Перспективы навигационных систем

sergey_manakov> 1.Сейчас усилено педалируют ГЛОНАСС, имеет-ли смысл делать безабонентную спутниковую систему двойного назначения, или оставить гражданку американцам(все-равно конкурировать бессмыслено) и делать абонентную защищённую наземную систему для армии.

Наземную в смысле станции на земле а не спутники?

sergey_manakov> 2.какие перспективы у инерционных систем? Можно-ли в массовых изделиях довести накапливаемую ошибку до 1м на 100000км(условно)?

Ошибка ИНС зависист не от расстояния а от времени и постоянная коррекция от внешних систем для их них обязательна. Час два можно и без коррекции а вот гонять неделями по сельве за партизанами надеясь только на инерциалку не стоит.

tarasv> Наземную в смысле станции на земле а не спутники?
Да.

tarasv> Ошибка ИНС зависист не от расстояния а от времени и постоянная коррекция от внешних систем для их них обязательна. Час два можно и без коррекции а вот гонять неделями по сельве за партизанами надеясь только на инерциалку не стоит.
А вот 5-10ч для крылатой ракеты сможет держать точность 1м?

tarasv>> Наземную в смысле станции на земле а не спутники?
sergey_manakov> Да.

Практичесики невозможно добиться высокой (близкой к GPS) точности в наземных РНС с большим покрытием из за неиделаьности распространения радиоволн. Для быстро движущихся приемников проблем еще больше - глобальные РНС вынужденно работают на низких частотах и имеют большое время измерения координат - десятки секунд, это приемлемо для маршрутной навигации но не для применения оружия.

sergey_manakov> А вот 5-10ч для крылатой ракеты сможет держать точность 1м?

Нет, хорошо если метров 100 за 10 часов получится.

S.I.> А какова возможная точность астронавигационных систем?
S.I.> Автоматизировать распознавание созвездий веб-камерой сейчас не проблема.

Авиационных - лучше 100 метров, в сочетании с инерциальной системой этого с головой достоточно для самолетовождения если летать высоко. Но стоимость у астронавигаторов очень приличная потому что там точная механика и оптика. Если собрать такое из бытовых компонентов то точность упадет в разы.

S.I.> Были предложения в качестве опорных сигналов использовать излучение пульсаров - интересно чем кончилось?

Давно ничего не слышно. Интересно какая у них стабильность? У рубидиевого эталона частоты как минимум у водородного . Но ИМХО нужны достаточно большие антенны чтобы принимать сигналы пульсаров поэтому это не для самолетов а только для базовых станций да и то что делать полдня пока пульсар находится под горизонтом?

S.I.> А какова возможная точность астронавигационных систем?
S.I.> Автоматизировать распознавание созвездий веб-камерой сейчас не проблема.

Дык это обычный компонент системы ориентации спутников. http://www.selex-sas.com/SelexSAS/EN/Business/.../index.sdo

S.I.> А какова возможная точность астронавигационных систем?
S.I.> Автоматизировать распознавание созвездий веб-камерой сейчас не проблема.

Вообще точнее астронавигации ничего нет и наверное никогда не будет Вопрос только в цене оборудования. Те системы, что стоят на МБР - намного точнее ГПС и всех будущих спутниковых систем. С "веб-камерой" точность будет ниже, чем у ГПС при сравнимой цене оборудования. А если намутить систему с источником точного времени, астрономическими приборами с прецизионной оптикой и каталогом на 100000звезд с мощным МП - то она сможет вычислять месторасположение с точностью до мм...вопрос только в том, как это все поднять ЗА атмосферу?

Ник

S.I.> Были предложения в качестве опорных сигналов использовать излучение пульсаров - интересно чем кончилось?

Надо иногда понимать смысл прочитанного текста. Пульсары собирались использовать - и,вероятно, использовали - для уточнения данных о "неравномерности" вращения Земли, очень слабой, а уж её - может, и для навигации.

Kuznets> какие-то надежды в этом плане возлагались на атомные лазеры. что-нибудь слышно?

Э?

Kuznets>> какие-то надежды в этом плане возлагались на атомные лазеры. что-нибудь слышно?
Fakir> Э?

ну что-то там типа у них стабильность излучения гораздо выше чем у обычных.

Fakir> Надо иногда понимать смысл прочитанного текста. Пульсары собирались использовать - и,вероятно, использовали - для уточнения данных о "неравномерности" вращения Земли, очень слабой, а уж её - может, и для навигации.
Ну так объяните нам смысл этого текста-
США приступили к разработке принципиально новой космической навигационной системы. Предполагается, что в ней орбитальный сегмент из высокоорбитальных искусственных спутников Земли, как в уже существующих американской NAVSTAR и российской ГЛОНАСС, будет отсутствовать в принципе - его роль будут выполнять высокостабильные сигналы рентгеновских пульсаров. Это должно резко повысить надежность космических систем Пентагона.

Агентство передовых оборонных проектов США DARPA начало разработку системы мгновенного позиционирования для спутников, в которой в качестве источников сигналов будет использоваться рентгеновское излучение пульсаров. Разработка ведется в рамках программы XNAV (X-ray Source-based Navigation for Autonomous Position Determination), известной также под названием "сеть пульсаров" (Pulsar Network). Об этом сообщил директор агентства Тони Тетер (Tony Tether) на конференции Small Satellites: Complimentary or Disruptive Technology, прошедшей в университете штата Юта.

Напомнив, что в GPS-аппаратуре используется специальный параметр Dilution of Precision, характеризующий потерю точности GPS-приемника вследствие геометрического фактора, он отметил, что в случае с пульсарами с этим "проблем не будет". "Прежде всего, надо сказать, что имеется множество пульсаров, - отметил он. - Что еще предстоит сделать - это описать их характеристики. Их сигналами можно будет пользоваться где угодно в Солнечной системе: это отличный способ навигации в пространстве".

В рамках программы XNAV Пентагон планирует изучить возможность разработки системы автономного определения местоположения и ориентации своих космических средств, а также временной их синхронизации по рентгеновскому излучению астрономических объектов - пульсаров. Система XNAV позволит использовать ротационные и аккреционные пульсары для решения навигационных задач спутников на низкой околоземной орбите (LEO), геосинхронной (GEO), орбитах с большим эксцентриситетом (HEO), а также межпланетных космических аппаратов.

Строго говоря, излучение звезд (в оптическом диапазоне) используется в системах ориентации космических аппаратов (в так называемых "звездных датчиках") уже давно, однако в данном случае планируется использовать их также и для определения местоположения аппарата и контроля часов. В спецификациях системы указывается, что апертура детектора рентгеновского диапазона должна быть менее 1 м2, поле зрения - 60х60 угловых минут, временное разрешение - менее 10 наносекунд, энергетическое разрешение в диапазоне 0,1 - 20 кЭв - не хуже 150 эВ.

Создание системы XNAV позволит резко повысить надежность навигационных систем военных спутников, поскольку они перестают зависеть от работоспособности спутников GPS, которые потенциальный противник, в принципе, может вывести из строя, уничтожить, либо блокировать посылаемые ими радиосигналы. Еще одно преимущество подобной навигационной системы - ею можно пользоваться не только в околоземном космическом пространстве, но и в любой точке Солнечной системы. Более того, новая система координат уже не будет геоцентрической.

Fakir> А смысл этого текста - в том, что система получится в лучшем случае ТОЛЬКО для космического применения, а НЕ для наземного, о чём и топик

то есть для корректировки мбр как раз, да?

Fakir> А ИМХО - вообще очередной дарповский попил, в первый раз, что ли

а вдруг не попил?
система-то прикольная - спутников не надо, поддерживается сама. знай только аппаратуру на ракеты вешай...

пс и небось хрен помеху поставишь )))

Fakir> А смысл этого текста - в том, что система получится в лучшем случае ТОЛЬКО для космического применения, а НЕ для наземного, о чём и топик
Это где здесь написано что топик только про НАЗЕМНУЮ навигацию? Я что-то пропустил?

Kuznets> пс и небось хрен помеху поставишь )))
Можно, в принципе. Ренгеновской трубкой на другом спутнике.
Были проекты рентгеновских локаторов для спутников.

Kuznets>> пс и небось хрен помеху поставишь )))
S.I.> Можно, в принципе. Ренгеновской трубкой на другом спутнике.
S.I.> Были проекты рентгеновских локаторов для спутников.
Это точно? Можно ссылку, дико интересно?
Нет путаницы с X-band radars?

Kuznets>> пс и небось хрен помеху поставишь )))
S.I.> Можно, в принципе. Ренгеновской трубкой на другом спутнике.

тю. он явно не в той системе координат висеть будет. и весь обзор фиг закроешь. где там мбр летают - 1500 км? сколько там %% неба земля закрывает?...

S.I.> Были проекты рентгеновских локаторов для спутников.

ужос. этакая повальная флюорография

S.I.>> Были проекты рентгеновских локаторов для спутников.
Татарин> Это точно? Можно ссылку, дико интересно?

Конечно, неточно - Сергей в очередной раз путает
Были проекты рентгеновской системы для стыковки, вроде также и в железе что-то было (ЕМНИП, на одной из Салютов, в кач-ве источника излучения капсула с изотопом, но испытания по какой-то причине так и не состоялись).
Еще был рентгеновский высотомер на СА.

Kuznets>>> пс и небось хрен помеху поставишь )))
S.I.>> Можно, в принципе. Ренгеновской трубкой на другом спутнике.
S.I.>> Были проекты рентгеновских локаторов для спутников.
Татарин> Это точно? Можно ссылку, дико интересно?
Татарин> Нет путаницы с X-band radars?
Прийду домой-дам скан с книжки. Локатор для спутника-перехватчика. Дальность действия по ЭПР=1м2 - 15км.
При очень небольшой потребляемой мощности.

S.I.>>> Были проекты рентгеновских локаторов для спутников.
Татарин>> Это точно? Можно ссылку, дико интересно?
Fakir> Конечно, неточно - Сергей в очередной раз путает
Fakir> Были проекты рентгеновской системы для стыковки, вроде также и в железе что-то было (ЕМНИП, на одной из Салютов, в кач-ве источника излучения капсула с изотопом, но испытания по какой-то причине так и не состоялись).
Fakir> Еще был рентгеновский высотомер на СА.
Интересно, интересно.. А какие изотопы излучают в рентгене?