Политика :)

ВУДУ

1. Прочитал по вашему(твоему?) совету Паршева. Уважения такой автор не вызывает. Передергивает с терминами. То что в начале абзаца могло быть менее конкурентноспособным по сравнению с США, в конце становится неконкурентноспособным вообще. За силлогизмы, которые приводит Паршев наш преподаватель логики давал возможность сдать экзамен еще раз. Это основное - извращенная логика, или ее отсутствие.
2. Прашев несимпатичен, так как похож на человека, которому легче найти причину, по которой нельзя ничего сделать. И это вместо поиска путей решения проблем. Это в основном относится к его стенаниям к нашим условиям существования - климат не тот и т.д. После этого вызывает уважения более чем тысячилетняя способность наших предков пребывть здесь.
3. Насчет Японии. Не понятно с чего вы взяли, что после получения островов Япония впряжется в наши сани? Если вы являетесь поклонником Паршева, то должны разделять точку зрения, что в нас инвестиции не вложат никогда. Опять же климат не измениться.
4. Почему вы считаете, что нет иных путей развития России, до такой степени, что вопрос об островах становится критичным.
5. При всем при этом, так какое благостоне влияние окажут американские базы в Средней Азии. Напоню, что с нашего несогласия по этому поводу спор начался, а вопрос остался без ответа.

CaRRibeaN

ОК. Принято к сведению. А АЭС, ко всем "прочим удовольствиям", ещё и электроэнергию дают! Да и объёмы там большие - куда исследовательским реакторам, и что-то "по мелочи" легче припрятать или замаскировать, это аксиома.

Что касается разговоров о нераспространении, о нерасползании и пр. Когда Израилю нужен был уран - он его "достал". Диктаторские режимы, контролирующие миллиарды долларов, способны достать очень многое в стране, терпящей великую нужду в денежных средствах, не на официальном государственном уровне, а в частном порядке, разумеется. "То, что нельзя купить за большие деньги, можно купить за очень большие деньги" - этому афоризму триста лет в обед, ничего не поделаешь, "сэ ля ви".

Strek

>"Т.е. я понимаю, что с японцами Вы уже договорились, осталось только нас уболтать. Мелкий гешефт, так скать."
- Убалтывают, в основном девок, и перед тем, как их "трахнуть", Ваши подозрения в отношение меня несколько преувеличены.

>"Да, кстати, а сами то они японцы, в курсах того, что они локомотивом России в светлое будующее уже назначены?"
- Думаю, догадываются, не дурнее же они нас с Вами!

>"Уникальные запасы металла рений на острове Итуруп Курильской гряды не должны попасть в руки коммерсантов, считают специалисты Авиапрома"
- Если специалисты из авиапрома приведут экономические обоснования того, что убытки от подобных вещей значительно превысят прибыль от полномасштабного сотрудничества с Японией (вместе с рыбаками, краболовами и пр.), - тады канешно! Однако т.Сталин (он был большой учёный!) не боялся продавать немцам ЛЮБОЕ стратегическое сырьё, видимо,т.Берия ему давал лучшие советы, чем нынешние специалисты дают Путину.

MD

>"Вуду, мне хочется верить, что вы просто не подумали, прежде чем это писали."
- Шибко подумал, однако.
="Потому что, если не так, то вы не понимаете разницы между умной политикой и сильной, хорошо обученной и хорошо экипированной армией."
- Понимаю, однако.
="Никто , (из разумных и объективных людей) не упрекнет американцев в некомпетентности."
- Вы упрекаете, однако. Не может быть многотысячный коллектив Пентагона и умным, и компетентным, и дальновидным, а всё политическое окружение Президента - тупыми, недалёкими, безмозглыми, лишенные дара предвидения и всякого аналитического начала. Так не бывает в одной и той же стране, находящейся под единым управлением и контролируемый единым Сенатом и Конгрессом - эти ребята тогда должны быть сразу: умными/безмозглыми и дальновидными/недалёкими.

>"Политический же ум - это нечто иное. Например, понимание глубинных причин происходящих на поверхности процессов. Или умение предвидеть отдаленные последствия своих действий, и соответственно эти действия корректировать. Или способность совершать стратегически вернгда и генерал Мак-Кензи и, очевидно, вы лично, и еще много-много тысяч человек могут, как в шахматной игре видеть вперёд аж на целых два хода! Только всё здесь дело в том, что гроссмейстеры из верхних эшелонов власти (солидной власти, в солидных странах) ВИДЯТ ВПЕРЁД НА ЧЕТЫРЕ-ПЯТЬ ХОДОВ. Поэтому многие их действия кажутся вам "недалёкими" или даже "абсурдными". Потому, что очень часто в политике никак нельзя говорить на весь мир ОБ ИСТИНЫХ ЦЕЛЯХ ТЕХ ИЛИ ИНЫХ ДЕЙСТВИЙ, ОБ ОЖИДАЕМЫХ ДОЛГОСРОЧНЫХ ПОСЛЕДСТВИЯХ ЭТИХ ДЕЙСТВИЙ.
Пример, чтобы не быть голословным: "Война в Заливе", воздушно-наземная операция заканчивается, саддамовские войска сдаются в плен десятками тысяч. Открыта дорога на Багдад. Норман Шварцкопф чуть ли не на коленях умоляет Белый дом позволить ему взять Багдад и привезти Саддама в клетке, в Гаагу, например, на международный трибунал. А в Ираке привести к власти либерально-демократическую оппозицию, которая давно "сидит на чемоданах" и только того и ждёт! И обеспечит стабильность в регионе на годы и десятилетия. Вместо этого разрешения Шварцкопфа грубо и даже жестоко осаживают:"Не сметь!!" Все недоумевают, все негодуют, все издеваются над США! Эти трусы! Эти долбоёбы! Эти - то, эти - сё! Каждый на кухне рисует стрелы победоносного завершения и т.д. Саддам до сих пор живее всех живых, Ирак до сих пор является очагом нестабильности в регионе и рассадником террора!
Так вот, Соединнным Штатам и нужен был подобный источник нестабильности, полудохлый, но не умервщлённый, чтобы пугать, а следовательно, держать под контролем ту же Саудовскую Аравию, плавающую на океане нефти и жирненьких шейхов Персидского Залива. Для этого не стали "кончать" Ирак тогда, и (может быть!) с огромадной неохотой сделают это сейчас. Если вообще сделают. Не потому, разумеется, что "не могут", "бояться", "тупые", а ПОТОМУ, ЧТО ТАК ТРЕБУЮТ ПРИОРИТЕТЫ БОЛЕЕ ВЫСОКОГО ПОРЯДКА, ЧЕМ МОЖНО РАЗГЛЯДЕТЬ С КУХОННОЙ ТАБУРЕТКИ.
Звиняйте за резкость и, разумеется, вы можете остаться при своих заблуждениях. Так для самолюбия комфортнее.

>>"Для того, чтобы не растягивать процесс восстановления на десятилетия одних только денег недостаточно! Нужно развивать "в правильную сторону" собственную промышленность..."
Вуду>Но как вы планируете развивать что-то "в правильную сторону" БЕЗ ДЕНЕГ? А с деньгами - я вам и в Новой Гвинее "Апполон" построю, и на Луну запущу.
Я Вам напомню Ваше заявление от 22-01-2002 10:36

---

"Тогда как Россия занимает "почётное" второе место по коррупции, обогнав даже Колумбию и отставая только от Нигерии?"

---

И куда же (следуя Вашей логике) денутся эти деньги?

Вуду>Но в Японии не только деньги. А хай-тек, который сейчас даже при выращивании помидоров задействуется?
И они его нам весь, без остатка (вместе с заводами и рабочими), передадут за 4 острова, да ещё и век бога за нас молить будут? Мне смешно на Вас!

Вспомните продажу Аляски. Америка до сих пор за это нас на руках носит?

Вуду>В Югославии США решали целый комплекс задач, в том числе и полезных лично для них...
В первую очередь - именно полезных лично для них, не важно по каким (их) соображениям.

Вуду>но главное - они, по просьбе того же ЕС,прекратили длившийся 10 лет межэтнический конфликт...
Ну, это официальная версия. Зато породили другой конфликт.

Вуду>Американцы, на самом деле, практически не делают глупостей, глупыми бывают обывательские оценки их действий.
Например, взращение бен Ладена, всесторонняя военная помощь афганским повстанцам в годы войны с СССР и т.д.

Вуду>А вот генерал Громов, например, который на Афгане не одну собаку съел, сказал, ЧТО ВСЕ ДЕЙСТВИЯ АМЕРИКАНЦЕВ В АФГАНИСТАНЕ - ПРАВИЛЬНЫЕ.
Приводите точные цитаты.

Вуду>И я гораздо больше склонен верить ему, чем двум сотням недалёких дилетантов в этом вопросе. Так что не торопитесь с оценкой их деятельности, возможно лично вы что-то "не догоняете" в этом месте, не в обиду будь сказано.
Вполне может быть, что и "не догоняю". Я высказываю своё мнение по данному вопросу. А Вы, извините, всё чаще обзываетесь

Вуду>Да и объёмы там большие - куда исследовательским реакторам, и что-то "по мелочи" легче припрятать или замаскировать, это аксиома.

Блин, абсолютно не важно где маскировать и что маскировать. Иран - не Ирак, соответсвенно о нне обязан предоставлять МЭГАТЭ свои реакторы на проверку. АЭС тут ничем не отличаеться от иследовательского реактора, а вообще аксиома - проще прятать там, где инспектора не ходят, неужели не ясно?

Вуду>Что касается разговоров о нераспространении, о нерасползании и пр. Когда Израилю нужен был уран - он его "достал".

Простите вы про что вообще? Напомню что обогощенный уран для Димоны Израиль купил у франции - члена НАТО, надо наверное было ей отменить сделку. А потом вы добывали в пустыне Негев, 30000 тонн урана месторождение.

А природный уран - вещь свободно торгуемая. Т.е. не совсем свободно, но купить через третьи лица не составит труда. Только как он помоч то сможет?

Вуду>Диктаторские режимы, контролирующие миллиарды долларов, способны достать очень многое в стране, терпящей великую нужду в денежных средствах, не на официальном государственном уровне, а в частном порядке, разумеется.

?? Это что и как? И причем тут Бушер? Я не понимаю, почему в силу паранои у Израильтян (наверное не всех) мы должны отказывать от выгодного контракта? Когда строили немцы этот Бушер - все тихо было, а как только Россия - сразу крики. Грю - заплатили бы нам 2 миллиарда (а именно столько стоит весь Бушер с опционами), и отказался бы РЭА от контракта.

Вуду>"То, что нельзя купить за большие деньги, можно купить за очень большие деньги" - этому афоризму триста лет в обед, ничего не поделаешь, "сэ ля ви".

Блин, Бушер здесь никаким боком. Вообще подумайте, зачем США, СССР, Франция, Англия подписывали договор о нераспространении??

israel>Из более-менее крупных городов арабское меньшинство есть...

Угу, вот мы почти подошли к моему вопросу - итак бунтуют ли арабы, которые живут в зеленой черте?

israel>по-моему Вы сами признавали что бомбу там все-таки сделать можно. но кроме того - это КАДРЫ, которе потом и разовьют данную область.

Да и, лично я не понимаю, почему Россия должна ценой серьезных потерь защищать интересы Израиля? Почему не наоборот?

Правда есть еще одно но - Иран очень и очень давно ходит в кандидатах на создание ЯО, так что кадры у него были и есть. Кстати первоначально реактор строили немцы, против этого тоже вы протестовали?

israel>у меня есть родственники и друзья в России и Украине, в т.ч. один замдиректора крупного коммерческого банка. так что кому пойдут главне сливки с контракта я себе представляю. так что просьба не петь мне "все хорошо прекрасная маркиза".

И кому же? Насколько крупный и специализированный банк, в какой стране он расположен?

israel>какой Союз готовил террористов Вы не поняли? НЕ ВЕРЮ

СССР что ли? Я действительно не понял, а каких терористов он готовил?

israel>тут на форуме крутился Фахд, студент у Вас. его Сергей еще опрометчиво послал на израильский форум, ведь он не зная арабского не понял его лозунг. а Вы арабский знаете? или может зайти с другой стороны: сей хабиби не понаслышке знает АК.

Ничего не понял.

israel>я вотличие от некоторых участников данного топика (не будем показывать пальцем ) не позволял себе личных нападок в нем. поэтому попрошу взять себе обратно "сорванне вентили" и прочий сор.

Но простите, это действительно так, как речь заходит про что-то "животрепещущее", так сразу от вас ничего адекватного не дождетесь, вы можете считать по другому, но с моей стороны это выглядит так. Если это вас оскорбляет - конечно извените, но вообще странно, что вы даже не подозреваете о таком своем свойстве.

>>"Для того, чтобы не растягивать процесс восстановления на десятилетия одних только денег недостаточно! Нужно развивать "в правильную сторону" собственную промышленность..."
Вуду>Но как вы планируете развивать что-то "в правильную сторону" БЕЗ ДЕНЕГ?
Не надо упрекать меня в том, чего я не говорил! Я не утверждал и не утверждаю, что развивать лучше без денег.
Другой разговор, откуда эти деньги взять...
Ельцин (и компания) делали ставку на иностранные кредиты. И сильно это помогло развитию промышленности? Да, увеличился приток импортных товаров. Да, произошло насыщение потребительского рынка. Да, много чего ещё... На мой взгляд развитию местного производства больше поспособствовал (не помог!) кризис 98-го года.

Вуду>А с деньгами - я вам и в Новой Гвинее "Апполон" построю, и на Луну запущу.
И сколько лет (с немеренными деньгами) Вы будете разрабатывать и отлаживать технологию? Или купите готовую?

Viktor Blinov

>"Тогда как Россия занимает "почётное" второе место по коррупции, обогнав даже Колумбию и отставая только от Нигерии?"

---

="И куда же (следуя Вашей логике) денутся эти деньги?"
- Ключик-то от ящика с деньгами ни в коем случае не должен хранится в Мин.фине России! Только в Мин.фине Японии! В России положи хоть триллион (в каком-нибудь эквиваленте) под кровать самому Путину - обязательно сопрут. Поэтому я и говорил в одном из постов, что именно японцы могли бы помочь тому же Путину победить российскую же организованную, прежде всего экономическую, преступность. Есть отличный пример, можете одновременно плакать и смеяться: во время событий октября 1993 года, сотрудники ЦРУ ежедневно клали на стол Ельцину распечатки переговоров Руцкого с командующими всех округов, которые он вел, естественно, - по ЗАС! Когда я прочитал об этом в "Аргументах и фактах" той поры, чуть со стула не упал. Прошло 9 лет, но опровержения этому я нигде не встретил. Так что есть прецедент. Вместе с японцами российские менты перестанут "стесняться" ловить российских бандитов, уверяю вас. Вот о чём речь.

Вуду>Но в Японии не только деньги. А хай-тек, который сейчас даже при выращивании помидоров задействуется?
="И они его нам весь, без остатка (вместе с заводами и рабочими), передадут за 4 острова, да ещё и век бога за нас молить будут? Мне смешно на Вас!"
- Я таких глупостей, про "весь" никогда не говорил, что же Вам смешно? А о сотрудничестве - так весь мир сотрудничает, почему Россия должна быть в стороне?

>"Вспомните продажу Аляски. Америка до сих пор за это нас на руках носит?"
- Есть ещё более смешная история: оказывается, русские моряки "открыли" когда-то Гавайи, когда показали на глобусе царю(не помню, кому), он посмотрел, плюнул, сказал:"Далеко" и велел про них забыть. Американцы их подобрали, сейчас это райское место - штат США. Про форт Росс в Калифорнии я уже и не говорю. Кто ж за дурь будет на руках носить? С какой стати?

Вуду>но главное - они, по просьбе того же ЕС,прекратили длившийся 10 лет межэтнический конфликт...
="Ну, это официальная версия. Зато породили другой конфликт."
- Свидетелями этой официальной версии являются практически ВСЕ ГОСУДАРСТВА Европы, они все ослы, по Вашему? Целое стадо!

Вуду>Американцы, на самом деле, практически не делают глупостей, глупыми бывают обывательские оценки их действий.
="Например, взращение бен Ладена, всесторонняя военная помощь афганским повстанцам в годы войны с СССР и т.д."
- Разумеется, в годы "холодной войны" поддержка моджахедов в Афгане и того же Бин ладена, что сажался на их стороне, была сточки зрения США и умной и оправданной. Времена меняются, вы ещё вспомните генерала Дудаева, когда он командовал дивизией ТУ-95, кажется.

[ слишком длинный топик - автонарезка ]

Вуду>А вот генерал Громов, например, который на Афгане не одну собаку съел, сказал, ЧТО ВСЕ ДЕЙСТВИЯ АМЕРИКАНЦЕВ В АФГАНИСТАНЕ - ПРАВИЛЬНЫЕ.
="Приводите точные цитаты."
- По российскому ТВ, месяца 3-4 назад - слышал соими ушами и видел своими глазами. Вот эта, лаконичная фраза мне запомнилась.Позвоните его секретарю, он же убернтор Московской области вроде бы, подтвердит.

="А Вы, извините, всё чаще обзываетесь"
- не обращайте внимания, в общем, я стараюсь быть корректным, звиняйте, ежели что не так.


>"Я не утверждал и не утверждаю, что развивать лучше без денег.
Другой разговор, откуда эти деньги взять...
Ельцин (и компания) делали ставку на иностранные кредиты. И сильно это помогло развитию промышленности? Да, увеличился приток импортных товаров. Да, произошло насыщение потребительского рынка. Да, много чего ещё..."
- Но ведь огромную часть этих кредитов разворовали, использовали не самым рациональным способом и т.д. В 70-х - 80-х СССР заработал на нефте и газе более полутриллиона баков, их проели пропили прогуляли тогда, вместо того, чтобы пустить на реконструкцию пром. предприятий, например. Ничего нового в России не происходит, и когда я говорю о Японии, то В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ПОНИМАЮ ПОД ПОМОЩЬЮ НАРЯДУ С ФИНАНСОВОЙ И ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ И ПОЛИЦЕЙСКОЙ, ПОМОЩЬ В МЕНЕДЖМЕНТЕ! скорее всего это и должно быть самым главным видом помощи. Только не надо говорить, что "разве в России нет талантливых управленцев?!" В России есть ВСЁ. Но это ВСЁ всё ещё очень херово организовано. Поэтому нужны японские управленцы, которые бы временно (не на века!) поуправляли российскими и научили их управлять по-японски. Несколько первых пятилеток такая картина была в отношении инженерных кадров в Росии, когда инженеры со всей Европы и из США тысячами приезжали проводить здесь индустриализацию. Так что не торопитесь в меня табуретками бросаться, аналогия вполне уместная.

="На мой взгляд развитию местного производства больше поспособствовал (не помог!) кризис 98-го года."
- И спосбствовал и помог.

Вуду>А с деньгами - я вам и в Новой Гвинее "Апполон" построю, и на Луну запущу.
И сколько лет (с немеренными деньгами) Вы будете разрабатывать и отлаживать технологию? Или купите готовую? [ ]
- Что смогу купить - куплю, что не смогу - найму специалистов со всех частей света. По-другому не бывает, если своих или "ещё нет", или "уже нет", или "никогда не было требуемого качества".

CaRRibeaN

> "Иран - не Ирак, соответсвенно о нне обязан предоставлять МЭГАТЭ свои реакторы на проверку."
- Вот это-то и скверно! Его вожди ничем не лучше Басаева с Хаттабом.

>"Я не понимаю, почему в силу паранои у Израильтян (наверное не всех) мы должны отказывать от выгодного контракта? Когда строили немцы этот Бушер - все тихо было, а как только Россия - сразу крики. Грю - заплатили бы нам 2 миллиарда (а именно столько стоит весь Бушер с опционами), и отказался бы РЭА от контракта."
- Никто не говорит, ЧТО ВЫ ДОЛЖНЫ. Но представьте себе - что ваш сосед по площадке - сумасшедший маньяк-убийца. А у меня есть две дюжины гранат, и чтобы поправить своё материальное положение, я их вашему соседу продам. Я против вас ничего не имею, просто деньги очень нужны... Уж не взыщите. Можете в домком пожаловаться...

>"Угу, вот мы почти подошли к моему вопросу - итак бунтуют ли арабы, которые живут в зеленой черте?"
- "Пятая колонна" никогда не "бунтует" постоянно. У неё совсем другие задачи: в день Д, в час Ч...

>"СССР что ли? Я действительно не понял, а каких терористов он готовил?"
- Всяких. начиная от диверсионно-террористических групп армейского спецназа до "Красных бригад", - во всех их вариациях - французских, японских, немецких, итальянских и пр. Не говоря уже о Ближнем Востоке - палестинских террористов Арафата инструкторы из СССР готовили и дома, и "на выездах" - да не сотнями, а тыщами! Никаких гипербол! Только назывались они немножко не так: бойцы национально-освободительного движения. Они же не только школьников убивали и гражданских лиц, иногда и военнолужащего ненароком зацепит.

Вуду>он же убернтор Московской области вроде бы, подтвердит.



Вуду>Но ведь огромную часть этих кредитов разворовали, использовали не самым рациональным способом и т.д.
Пока будут давать (не важно, за острова или за красивые глазки), они и будут использованы "не самым рациональным способом"...

Вуду>В 70-х - 80-х СССР заработал на нефте и газе более полутриллиона баков, их проели пропили прогуляли тогда, вместо того, чтобы пустить на реконструкцию пром. предприятий, например.
Большая часть промпредприятий работала на ВПК. Ну сделали бы вдвое больше танков и т.д. для братских и дружественных стран... Такие уж были приоритеты.

Вуду>Ничего нового в России не происходит
Происходит-происходит. Не так много, как хотелось бы , но происходит. Предприятия (частные) (пока, увы, небольшие), не получающие никаких госзаказов, не бравшие кредитов, раскрутившиеся самостоятельно, начинают выпускать востребованную продукцию. Действительно нужную. Качественную. "Заточенную" на нынешний уровень Российской технологии и т.д.

Не надо меня убеждать, что с финансовой помощью это произошло бы быстрее. Но... развивалось бы совсем по другому. (Мы исследовали возможность получения кредита на развитие производства... Дешевле банки грабить).

Вуду>В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ПОНИМАЮ ПОД ПОМОЩЬЮ НАРЯДУ С ФИНАНСОВОЙ И ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ И ПОЛИЦЕЙСКОЙ, ПОМОЩЬ В МЕНЕДЖМЕНТЕ! скорее всего это и должно быть самым главным видом помощи.
Сильно против полицейской помощи. И не потому, что меня поймают - мне поучаствовать в "нецелевом использовании" госсредств не довелось.

Вуду>Поэтому нужны японские управленцы, которые бы временно (не на века!) поуправляли российскими и научили их управлять по-японски.
А заодно переделали наши законы, бюрократию, поборолись с пирптсвом... Может сразу Россию к Японии присоединить? (см. В. Пелевин)

Вуду>="На мой взгляд развитию местного производства больше поспособствовал (не помог!) кризис 98-го года."
Вуду>- И спосбствовал и помог.
По работающим предприятиям был нанесён сильный удар: вал неплатежей, неработающая банковская система, счета в "проблемных" банках и многое другое (в т.ч. из собственного опыта). Масса времени и сил, истраченных на выковыривание остатков из "покосившегося" банка. И это помощь?

Viktor Blinov

-Пелевин - мой любимый писатель, но такой судьбы России, как в его рассказе я конечно же не желаю. Гротеск - он и есть гротеск, а Пелевин - Салтыков-Щедрин сегодня.

- Кризис всё равно помог. Если бы всё это затнулось - было бы ещё хуже.

Вуду, чего это Вы так в Японию вцепились?
Ваши домыслы, насчет того, что Япония в обмен на острова выведет Россию в "люди" ничем не обоснованы.

Уж если Вам так хочется отдать острова Японии, тогда, давайте излагайте механизм передачи остовов, выплаты Японией России за них несколько вагонов купюр. Или расскажите про механизм вложения японского капитала в Россию в обмен на острова. При этом расскажите, что японскому инвестору надо будет кроме островов, что бы он после передачи не смылся. Ну и т.д.

ЗЫ. А Вы не задумались почему ВИЛа до сих пор из Мавзолея не вынесли?

Не пора ли России присоединить исторически принадлежащие ей территории - так называемые страны СНГ и Балтии?
Мне кажется что пора.

>Ваши домыслы, насчет того, что Япония в обмен на острова выведет Россию в "люди" ничем не обоснованы.

Верно. Острова надо отдать просто потому что наши в 45-м увлеклись и прихватили лишнее.

>ЗЫ. А Вы не задумались почему ВИЛа до сих пор из Мавзолея не вынесли?

Думаю. Никак не пойму в чем причина.

TEvg>Не пора ли России присоединить исторически принадлежащие ей территории - так называемые страны СНГ и Балтии?
TEvg>Мне кажется что пора.
TEvg>Верно. Острова надо отдать просто потому что наши в 45-м увлеклись и прихватили лишнее.

Неправильно. Свое вернуть и чужого (а чужое ли?) не отдавать!

>>ЗЫ. А Вы не задумались почему ВИЛа до сих пор из Мавзолея не вынесли?

TEvg>Думаю. Никак не пойму в чем причина.

Думайте дальше.
Теоретически, в настоящее время нет никаких ни идеологических, ни экономических причин почему бы не предать тело вождя земле. Однако это досих не сделано. Вы думаете кому нибудь сейчас нужен раскол общества по этому поводу?
Неужели Вы думаете, что передача островов - простая техническая формальность?

>Неправильно. Свое вернуть и чужого (а чужое ли?) не отдавать!

А почему бы чужое не отдать? А с возвращением своего вы согласны?

>Теоретически, в настоящее время нет никаких ни идеологических, ни экономических причин почему бы не предать тело вождя земле. Однако это досих не сделано. Вы думаете кому нибудь сейчас нужен раскол общества по этому поводу?

Да какой нафиг раскол из-за ВИЛа? И не такие дела творили и рука не дрогнула. Сталина к примеру вынесли. И все тут. И народ не восстал. Эх.. влепиться б на боинге в этот чертов мавзолей!

Вуду>- Вот это-то и скверно! Его вожди ничем не лучше Басаева с Хаттабом.

Вы как обычно преувеличиваете. Нормальные диктаторы.

Вуду>Но представьте себе - что ваш сосед по площадке - сумасшедший маньяк-убийца.

Пардон, если в отношении Ирака и можно сказать такое (вот уж действительно дурость была - напасть на Кувейт), то в отношении Ирана - ну никак. Да исламисты, однакопока ни на кого не напали.

>А у меня есть две дюжины гранат, и чтобы поправить своё материальное положение, я их вашему соседу продам.

Если уж влезать в аналогии, то можно сказать, что вы продадите ему кое-какие рективы и учебник по химии, а никак не гранаты.

Вуду>Можете в домком пожаловаться...

Ага, только надо помнить, что сосед у этого маньяка солдат вооруженный до зубов всем чем только можно, в т.ч. и гранатами, а крыша у него - армия США Вообще с таким подходом хорошо запретить России вообще торговать с Ираном, Ираком. А разрешить торговать только НАТО - они-то ничего не напортят, правда? Французкий военный реактор уж намного лучше, чем российский энергетический, франция же член НАТО.

Вуду>- "Пятая колонна" никогда не "бунтует" постоянно. У неё совсем другие задачи: в день Д, в час Ч...

Так я не понял, доказательст о том, что внутренние арабы использую свои матки для изгнания израилят, бла-бла-бла, у вас нету? только параноя? Понятно. Вообще подозревать по национальному признаку называеться нацизм.

Политику опускаю, задолбали вы политикой.

Вуду> ... а ПОТОМУ, ЧТО ТАК ТРЕБУЮТ ПРИОРИТЕТЫ БОЛЕЕ ВЫСОКОГО ПОРЯДКА, ЧЕМ МОЖНО РАЗГЛЯДЕТЬ С КУХОННОЙ ТАБУРЕТКИ.
Вуду>Звиняйте за резкость и, разумеется, вы можете остаться при своих заблуждениях. Так для самолюбия комфортнее.

Извините, Ваше Превосходительство!! Куда уж нам, темным, в кухнях, что по черному топятся, столь высокие и сложные мысли воспринять. Это только Вы, в Генеральном Штабе сидючи, ( и судя по всему, не в одном), имеете, так сказать, доступ. Спасибо, научили меня, дурака, какие на самом деле планы у американского президента и Конгресса.
А когда Шварцкопф к Вам следующий раз советоваться придет, вы ему посоветуйте все же на коленях не стоять перед блин-Клинтоном. Западло.

Toronaga

>"Прашев несимпатичен, так как похож на человека, которому легче найти причину, по которой нельзя ничего сделать. И это вместо поиска путей решения проблем. Это в основном относится к его стенаниям к нашим условиям существования - климат не тот и т.д."
- Я ведь повторял уже, что не воспринимаю Паршева слишком буквально, но приводимые им аргументы слишком серьёзны, что бы от них просто так вот взять - и отмахнуться.

>"После этого вызывает уважения более чем тысячилетняя способность наших предков пребывать здесь".
- В Гренландии пребывает масса эскимосов, но законы, о которых пишет Паршев, там будут проявляться ещё ощутимие, при всём моём уважении к нелегкой жизни уроженцев тамошних мест.

>"Насчет Японии. Не понятно с чего вы взяли, что после получения островов Япония впряжется в наши сани?"
- Потому, что если не передать, НА ОЧЕНЬ ГРАМОТНО ОГОВОРЕННЫХ УСЛОВИЯХ - ТОГДА 100%, ЧТО НЕ ВПРЯЖЁТСЯ!

>"Если вы являетесь поклонником Паршева, то должны разделять точку зрения, что в нас инвестиции не вложат никогда. Опять же климат не измениться."
- Ещё раз повторяю, что поклонником его не являюсь, но книга его чрезвычайно интересна и полезна всем. Как полезен холодный душ для нервной системы. Хотя тёплый душ - приятнее. Хорошо думать о хорошем, о сетлом будущем, о великих перспективах и сдохнуть с умильной улыбкой на устах, кляня очередной жидо-масонский заговор и не желая думать об объективных причинах сущего. О которых и говорит Паршев. НУЖНО ИСКАТЬ СПОСОБЫ И СРЕДСТВА, ВОПРЕКИ НЕБЛАГОПРИЯТНОЙ ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ. ЯПОНИЯ, НА МОЙ ВЗГЛЯД, В ОБОЗРИМОМ БУДУЩЕМ МОГЛА БЫ СТАТЬ ГЛАВНЫМ ТАКИМ СРЕДСТВОМ. С учётом всех ужасов, нарисованных Паршевым.

>"Почему вы считаете, что нет иных путей развития России, до такой степени, что вопрос об островах становится критичным."
- Я с удовольствием хотел бы услышать предложения о потенциальном союзнике и спонсоре, хотя бы в малой степени эквивалентном по своему потенциалу Японии.

>"При всем при этом, так какое благостное влияние окажут американские базы в Средней Азии. Напомню, что с нашего несогласия по этому поводу спор начался, а вопрос остался без ответа."
- 1. Они будут защищать Россию от возможной угрозы с юга, от исламской экспансии, от новых талибов. Вы думаете, их выгнали из Афганистана и на этом всё кончилось?
2. Они предотвратят возможность прямой агрессии со строны КНР. Вступление России в НАТО, да ещё при союзе с Японией, сделает подобную агрессию в принципе невозможной в этом веке. Китай просто вынужден будет быть "белым и пушистым", мирным и дружественным, позволит развивать с ним взаимовыгодные добрососедские отношения - просто любые другие в этих условиях станут для него невозможными.
3. Американские базы в любой части света вызывают приток денег. К нам в Хайфу периодически заходит американский авианосец и корабли сопровождения. Эти ребята, в сумме приносят в казну страны - "за всё про всё" несколько сот миллионов долларов! Чуть не полмиллиарда. Деньги, как-никак. И ни одна собака от их присутствия не страдает. Да и с какой стати? Они законопослушны, не буянют, я даже не слышал о каких бы то ни было серьёзных эксцессах. Туристы и туристы. Только в форме. Заодно, когда крейсер типа "Тикандерога", личный "бодигард" авианосца, с комплексом "Иджис" стоит в Хайфском заливе, в трех милях от моего дома, и я вижу его из окна, мне как-то спится спокойнее. Не все же с него уходят пиво пить на берег, часть команды всегда на боевом дежурстве.

Нет вреда от иностранных баз, если у вас с этими странами нормальные отношения, а страны - не слабые и не бедные, одна только польза.

MD

Ну не надо так сразу обижаться, кухня всё-таки у вас в Ванкувере, приоткройте окно - может чего и толкового услышите. А зайдёт ко мне Шварцкопф ненароком, передам, конечно, ваше пожелание!

Israel

Не думаю, что у России и Японии не найдётся, на чём можно вместе зарабатывать хорошие деньги, я не такой пессимист. Даже если это начнётся и с разработки рудных месторождений, никому от этого плохо не станет. Но, думаю, что сфера совместной деятельности будет неизмеримо шире.

Strek>Ваши домыслы, насчет того, что Япония в обмен на острова выведет Россию в "люди" ничем не обоснованы."
Вуду>А больше здесь не в кого "вцепляться", в Монголию, что-ли?
Тем не менее, о готовности Японии вывести нас "в люди" ничего, кроме Ваших утверждений пока не видел

Вуду>я соберу ПЯТЬ (минимум) независимых экспертных комиссий, ... а потом соберу отдельную комиссию, которая подведёт итоги работы всех пяти и интегрирует результаты.
В результате выйдет "ни то, ни сё". Синтез двух-трёх взаимоисключающих концепций с выкидыванием из них ключевых вещей (типа - кто и куда денежки распределяет ). В результате острова тю-тю, а мы ещё и должны потом кому-нибудь останемся.

Вуду>И всё идёт как и прежде.
Вот-вот.

Вуду>Свидетелями этой официальной версии являются практически ВСЕ ГОСУДАРСТВА Европы, они все ослы, по Вашему? Целое стадо!
Они не столько свидетели, сколько (в большинстве своём) соучастники.

Приближаетесь к консенсусу

Вуду>А больше здесь не в кого "вцепляться", в Монголию, что-ли?
="Тем не менее, о готовности Японии вывести нас "в люди" ничего, кроме Ваших утверждений пока не видел."
- А вот прокатились бы до Токио, да и поговорили бы. А то всё посылают на встречи "без галстуков" то полупьяных теннисистов в маразме, то дзюдоистов, борющихся за "информационную безопасность", - как будто позытакав всем глотки, можно получить объективную картину мира. Потом дезинформированный и одураченный (в пятнадцатый раз) народ показывает пальцем на Восток и кричит:"Ни сантиметра родной земли проклятым самураям", а Президент делает изящный жест рукой в сторону этого же народа и говорит:"Ну, вы же видите?! Народ не желает! А его воля для меня - священна!"

Вуду>я соберу ПЯТЬ (минимум) независимых экспертных комиссий, ... а потом соберу отдельную комиссию, которая подведёт итоги работы всех пяти и интегрирует результаты.
="В результате выйдет "ни то, ни сё". Синтез двух-трёх взаимоисключающих концепций с выкидыванием из них ключевых вещей (типа - кто и куда денежки распределяет)."
- Вообще-то по данной методике работают все крупные правительства. Просто лучше пока ничего не придумано. Всё зависит от координатора на последней стадии. Если он "не догоняет" - неизбежен провал, если толков - неизбежен успех.

="В результате острова тю-тю, а мы ещё и должны потом кому-нибудь останемся."
- И меня после этого здесь ещё обвиняли в паранойе? Если до такой степени бояться всего - лучше из дому не выходить. Всё зависит от того, насколько качественно проведена предварительная работа и обговорены все условия. Неужели народ всерьёз полагает, что в России нет СОВЕРШЕННО НИЧЕГО ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОГО, что её вот так "возьмут и бросят"?

Вуду>Свидетелями этой официальной версии являются практически ВСЕ ГОСУДАРСТВА Европы, они все ослы, по Вашему? Целое стадо!
="Они не столько свидетели, сколько (в большинстве своём) соучастники."
- Разумеется!

Вуду>- Вы дейтвительно не поняли, доказательства "лежат на поверхности", бегают с весёлым смехом по улицам, рождаются каждый день по нескольку десятков во всех больницах Израиля.

О да, это серьезные доказательства, тогда евреи хотят завоевать мир - я вам точно говорю - они тоже бегают с веселым смехам по улицам и рождаються каждый день по нескольку десятков во всех больницах Израиля! Блин, я прозрел, и раньше подозревал такое, но теперь нашел неопровержимые доказательства!

Вуду>А что "процесс пошёл":

Да, понятно, я верю в Израиле рождаеться больше арабов, чем евреев, я про друго е спрашиваю - какие у вас есть доказательства кроме фашиского подозрения по национальному признаку, что "вгутренние" арабы сделать из Израиля Палестину? Полностью? Что внешние - ладна так и быть, а вот про внутренних бы поподробнее?

Вуду>В Косово в 1946 году албанцы составляли 3% населения, в 1995-ом году - 90%!

Источник?