Нападение мусульманских гос-в на Израиль

Вуду>1. Израиль - государство-агрессор и государство-оккупант
кщ>Агрессор конечно ( агрессор- тот, кто проявляет агрессию. Агрессия- способ решения конфликта. ) Естественно агрессор. Оккупант? - Стопудово оккупант. Распоряжаешься чужими землями.

Так так.. смотрим. Цитирую Британнику:

quote:

---

aggression :

in international relations, an act or policy of expansion carried out by one state at the expense of another by means of an unprovoked military attack. For purposes of reparation or punishment after hostilities, aggression has been defined in international law as any use of armed force in international relations not justified by defensive necessity, international authority, or consent of the state in which force is used.

---

 

Заметьте, пожалуста, "unprovoked", а так же "not justified by defensive necessity". И когда это так было, а? Или что, опять скажут что в 1967 не провоцировали? Или в 1982? Насчет оккупанта Вуду прав - кто проигрывает войну, платит. В международном праве, между прочим, никто еще не отменял так называемый right of conquest. И все им пользуются, когда могут.

Вуду>Американцы единственное, чем помогли в тех войнах - это в предоставлении спутниковой информации (в принципе, и авиационных разведданных хватало, оперативная глубина - с гулькин хрен) и в создании "воздушного моста" на второй неделе войны 73 года, "в пику" советскому мосту В Сирию и Египет. И - всё!
Вы еще забыли, Вуду уважаемый, что в 73 Израилю пришлось шантажировать США применением атомного оружия в войне, и ТОЛьКО после этого мост был наведён.

>То есть, американцы фактически большую часть из этих трёх миллиардов перечисляют собственному ВПК, развивая его дополнительно, поддерживая занятость и пр....Какой кайф от такой раскладки Израилю, мне, лично, непонятно. По-моему, вреда больше, чем пользы от подобной помощи.
Ето ОЧЕНь сложный вопрос. О нем можно топики месяцами бросать. Если хотите - можем и пообсуждать. Я думаю, что от этого узелка тошно и США, и Израилю, но разрубить его сил не хватает. И польза всё таки есть. Подумайте - Даже если мы будем покупать у США оружие на свои деньги, в какой то момент, если США захотят надавить на нас или поменяют политику, они могут просто отказаться продавать нам оружие, как в своё время это сделала Франция. Так что если такая пьянка, уж лучше на их деньги это покупать. А то, что амеры пытаются использовать эту связь в своих интересах - это нормально, все так бы делали. Надо только четко определится с "красными линиями", что можно, а что нет.

Вуду>Сказать иногда сильно хочется, но...
Во-во, а меня сами ругали.

Вуду> НЕ СКАЗАЛИ, СВОЛОЧИ, представителям Израиля, что Анвар Садат готов был подписать всё ЗА ПОЛОВИНУ СИНАЯ! Гореть гадам, за это в Аду! Как бы этот "кусок" сегодня пригодился... Просто слов нет...
Что-о-о-о!??! УРОДЫ! Не знал, блин. И почему, спрашивается, не сказали?

кщ>"Все перечисленные опасности по отдельности не способны хоть сколько-нибудь серьезный вред нанести государственности Израиля. А вот маловероятный сейчас но вероятный лет через 15 единый фронт - может."
Вуду>- Единого фронта не будет у них никогда, но появление ядерного оружия у "отдельных", - действительно серьёзная опсность для страны, чью ширину гуманное человечество хочет довести до 15 км (кто не верит - измерьте по карте), тогда как арабский конгломерат раскинулся по широте на 7500 км и по долготе - на 3500 км.
Думаю, что немаловажным фактором в разобщенности арабов является нефть. Пока они на ней сидят, и видят в ней золотую жилу, они будут грызть друг другу глотки. Вспомните, из-за чего Саддам напал на Кувейт. А нам что, пусть грызутся.

Вуду, у меня вопрос. Вы всё время говорите о демографической опасности Израилю со стороны арабов. Каково ваше мнение об этом:


И других приглашаю почитать.

ну не знаю, я , например, за евреев. просто арабы ведут себя как звери - одно дело бомбить арабскую полицию, другое - взрывать кафешки. согласитесь, второе - чистый террор, а раз арабский мир его поддерживает (в этом сомнений нет) - они опясные твари.

Вуду>Nick, Вы прямо как Е.М.Примаков, ставите и арабов и евреев "на одну доску" - и те, мол и другие, одинаково борются за "место под солнцем". Да ничего похожего здесь не происходит, прошу Вас ещё раз обратить внимание на "арифметику Пупкина", я выше привёл "габариты" Израиля и арабских стран - это как-то прошло мимо Вашего сознания, вот ещё цифирки: суммарная площадь арабских государств = 13 миллионов 900 тысяч км квадратных, в 630 раз больше площади Израиля, это понятно? Ни в 6 раз больше и ни в 60 раз - в 630 (шестьсот тридцать). Средняя плотность населения у арабов в 10 (десять) раз меньше плотности населения и без того арабо-еврейского Израиля.


Вуду, стесняюсь спросить, Вы действительно серьезно верите в то, что говорите? А у полутора миллиарда китайцев земли гораздо меньше чем у 130 миллионой России. И что? По этой причине Сибирь может им отдать?
У Израиля есть границы? Есть. Официально и международно неоспоримые? - да. Либо живите в них, либо честно говорите что Вы ведете войну за новые территории. Не вы первые, не вы последние. Какая плотность населения в Монголии, не ваше дело. И не наше тоже. Все упражнения по поводу расчетов плотности населения евреев и арабов - к чему они? В чем Вы пытаетесь нас убедить? Пока получается только что Вы занимаетесь самообманом. И недовольны тем, что мы называем это обманом.
Израиль мне глубоко симпатичен. Арабы -нет. Но это не значит что я должен считать что у Вас есть историческое, или какое-нибудь иное право на эти земли. Есть право силы. Есть понимание необходимости этих земель. Есть экономический и политический интерес. Но права -нет. Даже если бы они вообще пустовали.

Да, чтобы выжить Израилю возможно нужны эти земли. Ну так завоюйте их. Нечего лапшу вешать про что-то другое.

Вуду>-"Правильно", на мой взгляд, это то, что позволило бы, говоря высоким штилем, увеличить сумму человеческого счастья в человечестве. Соответственно, уменьшить сумму горя: количество трупов всех видов, разрушений, материальных потерь и т.п. На годы и десятилетия. Есть множество людей и ряд стран, которые заинтересованы в обратном - на этом делаются деньги, приходят и закрепляются у власти и т.п. Это в примерах, думаю, не нуждается.

Вы коммунист. )))) Неподкованный. Это забавно.
Давайте выдадим всем по дозе кокса - все будут счастливы, включая голодающих. Счастье для вас- это несчастье для араба. ДЛя Вас счастье, допустим, большая семья, много детей, смерть от инфаркта во сне в 101 год. Дай Вам Ваш Бог такой доли. ДЛя другого, счастье- умереть за веру. Кто будет определять что счастье, что нет? - очень слабый тезис. КОличество трупов, говорите? Сколько родилось, столько и умрет. Никак Вам того не уменьшить. Счастье- величина неизмеримая.
Счастье для одного- похудеть, а для другого- найти на помойке недоеденный сэндвич. И так далее. Не надо о счастье, пожалуйста. Не мерило это.

кщ>>"Можно правильно оценить силы, а как правильно оценить на чьей стороне правда? Я например, оцениваю - а ни на чьей. Выиграет кто сильней. Духом."

Вуду>- То есть, следуя вашей логике, если сейчас или в недалёком будущем некие внешние силы, воспользовавшись слабостью России, вознамерятся разорвать её на клочки, - то не будет несправедливостью сделать это? Правда - она на стороне того, у кого сила, верно? А "правда" - всегда субъективна? Слабый должен погибнуть или "прогнуться" под сильного, так?

Жалко что Рим разрушили варвары? - жалко. Такова историческая справедливость по отношению к Риму. Они заплатили цену за свои декаданс. Это несправедливо? я не возьмусь судить. Так было. Заслужил это Рим? - не знаю. Но Рим был разрушен. Рим оказался слаб.
Если какие-то силы вознамерятся разорвать Россию на клочки- это их выбор. Меня не будет интересовать, почему они это делают. Считают ли они Россию империей Зла, лежбищем Дьявола или просто страной, богатой ресурсами и слабой. Беспомощной. Мне до этого дела нет. НЕ важно почему ОНИ поступают так. Важно как поступаешь ты. ВАжно что будет делать Россия. Важно что буду делать я. Их мотивация -последнее что будет меня интересовать. Но если они смогут это сделать! - значит мы заслужили это. Своей глупостью, беспринципностью, отсутствием воли, злости, слишком высокой, или слишком низкой культурой, верой в политиков, которых мы выбираем ( напр. Ельцин). И много чем еще. Исторически никого не будет интересовать какие мы хорошие или плохие. Историю интересует что осталось после нас. Материальные памятники или духовные достижения. А также выигранные и проигранные битвы.


Вуду>- В 1947 году ООН наконец-то приняла решение о разделе остатков бывшей британской подмандатной Палестины на два государства - еврейское и арабское.

В связи с неспособностью самостоятельно справится с проблемами предлагаю британской короне отозвать свое решение.


Вуду>-Остатки - это примерно 1/3 от той территории, что Великобритания получила от Лиги Наций, клятвенно пообещав создать (точнее воссоздать)

АХ, воссоздать.)))


Вуду>-Америка тогда на него плевать хотела, Европа - тоже, оружием помог т.Сталин, здорово помог, он расчитывал, что Израиль станет форпостом борьбы с империализмом на Ближнем Востоке. Однако подвели евреи т.Сталина, и он окончательно на них обиделся.

А они всегда так делали.

Вуду>Почему же Израиль в этом случае захватчик и оккупант? Если Германия, в качестве "платы за агреессию" отдала СССР Восточную Пруссию - и "это справедливо", почему Израиль, в качестве платы за агрессию от арабских поганых соседей не может урвать свой законный клок?!

Потому что мировое сообщество не признает эту территорию Израильской. Победу СССР мировое сообщество признавало. (сейчас тоже не признает. Немцы, например, считают многие что их победила Америка. Видимо им так не так обидно.

Tico>Заметьте, пожалуста, "unprovoked", а так же "not justified by defensive necessity". И когда это так было, а? Или что, опять скажут что в 1967 не провоцировали? Или в 1982? Насчет оккупанта Вуду прав - кто проигрывает войну, платит. В международном праве, между прочим, никто еще не отменял так называемый right of conquest. И все им пользуются, когда могут.

В современном мире только в том случае, если подобное признается международным сообществом. А то получится как у Ирака с Кувейтом.

умеете вы из всех делать врагов. НЕ враг я Израилю. Не враг. И евреям не враг. Не антисемит -ничего подобного. Моему деду дерево положено за то что он хирургов Маянских под свинячьим дерьмом вывез в лез к своему куму-партизану, тому еще алкоголику 25 июня 1941 года из города Новогрудок Гродненской области. И что?
Но и арабам я не враг. Почему вы стали нацистами? Зачем? Арабов на квадратный километр укладываете? Кто вам дал право ставить себя выше их?
У вас разные исторические пути и интересы- говорите об этом! Не надо оскорблять мой интеллект тем что вы хорошие по определению, а кто-то хуже вас. Иначе докатимся до того что какого хрена вы в России революцию устроили? Зачем Христа предали и распяли, жрете христианских младенцев почем зря и все такое.

Не несите чушь.

Соблюдай субботу, если не можешь соблюдать субботу- то хотя бы подумай о том, что сейчас суббота. ( какой-то раввин)

Nick_Crak>А СОЮЗНИКИ и ПРОТИВНИКИ возникают в этой борьбе ИЗ ВЗАИМНОЙ НЕОБХОДИМОСТИ. И не более. Например США делает СТРАТЕГИЧЕСКУЮ(считай-ЛОГИЧЕСКУЮ) ошибку, пытаясь использовать как РЫЧАГ в геополитике ислам. То есть я не осуждаю амеров, и не ищу тем более какой нибудь "СПРАВЕДЛИВОСТИ". Я просто констатирую ошибку.И вижу КОРНИ этой ошибки - понятийно-логический аппарат в США начинает бешенно пикировать к зияющим высотам Политбюро ЦК КПСС времен Л.Брежнева-позднего. И это -НЕИЗБЕЖНО, из за их чрезмерных и неподкрепленных амбиций.

Подпишусь под каждым словом.

14:40 – 15:30


Израильтяне штурмуют церковь Рождества в Вифлееме

Израильтяне начали вооруженный штурм церкви Рождества Христова в Вифлееме, сообщают CNN и Reuters.

По предварительной информации, здание в настоящее время обстреливается с воздуха. Один из находящихся внутри церкви палестинцев, с которым журналистам CNN удалось связаться по мобильному телефону, сообщил, что израильские военные взорвали южные ворота храма и стреляют внутрь здания из танковых пулеметов.

Как сообщили очевидцы, к этому времени в церкви произошло по меньшей мере три взрыва.

Палестинцы утверждают, что с их стороны огонь по израильтянам не открывался.

// Газета.Ru

вот интересно, когда евреи безропотно шли в печи - они виноваты, когда обороняются то же виноваты. когда ж это двуличие кончится. борьба за место под солнцем... как же, нет разницы между готовностью разделить то немногое что есть (позиция Израиля) и желанием захватить все (позиция арабов). а уж резолюции ООН точно надо выполнять: в ней 1/3 гос-в мусульманские, а с союзниками у них всегда большинство. уж они за нас порадейут. да и к Европе мы обязаны прислушиватся - они ж нейтралы и правдолюбцы! вот только еврейскую кровь с рук пусть сначала отмоют, а то ее много за 2000 лет скопилось. и эти нас будут учить морали, Абрам? да что 2000 лет - во Франции 10 миллионов избирателей - мусульман, по количеству спаленных синагог они скоро к "Хрустальной ночи" подойдут. ужо они посоветают! ребята, на каждого еврейа 50 арабов и несколько сот поддерживающих их мусульман. и они не хотят мира, а лишь уничтожения Израиля (вы саудовскую инициативу слышали?). я не взываю к совести, справедливости и т.п., нам не нужны ваши солдаты в борьбе с современным Гитлером. но когда евреи в концлагере пытаются отбится от СС - не пытайтесь хотя бы связывать нам руки, нам и так тяжело. когда за пару дней гибнет 45 израильтян (процент, равный 1350 россиян) не надо кричать об израильской агрессии. тут возмущались наездом на Маринеско в морском форуме... а вы знаете что тот самый ноблядский лауреат несколько дней назад еще круче наехал на Израиль? хрен с прошлым, хрен с тем что немцы читают мораль русским или еврейам - подобне защитники "угнетенных" наши общие враги в настоящем! вспомните что Израиль - единственная зап. страна, не поддержавшая НАТО в Югославии, мы же реально помогаем вам в Чечне. а тот же Хаттаб - палестинец из Иордании. так что так: пока каждый будет боротся с Хаттабом у себя и поддерживать его у других - толка не будет! взрыв кафе в Израиле или дома в Буйнакске - террор, бой в котором гибнут 2 израильских и 5 паловских солдат - обычный законный бой, даже если погибнет паловская женщина, оказавшаяся на линии огня (аналогично в Чечне). ребята, я сейчас готовлюсь, в ближайшие дни возможно со своей частью попаду под пули. и мне больно видеть такое непонимание. и в заключение: не надо говорить о нашей сионистской однобокости, мессианстве и фанатизме: в моем отделении несколько русских, двое вообще с крестами. они думают так же. недавно погиб знакомый моего отца - украинец. он добровольно пошел в армию и всегда говорил: "вы, евреи, слишком мягкотелы, их надо давить!" его убийцы спрятались за спинами гражданских, его товарищи не преследовали их, что бы избежать гражданских жертв у палов. и это "оккупанты"?

israel>вот интересно, когда евреи безропотно шли в печи

Вы кому это адресуете? Вообще в воздух? Мне лично? Кому-то еще в форуме?
Если это обвинение-то мне непонятно кому и в чем? Будьте добры обьясниться.
По поводу погибших - не вы один людей теряли. Мир их праху.

15:16

Израильтяне опровергают слухи о штурме церкви Рождества


Представители израильской армии в четверг опровергли информацию о штурме церкви Рождества в Вифлееме. В частности, израильская сторона утверждает, что военные не предпринимали никаких попыток к штурму храма.
Незадолго до этого агентство Reuters и CNN сообщили о взрывах у здания храма и обстреле с воздуха.
Один из находящихся внутри церкви палестинцев, с которым журналистам CNN удалось связаться по мобильному телефону, сообщил, что израильские военные взорвали южные ворота храма и стреляют внутрь здания из танковых пулеметов. //CNN

кщееш

>"Вуду, стесняюсь спросить,"

- Не стесняйтесь, ни в коем случае!

>"Вы действительно серьезно верите в то, что говорите?"

- Конечно.

>"У Израиля есть границы? Есть. Официально и международно неоспоримые? - да. Либо живите в них, либо честно говорите что Вы ведете войну за новые территории."

- Вы не читали совершенно, то, что я написал? Начиная со второго дня образования Государства Израиль нам НЕ ДАВАЛИ ЖИТЬ в этих границах.
Почему этот факт прошёл мимо Вашего сознания? Или Вы не верите в это и полагаете, что наследующий день после провозглашения независимости Израиль напал на превосходящих его в пятьдесят раз по населению семь арабских государств? Не имея тогда ни армии, ни оружия, ни материальных, ни финансов средств, только отрядами "совсем легко вооруженных народных ополченцев"? Против семи отмобилизованных кадровых армий? Странный Вы какой-то.

>"Израиль мне глубоко симпатичен. Арабы -нет. Но это не значит что я должен считать что у Вас есть историческое, или какое-нибудь иное право на эти земли. Есть право силы. Есть понимание необходимости этих земель. Есть экономический и политический интерес. Но права -нет. Даже если бы они вообще пустовали."

- То есть, Вы полагаете, что наши арабские соседи могут бесконечно нападать на нас, убивать нас, мы должны приносить все военные жертвы, а потом - ВОЗВРАЩАТЬСЯ В ИСХОДНУЮ ТОЧКУ - К МЕЖДУНАРОДНО ПРИЗНАНЫМ ГРАНИЦАМ? Потом они снова нападут, снова убьют несколько тысяч и так без конца? Нет уж, херушки, дорогой товарищ, и им и вам, - тем из вас, кто так считает. Точно так же как Германия, признаная агрессором во ВМВ понесла территориальные штрафы, так и арабы должны платить - каждый раз кусками "своей", т.е. международно признаной территории. Тогда (может быть!) наступит мир и покой. И никак иначе. Никаких "мир в обмен на территории". Они на нас нападают, получают по зубам, а потом требуют у "мирового сообщества" вернуть им то, что они потеряли в результате своей агрессии?! С какой стати им такое счастье?

>"Да, чтобы выжить Израилю возможно нужн>ы эти земли. Ну так завоюйте их. Нечего лапшу вешать про что-то другое."

- Я Вам в десятый раз повторяю: ОНИ НАЧАЛИ ПЕРВЫМИ НАС УБИВАТЬ. Лапшу навешала Вам советская, а сейчас вешает российская пропаганда. Они пролили "первую кровь". Вам это неизвестно или - всё равно?

Вуду>-Остатки - это примерно 1/3 от той территории, что Великобритания получила от Лиги Наций, клятвенно пообещав создать (точнее воссоздать) еврейское государство

кщ>АХ, воссоздать.)))

- оно существовало по времени в полтора раза дольше, чем на свете существует Россия, начиная с Киевской Руси. Польша, столетиями не бывшая самостоятельной, - была воссоздана, Болгария, 500 лет бывшая под турками, - была воссоздана, почему Израиль не может быть воссоздан спустя 1800 лет? Если Росию разорвут на клочки - Вы признаёте за Вашими потомками право её когда-нибудь воссоздать? Или - нет?

[ слишком длинный топик - автонарезка ]

>"НЕ враг я Израилю. Не враг. И евреям не враг. Не антисемит -ничего подобного. Но и арабам я не враг. Почему вы стали нацистами? Зачем?

- Вы просто не знаете, даже близко, о чём болтаете! Это арабы были, есть, и, судя по всему, останутся нацистами. Если сравнить права арабов в Израиле и сравнить права евреев в любой арабской стране - только тогда можно понять - кто нацист на самом деле. В ряде стран евреям вообще запрещено жить, в других арабских странах у них "комендантский час" и "черта осёдлости" и прочие освенцимские блага. За попытку уехать, например, из Ирана (хоть это и не арабская страна) - смертная казнь через повешенье и т.д. А Вы тут херню несёте какую-то "про евреев-нацистов". Нацисты-то арабы - и "де юре", и "де факто". Просто Вам требования российской "информационной безопасности "не способствуют знанию истиного положения вещей - "кто есть ху".

>"Арабов на квадратный километр укладываете? Кто вам дал право ставить себя выше их? У вас разные исторические пути и интересы- говорите об этом! Не надо оскорблять мой интеллект тем что вы хорошие по определению, а кто-то хуже вас."

- Когда речь идёт о вопросах нашего выживания, меньше всего кто-то будет принимать во внимание неадекватную реакцию Вашего, обвешанного лапшой лжи, интеллекта. "На каждый чих - не наздравствуешься".

>"Иначе докатимся до того что какого хрена вы в России революцию устроили?"

- А не надо было апартеид для евреев устраивать, в "черту осёдлости" и в гетто загонять. Жили, как пишет Соленицын "Двести лет вместе", прожили бы ещё спокойно две тысячи лет, если бы порядки для евреев в России были бы точно такие же, как и порядки в то самое время в США, - равные права для всех. Ни одной революции в России бы не произошло, дедушка Ленин остался бы адвокатом, Сталин - сапожником и т.п. Россия была бы процветающей конституционной монархией, вроде нынешней Великобритании, ну были бы в окружение российского государя-императора князья Рабиновичи и графы Шнеерсоны, ну, так что? В США есть реальное еврейское засилье, - херово от этого там англо-саксам живётся?

>"Зачем Христа предали и распяли,"

- А это уж наше, внутриеврейское дело. Он был гражданином Иудеи и находился по её юрисдикцией. То, что вы спустя десять веков признали его сыном Бога - ваши личные заморочки. Мог бы князь Владимир и ислам принять - тогда б у Вас вопросов не было.

>"жрете христианских младенцев почем зря и все такое."

- Жрите ваших младенцев сами! По еврейскому закону есть человечину, пить человеческую кровь (или вообще - любую другую, - хоть баранью, хоть куриную), даже каплю крови использовать в пищу категорически запрещено. Этот бред придумали те, кто представления не имеет о еврейских традициях.

Вуду>- Вы не читали совершенно, то, что я написал? Начиная со второго дня образования Государства Израиль нам НЕ ДАВАЛИ ЖИТЬ в этих границах...


По-моему я догадываюсь в чем наша с вами проблема.

Не могли бы Вы написать как Вы понимаете мою точку зрения? Прямо по пунктам -то, что сможете. Как Вы ее понимаете.
Например:
Точка зрения кщееш:
1) Евреи не имеют права обороняться.
2) Евреи не имеют права заходить на палестинские территории.
3) Евреи не имеют права .. и так далее.

>>"Зачем Христа предали и распяли,"

Вуду>- А это уж наше, внутриеврейское дело. Он был гражданином Иудеи и находился по её юрисдикцией. То, что вы спустя десять веков признали его сыном Бога - ваши личные заморочки. Мог бы князь Владимир и ислам принять - тогда б у Вас вопросов не было.

>>"жрете христианских младенцев почем зря и все такое."

Вуду>- Жрите ваших младенцев сами! По еврейскому закону есть человечину, пить человеческую кровь (или вообще - любую другую, - хоть баранью, хоть куриную), даже каплю крови использовать в пищу категорически запрещено. Этот бред придумали те, кто представления не имеет о еврейских традициях.


Угу. Вот и докатились до того, о чем я говорил. ))))

>Вы кому это адресуете? Вообще в воздух? Мне лично?
не принимайте все лично, просто недавно мне этим тут тыкали. вы лучше по фактам...
кстати, обратите внимание на ту бредятину о штурме церкви: очередной кровавый навет арабов, радостно размноженный СМИ. интересно, когда они разрушили могилу Иосифа (он вроде и христианам небезразличен) весь мир молчал - кому охота с арабами ссорится. а вот бред про евреев - пожалуйста.

да, интересно, Арафат ведет геноцид христиан, в том же Вифлееме. они бегут от него тысячами, в т.ч. в "плохой Израиль". но СМИ молчат.

кшееш>В современном мире только в том случае, если подобное признается международным сообществом. А то получится как у Ирака с Кувейтом.

А со временем мировое сообщесво всё принимает, даже СССР признали в конце концов Если бы Ираку удалось удержать Кувейт, аннексировали б его, и через пять лет мировая общественность благополучно забыла бы об этом. И не было б Кувейта. Даже у нас, когда аннексировали мы Рамат ха-Голан после 73 года, то никто ничего не сказал, только Сирия пыхтит, а так Голаны всеми признаются как наши. Вот вам и right of conquest. Когда достаточно силен, чтоб удержать - бери пожалуйста. С территориями проблема другая, они не были аннексированы вовремя, и отданы не были, от этого с ними заморочка.

>>Вы кому это адресуете? Вообще в воздух? Мне лично?
israel>не принимайте все лично, просто недавно мне этим тут тыкали. вы лучше по фактам...
israel>кстати, обратите внимание на ту бредятину о штурме церкви: очередной кровавый навет арабов, радостно размноженный СМИ. интересно, когда они разрушили могилу Иосифа (он вроде и христианам небезразличен) весь мир молчал - кому охота с арабами ссорится. а вот бред про евреев - пожалуйста.

по поводу личного- ок.

По поводу СМИ.
Именно поэтому и размещаю здесь. Для иллюстрации. Обратите внимание с чего начался постинг. Я высказал сценарий, который был по моему мнению возможен. Что-то похожее реализуется. За этим очень интересно пронаблюдать. СМИ играют на америкацев однозначно. Амам нужны арабы для Ирака. Тут и не только тут выше говорилась что это сильнейшая и непрогнозируемая ошибка. Позиция СМИ - такая, какая нужна Вашингтону.

Tico>А со временем мировое сообщесво всё принимает, даже СССР признали в конце концов Если бы Ираку удалось удержать Кувейт, аннексировали б его, и через пять лет мировая общественность благополучно забыла бы об этом. И не было б Кувейта. Даже у нас, когда аннексировали мы Рамат ха-Голан после 73 года, то никто ничего не сказал, только Сирия пыхтит, а так Голаны всеми признаются как наши. Вот вам и right of conquest. Когда достаточно силен, чтоб удержать - бери пожалуйста. С территориями проблема другая, они не были аннексированы вовремя, и отданы не были, от этого с ними заморочка.

Кровью подпишусь под каждым словом. Я о том же. Поэтому надо брать. И удерживать. У Израиля и США, похоже на данном этапе задачи разные.

Вуду

Вуду>Причём я - за полномасштабное военное сотрудничество с Америкой, у нас просто столько денег на НИОКР нет и негде взять, без этого начнётся отставание. И они с нас до фига чего имеют в военно-техническом сотрудничестве, здесь всё нормально. Но я бы предпочёл "за наличные", без "помощи", которая слишком часто в узду норовят превратить. А отказаться продавать они могут так и так.
Ну, не знаю... Понятно, что так хотелось бы, но не думаю, что можно ожидать от США, что они не будут использовать эту наживку, в своих интересах. Могут же, вот и используют, и в этом смысле они предпочли бы нас на этом крючке держать. В чем то я согласен с Вами, что эта помощь как узда, но как поменять положение? Деньги на дороге не валяются. Пока что нам таких условий никто другой не предложит.
Насчет сотрудничества - я конечно же за, двумя руками.

кщееш>А вот интересно, как в настоящих условиях будут развиваться события, если:
кщееш>Арабские, мусульманские государства начнут войну с Израилем, который не выполняет резолюции ООН, подвергается критике со стороны всевозможных правозащитных и антиглобалистких организаций, не слишком решительно поддерживается США.
кщееш>Вот начинают арабские государства военные действия против Израиля. Тот, конечно, раздает всем сестрам по серьгами, иначе говоря все костыляет. Но... США, конечно, начнет оказывать максимальную поддрежку Израилю, а значит не будет поддержан ЛАГ в своем вопросе с Ираком.
кщееш>Как быстро США перейдут к силовой поддержке Израилю? -зависит от успехов того в подобной войне.

Думаю, надо бы наконец то ответить по теме топика

quote:

---

KULA LUMPUR 2 Apr. (BERNAMA-IPS) The Organisation of the Islamic Conference (OIC) warned Tuesday that an all-out war in the Middle East was "possible" if the current situation was prolonged.
But the foreign ministers and representatives of the 57 Muslim nations that gathered at the Malaysian capital of Kuala Lumpur for an Extraordinary Session stopped short at formulating any concrete measure to stop Israel’s invasion of the areas under the control of Palestinian Authority, except for making an "urgent call" to the United Nations Security Council and the European Union (EU) to "provide international protection for the Palestinian people and play their role to stop Israeli aggression against the Palestinian people".

The meeting also cold-shouldered an Iraqi proposal to Arab and Muslim oil producers to use their oil as a weapon to punish the United States and other countries supporting Israel and to stop the Jewish state's current military action against Palestinians.

---

 

Вот вам и ответ. Ни фига они делать не будут, только пыхтеть и туман нагонять. Никто из них не заинтересован ни в новой войне против нас, ни в проблемах с Западом/США.

Tico>Вот вам и ответ. Ни фига они делать не будут, только пыхтеть и туман нагонять. Никто из них не заинтересован ни в новой войне против нас, ни в проблемах с Западом/США.

Согласен. Но не все так безоблачно.
Эта итерация отличается от предыдущих более резкой идеологической конфронтацией. Стороны не стесняются в методах и оценках. Мусульмане хорошо используют СМИ и пикантную ситуацию США с Ираком. Особого ума тут конечно не нужно, но сми сейчас откровенно не на стороне Израиля.
Для России же тут есть один полезный вывод. Никто не держит Россию как исключительно единственного врага человечеству. ))))
С остальными вполне могут поступать также в зависимости от интересов США.

Израилю нужно делать упор на то что арабы воюют с гражданским населением. Но не внутри себя - внутри итак многие это понимают, ( тут кстати тоже) а во внешнем мире.

В теории, если бы кто-то умный режиссеровал и хотел сделать из Израиля жуткого монстра. То сейчас это было бы возможно. Европа тепленькая для того. Только в уши лей.

Взрывоопасная ситуация на Ближнем Востоке станет доминирующей темой переговоров президента США Джорджа Буша с премьер-министром Британии Тони Блэром. Встреча двух лидеров начнется в пятницу на техасском ранчо Буша в Кроуфорде. Как сообщил официальный представитель Блэра, ранее предполагалось, что основной темой переговоров станут вопросы борьбы с международным терроризмом и возможные планы военной акции против Ирака. Однако негативное развитие ситуации на Ближнем Востоке вывело на первый план эту проблему. Как ожидается, Блэр намерен призвать Буша немедленно вмешаться в ситуацию. Кроме того, британский премьер хочет стать посредником между США и Евросоюзом, позиции которых по ближневосточному конфликту существенно разошлись с обострением ситуации в регионе. //Reuters