О пользе и вреде гражданского оружия - нужна ли нам "стреляющая" Россия - 3

ttt> Попробовал пообщаться с Максом Попенкером - аргументы еще лучше чем тут

Линк, линк!!!

ttt> Около сотни детей только до 5 лет каждый год гибнут от огнестрела

В США? Ссылочку дайте

ttt> Мало того что психи пользуясь оружейной свободой бойни в школах, университетах, офисах бойни устраивают - так псих тот кому это не нравится - браво, брависсимо

Тут такой прикол - в школах, университетах и офисах оружейной свободы как-раз таки нету. Закон запрещает туда брать оружие, вот законопослушные граждане и не берут.

А вот на стрельбищах, к примеру, бойн почему-то не бывает. Странно, не правда ли?

russo> А вот на стрельбищах, к примеру, бойн почему-то не бывает. Странно, не правда ли?

Действительно. Ведь там, почитай, у каждого оружие. Включая маньяков. Парадокс прямо какой-то.

Mishka> Да, с мозгами совсем проблема у тебя. Подумай, что там такое 18 лет, 16 лет, 14 лет.

В том же словаре есть статья ценз. Прочти ее, пожалуйста, и расскажи мне, какое отношение это имеет к "Экзаменационному цензу". Не нужно наступление дееспособности приравнивать к праву служить в некой замене ДНД.

Mishka> И? Т.е. ты считаешь, что раз туда ездишь, то ты знаешь. У меня есть друзья, которые туда ездят и по 4 раза в год — что с этого?

Не будь ребёнком, сколько людей получивших американский паспорт за взятку ты знаешь? А я вот знаю минимум двоих таких обладателей российского. Я уже молчу о прелестном оформления эмиграционной карты (или как там она называется в России) за сто рублей, или массовой косьбы от армии через взятку. У меня нынче ни одного молодого служивого родственника. Угадай, кто будет оформлять в России им эти разрешения, те же люди или марсиане?

Mishka> Читай ещё.




Mishka> Такой ответ подразумевает, что ты демагог. Потому как в России нет гражданского оружия. Так что все твои плачи и есть демагогия.

Так если в России нет такого (вообще есть, но по другим статьям ) то не приводи примеры с марса.

russo> А вот на стрельбищах, к примеру, бойн почему-то не бывает. Странно, не правда ли?

В боксёрских клубах тоже пока тихо с бойнями. К чему бы это?

ttt> вот любителей оружия бы изолировать на каком острове неплохо было

Да вот выходит, что вам на остров придётся отправляться.

ttt> Вы бы там девчонок учили огнестрелу
ttt> А мы бы по музеям ходили (ну может карате еще для самообороны)

Дык, это тоже делаем и умеем. Но лучший приём против каратеки — пуля в лоб.

ttt> Мало того что психи пользуясь оружейной свободой бойни в школах, университетах, офисах бойни устраивают - так псих тот кому это не нравится - браво, брависсимо

Психам закон не писан. А, вот, если бы разрешили носить оружие нормальным людям в школах, университетах, офисах, то никаких боен бы не было. Пристрелили бы нах тут же.

AGRESSOR>> СпокойнеЕ, господа.
ttt> Я все отредактировал. Я видимо один пост не так понял, у мишки смайлик не заметил - рисунки отключены
ttt> Извиняюсь
Я от чего такой злой был? Всё потому, что у меня не было велосипеда! © Почтальон Печкин.

berg> В том же словаре есть статья ценз. Прочти ее, пожалуйста, и расскажи мне, какое отношение это имеет к "Экзаменационному цензу". Не нужно наступление дееспособности приравнивать к праву служить в некой замене ДНД.


«ИНФРА-М»
Большой юридический словарь

ИЗБИРАТЕЛЬНЫЙ ЦЕНЗ (избирательная квалификация) — устанавливаемые конституцией или избирательным законом условия для получения или осуществления избирательного права. Конституционной практике различных стран известны следующие И. ц.: возрастной, гражданства, грамотности, имущественный, образовательный, оседлости, половой, расовый, служебный, языковой (см., соответственно, Возрастной, Гражданства, Грамотности, Имущественный, Национальности, Образовательный, Оседлости, Ценз пола, Расовый, Служебный, Языковой цензы). Имущественный, пола, расовый И. ц. всегда носят дискриминационный характер и несовместимы с демократическими принципами избирательного права. Другие И. ц. сами по себе не являются дискриминационными, но могут быть использованы в дискриминационных целях (напр., при чрезмерном завышении ценза оседлости).


berg> Не будь ребёнком, сколько людей получивших американский паспорт за взятку ты знаешь? А я вот знаю минимум двоих таких обладателей российского. Я уже молчу о прелестном оформления эмиграционной карты (или как там она называется в России) за сто рублей, или массовой косьбы от армии через взятку. У меня нынче ни одного молодого служивого родственника. Угадай, кто будет оформлять в России им эти разрешения, те же люди или марсиане?

Ох, у американцев получение за взятку узаконенно. В 1995 году, когда я приехал сюда, достаточно было вложить 5 лимнов уе в экономику, чтобы получить гражданство вне очереди.

berg> Яндекс.Словари

смотри выше из того же словаря.

berg> Так если в России нет такого (вообще есть, но по другим статьям ) то не приводи примеры с марса.

Дык, в России, например, нет и свободного ношения оружия. Значит и обсуждать нечего? А, если, всё-таки, подумать?

russo>> А вот на стрельбищах, к примеру, бойн почему-то не бывает. Странно, не правда ли?
berg> В боксёрских клубах тоже пока тихо с бойнями. К чему бы это?
Это ты про кого говоришь?

russo>> А вот на стрельбищах, к примеру, бойн почему-то не бывает. Странно, не правда ли?
berg> В боксёрских клубах тоже пока тихо с бойнями. К чему бы это?

Ну в боксерских клубах понятно - там же оружия-то нет, зона, свободная от стволов - как мы знаем, в таких местах всегда хорошо и спокойно. А на стрельбище - там же все со стволами, а ну какой маньяк палить начнет?

russo>>> А вот на стрельбищах, к примеру, бойн почему-то не бывает. Странно, не правда ли?
berg>> В боксёрских клубах тоже пока тихо с бойнями. К чему бы это?
Сергей-4030> Ну в боксерских клубах понятно - там же оружия-то нет, зона, свободная от стволов - как мы знаем, в таких местах всегда хорошо и спокойно. А на стрельбище - там же все со стволами, а ну какой маньяк палить начнет?
Да постреливатю в боксёрских клубах. Возьми вон банды ЛА. У них там в разных клубах ещё как постреливают.

ttt>> Попробовал пообщаться с Максом Попенкером - аргументы еще лучше чем тут
russo> Линк, линк!!!
ttt>> Около сотни детей только до 5 лет каждый год гибнут от огнестрела
russo> В США? Ссылочку дайте

http://www.med.umich.edu/1libr/yourchild/guns.htm

Каждый день в США 9 детских смертей от огнестрельного оружия

Разбивка в год

The 3,385 firearms-related deaths for age group 0-19 years breaks down to:
214 unintentional

214 случайных

1,078 suicides

1078 самоубийств

1,990 homicides

1990 убийств


73 ребенка до 5 лет
416 were children 5-14 years old
2,896 were 15-19 years old

ttt>> Попробовал пообщаться с Максом Попенкером - аргументы еще лучше чем тут
russo> Линк, линк!!!

Дальше - цитата





>Ну и получаем - за год убито 73 детей ТОЛЬКО НЕ ДОСТИГШИХ 5 ЛЕТ

>Плюс сотни от несчастных случаев и тп

Это беда, безусловно. Но что ж вы не рыдаете о сотнях погибших и тысячах пострадавших от ДТП, или утонувших в бассейнах? Однобоко как-то выходит.

ttt>> Мало того что психи пользуясь оружейной свободой бойни в школах, университетах, офисах бойни устраивают - так псих тот кому это не нравится - браво, брависсимо
russo> Тут такой прикол - в школах, университетах и офисах оружейной свободы как-раз таки нету. Закон запрещает туда брать оружие, вот законопослушные граждане и не берут.
russo> А вот на стрельбищах, к примеру, бойн почему-то не бывает. Странно, не правда ли?

Странного тут только особая извращенная логика почти на грани паранойи

Т.е вместо ликвидации огнестрела - будем его пихать куда только можно

Стрельба в универах - студентам

Стрельба в школах - дадим учителям

Стрельба в больницах - дадим медсестрам???

В яслях ....

Короче страна - вооруженный лагерь типа Израиля - но там это хоть оправдано окружением, а кто США угрожает?

Конечно преступник идет по линии наименьшего сопротивления, а вы чего ждали?

Что он поедет на военную базу и на танки попрет?

Дураки лезущие с ножами на вооруженных образцовых ситизенов только в мечтах оружейного лобби бывают

Там где нет огнестрела нет и Чо с Колумбинами

russo> А вот на стрельбищах, к примеру, бойн почему-то не бывает. Странно, не правда ли?
Бывает и еще как бывает.Возьмите нашу славную Армию. Чем вам не стрельбище.

Все с оружием,прямо райский уголок,куда за уши всех тянут.И комиссии проходят и отцы командиры бдят-" держат руку на пульсе"

-Выкашивают сослуживцев систематически....просто надо хорошо напроситься.(будем ссылки копать?)
вот вам маленькая аналогия для всей большой страны.Пока это только там-"за забором".


Да, это вам не частный тир для избранных милитари-гурманов,или желающих поучиться,"сдать на права"..

AGRESSOR> ..Спорить двум юзверям против трех заинтересованных модераторов - это, конечно, смело, но...

Ёщё один модератор модераторов - государство добавляет спору пикантности, заявляя: "Вот, что, ребята, пулемёт я вам не дам." (С)

А Попенкер мысль про весьма скромную значимость огнестрельного оружия как источника повышенной опасности в сравнении с другими предметами и действиями аргументирует. Чем, действительно, оно (оружие) хуже или лучше?

Объектов для "джихада" можно много найти, не обязательно оружие или автомобили...

ttt>>> Попробовал пообщаться с Максом Попенкером - аргументы еще лучше чем тут
russo>> Линк, линк!!!
ttt> ttt>> Около сотни детей только до 5 лет каждый год гибнут от огнестрела
russo>> В США? Ссылочку дайте
ttt> http://www.med.umich.edu/1libr/yourchild/guns.htm
ttt> Каждый день в США 9 детских смертей от огнестрельного оружия
ttt> Разбивка в год

Весело, весело - демагогия, как обычно. Впрочем, статистика хорошая, осталось только узнать, сколько из этих случаев было с легальным оружием.

berg>> В том же словаре есть статья ценз. Прочти ее, пожалуйста, и расскажи мне, какое отношение это имеет к "Экзаменационному цензу". Не нужно наступление дееспособности приравнивать к праву служить в некой замене ДНД.
Mishka> «ИНФРА-М»
Mishka> Большой юридический словарь
Mishka> ИЗБИРАТЕЛЬНЫЙ ЦЕНЗ (избирательная квалификация) — устанавливаемые конституцией или избирательным законом условия для получения или осуществления избирательного права. Конституционной практике различных стран известны следующие И. ц.: возрастной, гражданства, грамотности, имущественный, образовательный, оседлости, половой, расовый, служебный, языковой (см., соответственно, Возрастной, Гражданства, Грамотности, Имущественный, Национальности, Образовательный, Оседлости, Ценз пола, Расовый, Служебный, Языковой цензы). Имущественный, пола, расовый И. ц. всегда носят дискриминационный характер и несовместимы с демократическими принципами избирательного права. Другие И. ц. сами по себе не являются дискриминационными, но могут быть использованы в дискриминационных целях (напр., при чрезмерном завышении ценза оседлости).

"Экзаменационного ценз" тут нет? Я не ошибся?

Mishka> Дык, в России, например, нет и свободного ношения оружия. Значит и обсуждать нечего? А, если, всё-таки, подумать?

1. Если мы говорим, о России, то не будем говорить как оно в Мозамбике. Потому как разные культуры, традиции, уровни законопослушания, и привычки связанные с ношением и применением с оружием.
2. Люди в России могут покупать и носить (в разной степени легальности) пневматическое, травматическое и газовое оружие. Пока травматики попадались мне в новостях только как источник угроз для мирных граждан, случаев применения оного против грабителей мне не известно.

Сергей-4030> Весело, весело - демагогия, как обычно. Впрочем, статистика хорошая, осталось только узнать, сколько из этих случаев было с легальным оружием.

А так ли это важно в контексте США? Океан легального оружия просто рай для моря нелегального.

Сергей-4030> статистика хорошая, осталось только узнать, сколько из этих случаев было с легальным оружием.
В Российской армии- все оружие легальное,как оно же и летальное,
-поискать статистику самострелов и расстрелов? Самое интересное, эти случаи почти никого кажется не останавливают и не учат.

Avis> ttt, у таких как руссо нет логики, а есть только "хочу"
Логики нет у Avis и ttt. Есть только попытки выдать своё хочу за логику.

berg> "Экзаменационного ценз" тут нет? Я не ошибся?

О, прогресс! Т.е. ты уже не споришь с таким определением ценза? А попробуй немного мозги применить и получишь естесственное продолжение, т.к. образовательный ценз есть.

berg> 1. Если мы говорим, о России, то не будем говорить как оно в Мозамбике. Потому как разные культуры, традиции, уровни законопослушания, и привычки связанные с ношением и применением с оружием.

Если говорим о России и изменении законодательства, то надо быть последовательным. А опыт надо рассматривать всякий.

berg> 2. Люди в России могут покупать и носить (в разной степени легальности) пневматическое, травматическое и газовое оружие. Пока травматики попадались мне в новостях только как источник угроз для мирных граждан, случаев применения оного против грабителей мне не известно.

Ну, вот, опять — тут играем, а тут нет. Есть в России возможность носить не пневматики, а реальное?

А по новостям изучать, так главный враг мира — Украина.