Космос vs IKEA

Shurik> Америкой, Европой, Китаем? Дык они-то вроде не совсем дураки... При том и тебе платят, и на космос остаётся.

Золотая фраза. ЗП платят и на космос остаётся. Т.е. космосу — что останется.

Shurik> Ну, значит ты не понял. Я говорил про то, что развлекаться исследованиями космоса благороднее, чем виртуальными путанами Про томографы(и прочие полезные и интересные штуки - ни сном, ни духом в сем контексте)

А кто решил, что благороднее?


Shurik> Немножко прикололся опять Никто конечно футбол с порнухой не сравнивает. Но раз ты говоришь, что чел имеет право развлекаться порнухой в ущерб моему удовольствию от иссл.космоса, то почему бы мне не сказать, что я имею право развлекаться иссл.космоса в ущерб порнухе/рекламе/футболу? (заметь, у меня хоть ряд построен в порядке убывания вреда - возрастания пользы:) Потому в ряд и выстроил )

А с чего ты решил, что он развлекается в ущерб твоему интересу? Это ты его налоги вместе со своими хочешь потратить на космос, а он тратит свои, а не твои деньги на порнуху.

Shurik> Как я это понимаю - нужно сделать хороший самолёт(конкурентоспособный). А специально обученные товарищи в АК(которые за это деньги получают) сами разберутся - надо им это или нет. А будет ли при этом простой зритель ТВ наблюдать под пиво 6 часов в сутки рекламу SSJ - на продажах самолётов никак не скажется.

Ошибочки есть.

Shurik> Дык ясно, что в наше время острие прогресса меняется быстро. И спустя 20 лет оно еснно таковым уже не будет. Но это говорит вовсе не о том, что на прогресс надо забить, а как раз наоборот, о том - что дальше вперёд двигаться надо

Это говорит о том, что глухие ветки надо рубить раньше, а не пытаться мертвеца поддерживать.

Shurik> Ты обозначил только малую часть круга их возможных занятий.

Достаточную для того, чтобы показать, что есть куча отраслей, где и фундаменталка работает, и отдача есть.

Shurik> Дык и до его наступления от острой колбасно-пивной недостаточности никто не умер

Дык, от отсутствия ПК тоже ещё никто не умер.

Mishka> А кто решил, что благороднее?

Я тебе это говорю. Понимаешь, есть некоторые априорные истины. Можешь конечно и тут поспорить... но ведь сам себе не поверишь

Mishka> А с чего ты решил, что он развлекается в ущерб твоему интересу?

Из простого соображения, что поскольку общая сумма денег ограничена(на данный момент), то если на порнуху прибудет, дык на космос соответственно убудет

> Это ты его налоги вместе со своими хочешь потратить на космос,

А может - он мои вместе со своими - на порнуху?
Теперь, ну-ка - быстренько, только не углубляясь в дебри дискуссии - ты за что из них конкретно?

Mishka> Ошибочки есть.

Когда их нету - всё, два квадратных/один кубический метр на чела - и никаких тебе ошибок

Mishka> Это говорит о том, что глухие ветки надо рубить раньше, а не пытаться мертвеца поддерживать.

Маленький вопрос только остаётся в том - как сие распознать? до того как ветки вырастут и яблоки на них зависят

Shurik>> Ты обозначил только малую часть круга их возможных занятий.
Mishka> Достаточную для того, чтобы показать, что есть куча отраслей, где и фундаменталка работает, и отдача есть.

А знаешь какая куча ещё есть отраслей?

Mishka> Дык, от отсутствия ПК тоже ещё никто не умер.

Дык - натурально
А вот от скуки - да, бывает и помрёшь

Lin>> Выбор – стул из ДСП и “космос”
Shurik> Кстати, тут я за ДСП независимо от космоса. Деревьев меньше спилят.
Безотносительно к предмету спора - стул должен быть исключительно МЕТАЛИЧЕСКИЙ!!!

Shurik> Чем ты хотел тут уязвить старого Шурика?
Shurik> Естественно - ЗП главнее.
Shurik> Когда после её выплаты ещё деньги остаются - то их сугубо на Космос!
Как показывает опыт — после ЗП денег не остаётся!

Дык налоги-то?
Или тоже не платишь?

Shurik> Я тебе это говорю. Понимаешь, есть некоторые априорные истины. Можешь конечно и тут поспорить... но ведь сам себе не поверишь

Спроси верующих — у них априорные истины другие. Кстати, верующие в США вполне себе после выплаты налогов ещё платят и в церкви — у многих 7% дохода норма. Это говоря об априорных истинах. А так, будучи математиком по образованию, я знаю, что систему аксиом можно менять — получается другая теория — Евклид, Лобачевский и Риман тому примеры.

Поэтому я очень осторожен с априорными истинами. Тем более, что априорных истин не бывает. Как и апостериорных.

Shurik> Из простого соображения, что поскольку общая сумма денег ограничена(на данный момент), то если на порнуху прибудет, дык на космос соответственно убудет

Дык, это его деньги. Его ЗП, его налоги. А потому, на ЗП вообще не надо разевать пасть (априорная истина ), а в дележе налогов он имеет такое же слово, как и ты.

Shurik> А может - он мои вместе со своими - на порнуху?

Пока на порнуху, насколько я знаю, тратят личные деньги из ЗП, а вот на ПК — из налогов, иногда из денег фирм. На последние я вообще не претендую.

Shurik> Теперь, ну-ка - быстренько, только не углубляясь в дебри дискуссии - ты за что из них конкретно?

Я за то, чтобы люди свои деньги могли тратить так, как хотят они, а не по указке. А вот налоговые — тут всем голоса поровну.

Shurik> Когда их нету - всё, два квадратных/один кубический метр на чела - и никаких тебе ошибок

Значит, увидели, что выхода нет полезного — повод задуматься. Увидели, что не данном этапе не могут — повод сократить финансирование и подождать развития нужных технологий и материалов.

Shurik> Маленький вопрос только остаётся в том - как сие распознать? до того как ветки вырастут и яблоки на них зависят

Да вот, с ПК как раз уже достаточно очевидно.

Shurik> А знаешь какая куча ещё есть отраслей?

Знаю. И во многих идёт именно так, как предлагает Володя — не окупается — значит задвигается.

Shurik> Дык - натурально
Shurik> А вот от скуки - да, бывает и помрёшь

А ты смотри порнуху. Возьми немецкую — там весело, порнухи мало, а вот природы много.

Ну и занятие космосом для большинства намного более скучно, чем порнуха.

GOGI> Безотносительно к предмету спора - стул должен быть исключительно МЕТАЛИЧЕСКИЙ!!!
С подведённым к нему электричеством!

Полл> Безотносительно к спору: "Общая сумма денег" понятие исключительно метафизическое и абстрактное.
Паша, у меня сразу возникаютЬ некоторые подозрения — кто у вас в семье бюджетом заведует?

Shurik> Дык налоги-то?
Shurik> Или тоже не платишь?
Налоги плачу. Поэтому и хочу, чтобы меня тоже слышали при их трате. А на порнуху из налогов ничего не дают. Поэтому всякие ссылки на порнуху тогда надо из спора убрать.

Полл>> Безотносительно к спору: "Общая сумма денег" понятие исключительно метафизическое и абстрактное.
Mishka> Паша, у меня сразу возникаютЬ некоторые подозрения — кто у вас в семье бюджетом заведует?



Бюджет сейчас тоже окажется понятием "метафизически абстрактным".

john5r> а еще они косячат при сборке через раз
john5r> "шведская полуодноразовая мебель" (с) Д. Коупленд
Дык делают в Китае..

"Американские блоки, Российские блоки, какая разница - все они сделаны на Тайване" говорил наш космонавт постукивая кувалдой по двигателю шаттла (с) к/ф "Армаггедон".

Полл>>> Безотносительно к спору: "Общая сумма денег" понятие исключительно метафизическое и абстрактное.
Mishka>> Паша, у меня сразу возникаютЬ некоторые подозрения — кто у вас в семье бюджетом заведует?
А что тут подозревать - должно быть уже ясно.
AGRESSOR> Бюджет сейчас тоже окажется понятием "метафизически абстрактным".
Бюджет как раз понятие очень четкое. А вот общая денежная сумма понятие весьма и весьма абстрактное.
Извиняюсь за большую цитату, Том Клэнси, "Долг чести":
Мужчинам и женщинам, сидевшим вокруг полированного дубового стола, приходилось постоянно балансировать. Они контролировали количество денег в американской экономике. Будто поворачивая ручку, открывающую или закрывающую шлюзовой затвор, они регулировали количество денег в обращении, стараясь, чтобы их не было слишком много или слишком мало.
На деле, разумеется, положение было намного сложнее. Сами по себе деньги мало что значили в действительности. Бюро гравировки и печатания ценных бумаг, расположенное меньше чем в миле отсюда, не имело в своём распоряжении ни бумаги, ни краски, достаточных для того, чтобы напечатать столько однодолларовых банкнот, сколько Федеральная резервная система выделяла в течение одного дня. «Деньги» выделялись главным образом в виде электронного сигнала, в виде распоряжения, например: Первому национальному банку Подунка перевести дополнительно три миллиона долларов, чтобы кредитовать магазин скобяных изделий Джо, или газовую компанию Джеффа Брауна, или домовладельцев, желающих получить заём под залог своих домов и возвращать его в течение следующих двадцати лет. Полученные банком деньги редко выплачивались наличными — обладание кредитными карточками гарантировало от краж и ограблений, от растрат собственными служащими и, едва ли не самое важное, избавляло кассиров от необходимости считать и пересчитывать банкноты, а затем сдавать полученную наличность в местное отделение банка. В результате деньги, словно по мановению волшебной палочки, выделялись согласно поручению, переданному по электронной почте или по телексу, а затем их, в свою очередь, выплачивали другим безналичным способом, чаще всего чеком, выписанным на маленьком листке специальной бумаги, обычно украшенном изображением орла с распростёртыми крыльями или рыбацкой лодки на каком то несуществующем озере, потому что банки конкурировали между собой, а клиентам нравились красивые чековые книжки.

В.М.>> Всех.
Shurik> Дык 40' - на всех?

На всх - побольше, по очереди.

>> Снимать приходиться все, остаешься в рубашкке и брюках. Ремень и тот снимать нужно было.
Shurik> И тапки тоже?

Тоже.

Shurik> Блин... давно не летал... уже как-то и не тянет
Shurik> Кстати, а какое отношение к этому вопросу имеет QGP в частности, и ТЭв-ные ускорители вообще?

К тому, что тот самый ИЯФ выпускет установку для СБ аэропорта, с кторой ты тратишь 1 минут и ничего не снимаешь.

В.М.>> Так мой труд и так пока что больше ими оплачен.
Shurik> Америкой, Европой, Китаем? Дык они-то вроде не совсем дураки... При том и тебе платят, и на космос остаётся.

Китаем в мнеьшей стпени - он пока что ПО и услуги вокруг него больше крадет, чем покупает.

В.М.>> А можно я просто для работающих и желающих работать заводов и КБ поработаю?
Shurik> Можно. Для кого считаешь нужным - для того и работай. Тока налоги плати согласно законодательству

Я-то как раз плачу. У меня "конвертиков" нету

В.М.>> В.М.>> Да ну? В чем благородство-то особое? Чем благорднее конструктора томографа?
Shurik> Shurik>> Кто про что... Ничем не благороднее.
В.М.>> А сам что до этого наисал?
Shurik> Ну, значит ты не понял. Я говорил про то, что развлекаться исследованиями космоса благороднее, чем виртуальными путанами Про томографы(и прочие полезные и интересные штуки - ни сном, ни духом в сем контексте)

Хорошо, чем труд дизаенра мобильного телефона, доктора в больнице, футболиста Манчестер Юнайтед, слесаря на автостанции или конструтора той самой мебели менее благродны, чем создание космических кораблей? Тем боле, что КК уже лет 20 как не создают, а "ездят по старинке" и прогресса в этом направлении не видно, кроме прожэктов на бумаге экране компа в лучшем случае?

Shurik> Немножко прикололся опять Никто конечно футбол с порнухой не сравнивает. Но раз ты говоришь, что чел имеет право развлекаться порнухой в ущерб моему удовольствию от иссл.космоса, то почему бы мне не сказать, что я имею право развлекаться иссл.космоса в ущерб порнухе/рекламе/футболу?

За свой счет (как это делают любители футбола, хоккея, порнухи или крикета) да сколько угодно!

>> Вопрос на засыку - нужно ли рекламировать самолеты Су? Или сами продадутся?
Shurik> Как я это понимаю - нужно сделать хороший самолёт(конкурентоспособный). А специально обученные товарищи в АК(которые за это деньги получают) сами разберутся - надо им это или нет.

Если нои будут думать, что име еще нужно разобраться - надо или нет - все, уже швах. Потому как реламировать надо и даже задолго до того, как самолет создан. Иначе - конкуренты тебя объедут.

Shurik>А будет ли при этом простой зритель ТВ наблюдать под пиво 6 часов в сутки рекламу SSJ - на продажах самолётов никак не скажется.

Рекалам такой техники - не на массовго зрителя рассчитывается. Для него достоточно рекламы авиакомпаний.

В.М.>> Это в 70-80 уже не было острием тем более прогресса.
Shurik> Дык ясно, что в наше время острие прогресса меняется быстро. И спустя 20 лет оно еснно таковым уже не будет. Но это говорит вовсе не о том, что на прогресс надо забить, а как раз наоборот, о том - что дальше вперёд двигаться надо

Ты это мне говришь? Ты это скажи сторителям КК.

В.М.>> Тем, занялись другие - от кофемолок до интернета и мобилок.
Shurik> Ты обозначил только малую часть круга их возможных занятий.

Конечно малую, если начать перчислять все- тут и за месяц не управишься.

Shurik> Shurik>> А вот в поризводстве колбасы и пива - да сейчас благолепие
В.М.>> Могло наступить раньше
Shurik> Дык и до его наступления от острой колбасно-пивной недостаточности никто не умер

Как никто не умер крайние 30 лет от не полетов на Луну. Но от дефицита продуктов - дискомфорт публика испытывала куда больший.

john5r> а еще они косячат при сборке через раз

Косячат- конкретные поставщики и сборщики, кторые местные, а не шведские. Может для кого-то и новость, но российская мебель для ИКЕА делается тут же в РФ - в Нижнем Новгороде, Шатуре, Иркутске да еще кое-где.

john5r> "шведская полуодноразовая мебель" (с) Д. Коупленд

Безо всякого (с) -она именно такая, рассчитывается на 2-3 сборки-разборки. Потому и стоит столько а не в 3-5 раз больше.
Меняешь квартиру - оставляешь эту мебель в ней, такова логика.

Полл> Безотносительно к спору: "Общая сумма денег" понятие исключительно метафизическое и абстрактное.

Паша, тут народ, по узкости все в деньги упирает, но не в них одних дело. Есть например такой ресурс, как квалифицированные инженеры, техники и рабочие. Вот это -совсем не абстракция. И кинуть их снова на "выращиваение яблок на Марсе" - глупость несустветная, в то время как их не хватет, чтобы строить заводы, станки, пароходы и самолеты, равно как как медоборудование и много что еще.

john5r>> а еще они косячат при сборке через раз
john5r>> "шведская полуодноразовая мебель" (с) Д. Коупленд
Barbarossa> Дык делают в Китае..

Неа, тут же - в РФ. Таможенные и транспортные издержки делают невыгодным премещение этого производства вне страны, в которйо "табуретки" будут продаваться.