Российские самолеты и самолеты США

rb>Politika vsegda est politika..Nu chtob vse zavisili v takoi stepeni eto vy batenka lstite v amerike. Ekonomika Kitaya toge zavisit ot Ameriki a vot smotrite chto udelali. Kstati vi znaete chto Kitai pitalsy kopiriivat F16?

У Вас неверные данные. Китай не пытался, да и не собирался никогда копировать Ф-16.


rb>Net ne v souznikah delo sovsem... Hurricane mog peremanevririvat BF109E no eto k sogelenui ego ne sdelalo luchshim istrebitelem. U MIG-29 est mnogestvo nedostatkov, to ge samoe u F-16, no esli podhodit ob'ektivno ekplotitivat F16 namnogo proshe i deshevle chem MIG29..

Да что Вы говорите??? Это Вы в рекламном проспекте производителя прочитали?

>А что,разве Греция не в НАТО?

И что из этого ? "Торы" покупать им НАТО'вность не мешает.

>Где в странах НАТО есть российские самолеты?

Хе-хе... В Германии, а также в Чехии и Польше еще должны остаться

>А что касается Бенилюксов,так они F-16 по лицензии делают,

И что из этого ??? Хотя опять же "по лицензии" это маскировка такая Европейские F-16 фактически только собирались в Бельгии и Голландии. А вот двигатели к ним действительно практически полностью на FN'е делали. Также часть БРЭО была местного разлива.

>так же как и Япония.

Япония делает F-2, а не F-16

>Зависимость--это не только получать деньги в дипломате.

См. выше. С таким подходом от США зависят все, включая РФ.

---

>А Корея?

Ха! Корея это как раз явная победа. Сначала северянам вломили, а потом и китайским "добровольцам".

>А Сомали? (кстати,совсем недавно).

Не смешите. В Сомали была неудачная спецоперация.

>А Вьетнам? Это была победа?

С военной точки зрения именно так, свои задачи ВС США выполняли.

>Положили десятки тысяч солдат,кучу дорогущей техники,и ради чего?

Вы лучше вспомните сколько вьетнамцев положили.

>Типа:" Коммунизм не пройдет!"

Вы недалеки от истины. Именно из-за этого и ввязались, пресловутая теория домино.

---

>У Вас неверные данные. Китай не пытался, да и не собирался никогда копировать Ф-16.

Хе-хе... А как же пресловутый Лави ?

>Да что Вы говорите??? Это Вы в рекламном проспекте производителя прочитали?

Это гансы жалуются.

>В том то и дело, что мешает. Сколько было шума, однако безопасность оказалась дороже.

Да по-барабану сколько там шума. Греки посчитали что "Тор" лучше остальных соответствует их потребностям, и купили его несмотря на мериканов. А вот среди самолетиков предпочитают F-16. Так что не надо.

>это не маскировка, это попытка ограничеть зависимость от производителя.

Не-а. Такая зависимость хоть как будет. Бабки люди хотят вернуть, вот в чем дело Практически любой контракт на покупку военной техники развитыми государствами предусматривает совместное производство, и последнее время на очень нехилый процент от суммы.

---

>Да так вломили, что опять отступать пришлось.

Вы плохо знаете историю. Когда "добровольцы" вступили в войну они отбросили войска ООН от границы Китая и захватили почти всю территорию Кореи, но ооновцы смогли удержать малюсенький Пусанский плацдарм, с которого и начали новое наступление, которое снова привело их на 38 параллель.

>Что-то не помню, когда им удалось перекрыть тропу Хошемина.

Ну и причем здесь дедушкина тропа ?

>Дорого Вьетнамцы заплатили за свою победу, но она того стоила.

Может быть и стоила.

---

>Так они там от времен ВД остались.А МиГ-29 и в США имеется

Каков вопрос, таков и ответ

>Ха!А что есть победа с военной точки зрения?

В данном случае успешная оборона Южного Вьетнама. Все наступления ВС Северного Вьетнама провалились по полной программе.

>Амы разбили и уничтожили Вьетконг?

Вьетконг понятие растяжимое, поэтому скажем так: партизанские действия на территории Южного Вьетнама в свое время были практически полностью ликвидированы.

>А причем тут израильский "Лави" и Китай?

Ну, flogger, шуток не понимаете Кому его израильтяне сбагрили-то согласно "информированным источникам" ?

>равно провал или поражение особенно для спецопераций.

Речь все-таки о конфликтах. Если перебирать спецоперации, то много чего можно наскрести. Иран, например.

Шум это конечно, мягко сказано, вернее это на поверхности, а внутри выкручивание рук и шантаж, вот с ЗРК выстояли, а с истребителем пошли на уступки.

Тропа дедушки, имела стратегическое значение и была главной целью USA на протяжении всей войны.

Никита, представте себе ситуацию, что например Белоруссия решила купить патриоты и Ф-16? После долгих уламований сойдуться на компромисном варианте, ракеты их самолеты наши, а внешне все будет так как вы сказали про Грецию.

2Зверь>

Так держать!

Nikita>Ха! Корея это как раз явная победа. Сначала северянам вломили, а потом и китайским "добровольцам".
Н-да. Правда 2000 самолетов случайно сами поломались. Разве могли их паршивые МиГ-15 сбить? Да ни в жись. Вот и вопрос – стоит ли F-16 покупать, когда амовская техника так часто ломается?

<Scooter>
А Корея? А Сомали? (кстати,совсем недавно). А Вьетнам? Это была победа?

Kорея как раз явная победа. Север напал, амовские воски в составе воиск ООН отразили нападение. Правда больше сделать не успели. А про Сомалии я забыл :-(, но и ето не война как в Виетнаме. Скорее всего конфликт в Сомалии най более похож на "регулярных" американских операции как та в Панама, Домениканская республика и так далее. От етого ущерб только для сомалийцев.
Но все ето кажется невходит в авиационой тематике...

>>А что,разве Греция не в НАТО?

Nikita>И что из этого ? "Торы" покупать им НАТО'вность не мешает.


В том то и дело, что мешает. Сколько было шума, однако безопасность оказалась дороже.

>>Где в странах НАТО есть российские самолеты?

Nikita>Хе-хе... В Германии, а также в Чехии и Польше еще должны остаться

>>А что касается Бенилюксов,так они F-16 по лицензии делают,

Nikita>И что из этого ??? Хотя опять же "по лицензии" это маскировка такая Европейские F-16 фактически только собирались в Бельгии и Голландии. А вот двигатели к ним действительно практически полностью на FN'е делали. Также часть БРЭО была местного разлива.
это не маскировка, это попытка ограничеть зависимость от производителя.
>>так же как и Япония.

Nikita>Япония делает F-2, а не F-16

>>Зависимость--это не только получать деньги в дипломате.

Nikita>См. выше. С таким подходом от США зависят все, включая РФ.

Nikita>=============================================================

>>А Корея?

Nikita>Ха! Корея это как раз явная победа. Сначала северянам вломили, а потом и китайским "добровольцам".

Да так вломили, что опять отступать пришлось.

>>А Сомали? (кстати,совсем недавно).

Nikita>Не смешите. В Сомали была неудачная спецоперация.
равно провал или поражение особенно для спецопераций.
>>А Вьетнам? Это была победа?

Nikita>С военной точки зрения именно так, свои задачи ВС США выполняли.

>>Положили десятки тысяч солдат,кучу дорогущей техники,и ради чего?
Что-то не помню, когда им удалось перекрыть тропу Хошемина.
Nikita>Вы лучше вспомните сколько вьетнамцев положили.
Да уж, среди них детей женшин ....Дорого Вьетнамцы заплатили за свою победу, но она того стоила.

>Хе-хе... В Германии, а также в Чехии и Польше еще должны остаться

Так они там от времен ВД остались.А МиГ-29 и в США имеется

>С военной точки зрения именно так, свои задачи ВС США выполняли.

Ха!А что есть победа с военной точки зрения?Амы разбили и уничтожили Вьетконг?

>Хе-хе... А как же пресловутый Лави ?

А причем тут израильский "Лави" и Китай?

to Scooter:
>Злобный Вьетнам имел на вооружении супер-мотыги,дерьмовые МиГи и китайских летчиков!

Которые еще иногда и ругаются по-русски

---

А по поводу ЗРК наших в Греции..Таки что?
Понимаете,Никита..Небольшая страна Греция..Всю жизнь в НАТО.Стандарты НАТО..
Про сервис авиатехники США vs Россия будем говорить?
А что бедных греков давили за ЗРК наши-так это правда..Американцы ой как не любят кого-нить в свои "пенаты" пускать,несмотря на то,что их ЗРК например требованиям греков не удволетворяют..

>вот с ЗРК выстояли, а с истребителем пошли на уступки.

Я еще раз повторяю, с Вашим подходом хоть миллион МиГ-29 в НАТО продай всегда найдутся отговорки. Факт же остается фактом, когда наше оружие конкурентноспособно - его покупают несмотря ни на какие препоны США и прочих. Вот и все.

---

>Тропа дедушки, имела стратегическое значение и была главной целью USA на протяжении всей войны.

Ерунду несете. Никакой "главной целью" она не была.

---

>Н-да. Правда 2000 самолетов случайно сами поломались. Разве могли их паршивые МиГ-15 сбить? Да ни в жись. Вот и вопрос – стоит ли F-16 покупать, когда амовская техника так часто ломается?

"Казалось бы, причем здесь Лужков ?" (с)

---

>Праильна,Nikita! По лицензии--это значит сократить стоимость самолетов,обеспечить своих людей работой а предприятия заказами.

Не надо меня цитировать, я пока еще склерозом не страдаю.

>А БРЭО,наверное,меняют не от хорошей жизни! Я тогда представляю,какое отстойное БРЭО на базовом F-16!!!

Не трепитесь о том о чем нихрена не знаете. Меняют связь и IFF, в Европе свои стандарты на это дело, также частенько заменяют ECM, по тем же причинам: остальные самолеты ВВС обычно уже оборудованы иной системой.

>А разве это не так???

Для некоторых местных товарищей трактующих понятие "зависимость" с очень нехилым размахом действительно так.

---

>Еще в пятом классе я выучил выражение "Пиррова победа" (или Вы еще не проходили?).

Видать плохо выучили

>Огромная,хорошо оснащенная самой современной техникой,при поддержке флота армия почти десять лет "героически сдерживает врага".

Именно так. Хотя все же порекомендую Вам посмотреть циферки насчет "огромности", а также на карту взглянуть, чтобы иметь представление где Вьетнам находится, а где США.

>Злобный Вьетнам имел на вооружении супер-мотыги,дерьмовые МиГи и китайских летчиков! Даа,молодцы американцы! Да они просто ГЕРОИ!

Как Вам будет угодно

>З.Ы. Тогда какую Великую победу одержал СССР в Афганистане!!!

Великую не великую, но тем не менее победу, хотя с партизанами и не справились.

2Nikita

И всё-таки амы ни одной сухопутной кампании не выиграли. Если Вы будете говорить про операцию Overlord и последовавшую кампанию, то без СССР об этом не могло быть и речи.

сухопутнуе компании USA не выигрывали, а всех целей добивались. так может это и есть гениальность: правят миром и не кладут миллионы жизней на сухопутье. максимум повоюют чужими руками, при этом наживаются и являются единственной выигравшей стороной. а что выиграли Россия или Израиль навоевавшись досыта? положили парней ради амовских целей.

israel>сухопутнуе компании USA не выигрывали, а всех целей добивались. так может это и есть гениальность: правят миром и не кладут миллионы жизней на сухопутье. максимум повоюют чужими руками, при этом наживаются и являются единственной выигравшей стороной. а что выиграли Россия или Израиль навоевавшись досыта? положили парней ради амовских целей.

Своих целей они, однако, добивались не всегда. Взять Корею, Вьетнам, Ирак. Добились в WWII и сейчас в Югославии.
А, вообще, я с Вами согласен, воевать лучше чужими руками. Народ жалко...

да, иногда они не добивались всех целей, но общий результат налицо: они правят миром, ergo главная цель достигнута. может это не очень красиво с их стороны, но они своего добились, а весь мир в дураках. кстати, чем положение Ирака лучше Югославского?

israel>да, иногда они не добивались всех целей, но общий результат налицо: они правят миром, ergo главная цель достигнута. может это не очень красиво с их стороны, но они своего добились, а весь мир в дураках. кстати, чем положение Ирака лучше Югославского?

По крайней мере Хуссейна никто в тюрьму не сажает. Силой не могут, а за деньги в Ираке пока не продаются...

Мне кажется, что топик скоро загремит в политфоруме...

zdec mozna yvidet fotografiu novogo kitaickogo ictrebitela J-10. Tolko on bazirovan na Izraelckom Lavi. Xotia Ya bi ne ydivilca, ecli bi yznal chto Kitaichi cperli chertezi F-16.Vo vremia prochloi adminictratchii, y US ne bilo cekretov pered Kitaem. Po moemy Kitaichi okazalic mydree Roccii, zachem tratit dengi na razvedky, ecli doctatocno "pozertvovat" no vibornyu kompaniu odnogo iz pretendentov i vce dveri otkriti.

>>Тропа дедушки, имела стратегическое значение и была главной целью USA на протяжении всей войны.

Nikita>Ерунду несете. Никакой "главной целью" она не была.

---

на сей раз ерунду несете именно вы, так как Тропа была главной стратегической челью кокосов со второго года войны.

---

>>Н-да. Правда 2000 самолетов случайно сами поломались. Разве могли их паршивые МиГ-15 сбить? Да ни в жись. Вот и вопрос – стоит ли F-16 покупать, когда амовская техника так часто ломается?

Nikita>"Казалось бы, причем здесь Лужков ?" (с)

---

при том, что вам опять ответить нечего, и вы увиливаете от темы разговора.

---

Nikita>==============================================================

>>Праильна,Nikita! По лицензии--это значит сократить стоимость самолетов,обеспечить своих людей работой а предприятия заказами.

Nikita>Не надо меня цитировать, я пока еще склерозом не страдаю.

---

вы в этом уверены?

---

>>Огромная,хорошо оснащенная самой современной техникой,при поддержке флота армия почти десять лет "героически сдерживает врага".

Nikita>Именно так. Хотя все же порекомендую Вам посмотреть циферки насчет "огромности", а также на карту взглянуть, чтобы иметь представление где Вьетнам находится, а где США.

---

это вовсе не оправдывает поражение США во Вьетнаме. ваш ответ - классный пример логики российских "демократов" и "западников" - если святоч демократии где-то потерпел поражение, так это от того, что ему так хотелось, так сказать, стратегическия цель получения по мордасам кирзовым сапогом.

---

>>Злобный Вьетнам имел на вооружении супер-мотыги,дерьмовые МиГи и китайских летчиков! Даа,молодцы американцы! Да они просто ГЕРОИ!

Nikita>Как Вам будет угодно

---

изучали в школе иронию? это материал 4 класса.

---

>>З.Ы. Тогда какую Великую победу одержал СССР в Афганистане!!!
Nikita>Великую не великую, но тем не менее победу, хотя с партизанами и не справились.

---

поражение. топтание на месте все равно поражение. как ни горько это признавать.

---

Что, намёков не понимаете?
Тогда открытым текстом:
Следующий оффтопик будет вознагражден соответствующим образом. Если не намерены развивать тему, так и скажите - закрою и все дела!

varban>Что, намёков не понимаете?
varban>Тогда открытым текстом:
varban>Следующий оффтопик будет вознагражден соответствующим образом. Если не намерены развивать тему, так и скажите - закрою и все дела!

---

так тут вся тема ужжжо давно оффтоп