы про Рэмбо никогда не нравились...
AGRESSOR> Ты ж сам заладил о действиях в тылу. Вот и я о них. Какой нах батальон в обороне...
Ну хорошо, пусть дивизия. Ты думаешь что дивизионный штаб окучить легче будет?
AGRESSOR> Или ты типа принципиально (!) отметаешь возможность такой работы в любых условиях?
Принципиально нельзя отметать ничего. Но по предложенному тобой методу это чаще происходит в кино.
AGRESSOR> Про дистанцию-то верно. Но есть ли по-твоему существенная разница между 600-800 метров и 1500 - в условиях тыла?
Разница есть всегда. Даже в плане твоего обнаружения. Чем ты дальше- тем тяжелее тебя засечь...

AGRESSOR> Про дистанцию-то верно. Но есть ли по-твоему существенная разница между 600-800 метров и 1500 - в условиях тыла?

с 600м караульный(е) разрядит два рожка в вашу сторону с сотв результатом, и это до тех пор пока народ не выскочит и не начнёт поливать изо всего что есть.

с 2км физически сложно поняить где вообше противник. и в двух ли он км, а не в 1200м.

slab105>> Просто когда появятся инфа о том что в тылу действует снайпер, приритетные цели ему будет достать гораздо тяжелее- попрячутся просто или меры предосторожности будут принимать. Однозначно эфективность снайпера снизится...
MIKLE> они не смогут прятатся 24 часа в сутки. и инфа появляется немнгновенно... внезапный всплекс активности, дюжина трупов и затишье. все котрснайперские меры уходят в свисток, напряжение спадает и опять...
Но ведь снайпер там тоже неделями сидеть не станет. У него просто кушать закончится! А такая инфа распостраняется в пределах дивизии за считанные минуты. Технология...
MIKLE> т.б. целей достаточно.. спрячутся офицеры, вылезут радисты и связные.
MIKLE> можно будет переключится на матчасть и диверсии(водителя бензовоза снять к примеру, а потом поджечь содержимое при необходимости)
У тебя не снайпер, а какая-то природная катастрофа- крушит всех без разбору!
Если бы всё было так просто, то пара снайперов проста уничтожала батальон за раз. Конечно от них очень и очень много проблем (пара снайперов может прикрывая минное поле и препятствие запросто сдерживать механизированнубю роту), но переоценивать их тоже не стоит.
MIKLE> там(по ссылке) нападаюшие просто неподоззревали что на них охотятся. еслиб они это знали и организовали простейщее противодействие аснтиснайперам-последниее понесли бы чувствительные потери, а противник в свою очередб сохранил бы людей, выпонив задачу.
Значит хреновые спецы у них антиснайпингом занимались. Возможно это были обычные точные стрелки. Чтобы эфективно боротся со снайпером надо знать его психологию, в первую очередь, т.е. быть самому снайпером, и не плохим

slab105> Ну хорошо, пусть дивизия. Ты думаешь что дивизионный штаб окучить легче будет?

Какой штаб? Сферовакуумный? Смотря где расположен, смотря какой уровень тревоги (так это у вас, кажется, называется - red, yellow. green), какие меры приняты по противодействию, какая система и организация охраны/обороны поставлена.

slab105> Принципиально нельзя отметать ничего. Но по предложенному тобой методу это чаще происходит в кино.

Увы. Это не так. Есть определенные моменты и нюансы, которые проводят грань между реальностью и кинофильмами, но ничего невозможного в этом нет. Языков брать мне в составе группы приходилось (на учениях). В том числе и из комсостава среднего звена, топающего из столовки через небольшой перелесок или проверяющих ночью посты. Не было бы никаких проблем с тем, чтобы их уничтожить из бесшумного оружия. Даже проще было бы - живые-то еще брыкались, матерились.

Неужели вас, в эстонской армии, не учат брать языков?

Куды кОтится НАТО...

slab105> Разница есть всегда. Даже в плане твоего обнаружения. Чем ты дальше- тем тяжелее тебя засечь...

Это понятно. Но фактически разницы между 800 метрами и 1500 уже нету. В большинстве случаев - нету. Если снайпера засекают на 800 метрах, то это лох, а не снайпер - и ему картошку чистить надо, а не со снайперской винтовкой разгуливать. А если его обнаруживают с 1500 метров, то лучше его вообще пришибить, чтоб такие не размножались.

MIKLE> с 600м караульный(е) разрядит два рожка в вашу сторону с сотв результатом, и это до тех пор пока народ не выскочит и не начнёт поливать изо всего что есть.

Чего-чего? С 600 метров??? Миша, ты в своем уме? Если снайпер работает даже без глушака, но знает, как стрелять, не поднимая пыли и без вспышки, хорошо замаскирован - то ты его не то что с 600 метров не обнаружишь, ты его на 300 метрах после выстрела (не по тебе, ессно ) не найдешь. К тому же, не забывай, это не игра, а жизнь - очень немногие при работе снайпера будут хладнокровно и спокойно осматривать местность в поисках противника. Даже посредством перископных труб - это не так-то просто. Посмотрел бы в ТР - сам бы понял.

И это при том, что даже караульный смотрит примерно в сторону, откуда стреляет снайпер. Если же караульный смотрит в другую сторону, то шансов чего-то там увидеть у него нет вообще.

А стрельба "в сторону" или "в белый свет" мало кого пугает. Особенно опытных снайперов.

PS. Вот, правда, каждый последующий выстрел снайпера повышает его шансы быть обнаруженным.

slab105> Но ведь снайпер там тоже неделями сидеть не станет. У него просто кушать закончится! А такая инфа распостраняется в пределах дивизии за считанные минуты. Технология...

всё таки гнаит в тыл одну пару плохо, скорее всего это будет мелкая(4-5 человек) группа, в которой снайпер будет среди прочего

slab105> У тебя не снайпер, а какая-то природная катастрофа- крушит всех без разбору!

см выше

slab105> Значит хреновые спецы у них антиснайпингом занимались. Возможно это были обычные точные стрелки. Чтобы эфективно боротся со снайпером надо знать его психологию, в первую очередь, т.е. быть самому снайпером, и не плохим

зреновые спецы занимались снайпингом. а антиснайпингом таки проффи. прочитайте таки сцылку

slab105>> Ну хорошо, пусть дивизия. Ты думаешь что дивизионный штаб окучить легче будет?
AGRESSOR> Какой штаб? Сферовакуумный? Смотря где расположен, смотря какой уровень тревоги (так это у вас, кажется, называется - red, yellow. green), какие меры приняты по противодействию, какая система и организация охраны/обороны поставлена.
При инфе что где-то работает снайпер, автоматически как минимум жёлтый. Со всеми вытекающими. Для профи не будет неприодолимой преградой, просто несколько хлопотнее и опаснее. Собственно о том и речь.
slab105>> Принципиально нельзя отметать ничего. Но по предложенному тобой методу это чаще происходит в кино.
AGRESSOR> Увы. Это не так. Есть определенные моменты и нюансы, которые проводят грань между реальностью и кинофильмами, но ничего невозможного в этом нет. Языков брать мне в составе группы приходилось (на учениях). В том числе и из комсостава среднего звена, топающего из столовки через небольшой перелесок или проверяющих ночью посты. Не было бы никаких проблем с тем, чтобы их уничтожить из бесшумного оружия. Даже проще было бы - живые-то еще брыкались, матерились.
У нас в боевой даже комвзвода один не ходит. У нас ВООБЩЕ никто один не ходит.
AGRESSOR> Неужели вас, в эстонской армии, не учат брать языков?
А что в этом такого заумного? Не чем в принципе не отличается от простого захвата. Главное чтоб глушитель был...
AGRESSOR> Куды кОтится НАТО...
Туда куда вам ещё оче-е-нь долго взбираться
slab105>> Разница есть всегда. Даже в плане твоего обнаружения. Чем ты дальше- тем тяжелее тебя засечь...
AGRESSOR> Это понятно. Но фактически разницы между 800 метрами и 1500 уже нету. В большинстве случаев - нету. Если снайпера засекают на 800 метрах, то это лох, а не снайпер - и ему картошку чистить надо, а не со снайперской винтовкой разгуливать. А если его обнаруживают с 1500 метров, то лучше его вообще пришибить, чтоб такие не размножались.
В этом плане я снова согласен с Мишей. См. его пост выше. Дело в восприятии человеком раздражителей из окружаюшей среды. Чем дальше, тем меньше раздражитель и соответственно его восприятие и реакция.

slab105>> Но ведь снайпер там тоже неделями сидеть не станет. У него просто кушать закончится! А такая инфа распостраняется в пределах дивизии за считанные минуты. Технология...
MIKLE> всё таки гнаит в тыл одну пару плохо, скорее всего это будет мелкая(4-5 человек) группа, в которой снайпер будет среди прочего
Возможно.
slab105>> У тебя не снайпер, а какая-то природная катастрофа- крушит всех без разбору!
MIKLE> см выше
Тем не менее это уже не работя снайпера- бензовозы поджигать...
MIKLE> зреновые спецы занимались снайпингом. а антиснайпингом таки проффи. прочитайте таки сцылку
Такого обычно не бывает. Просто знаю и всё.

slab105> При инфе что где-то работает снайпер, автоматически как минимум жёлтый. Со всеми вытекающими. Для профи не будет неприодолимой преградой, просто несколько хлопотнее и опаснее. Собственно о том и речь.

Ну да. Так и есть. Вот тебе и ответ насчет "окучивания" штаба дивизии.

slab105> У нас в боевой даже комвзвода один не ходит. У нас ВООБЩЕ никто один не ходит.

Один может получить пулю в затылок, а второй оказаться в непочетной роли "языка". Это несколько упрощает захват.

slab105> А что в этом такого заумного? Не чем в принципе не отличается от простого захвата. Главное чтоб глушитель был...

Ну дык. А почему же ты сравниваешь это с фильмами про Рэмбо? Из-за ножа? Ну так уметь работать ножом надо.

slab105> Туда куда вам ещё оче-е-нь долго взбираться

Кому - вам? В армии РФ есть разные подразделения. Некоторым, действительно, забираться придется. Другим - спускаться далеко вниз. Ты это, кстати, своими высказываниями и какой-то инфантильностью, боязнью замазаться кровью на войне иногда очень хорошо подтверждаешь.

slab105> В этом плане я снова согласен с Мишей. См. его пост выше. Дело в восприятии человеком раздражителей из окружаюшей среды. Чем дальше, тем меньше раздражитель и соответственно его восприятие и реакция.

Это демагогия какая-то. Реакция на пальбу снайпера всегда одна.

slab105> Такого обычно не бывает. Просто знаю и всё.

прочитайте плз