~(И)

TEvg>>Ну конечно же нет, евреи нормальные люди, кстати с извращенцами они лучше всех борются
CaRRibeaN>А это одно и тоже. Что с евреями бороться, что с голубыми - одного порядка проблемы - название которым - нетерпимость. Кстати одна из болезней головы, против которых так Animus Ulterius выступал.

А вот не надо спекулировать Вы сравниваете беспочвенную национальную нетерпимость с отторжением мерзкого извращения, отрицанием его "нормальности". Если общество не будет поддерживать хотябы минимальные стандарты нравственности, капец ему. История это подтверждает.
"It's not a bug, it's a feature!" 8-[~

TEvg>>А я нет, Белому человеку негра нельзя негром назвать, а другому негру можно.
CaRRibeaN>Да, не без перегибов. Но походу излечиться от нетерпимости можно только так.

Да ну? И получается?
Расизма с чёрной стороны в штатах сегодня поболее будет, чем с белой. Негра увидеть можно в любом месте, а вот хотел бы я увидеть мирно прогуливающихся по Гарлему белых. Хоть одного, хоть однажды, хотя бы полицейского.

A.U.>А вот не надо спекулировать Вы сравниваете беспочвенную национальную нетерпимость с отторжением мерзкого извращения, отрицанием его "нормальности".

Гениально. Вот что вам бы ответил гоубой фашист

"Вы сравниваете беспочвеную нетерпимость к гомосексуализму с вопиющим фактом - то что чистая белая раса разбавляется неграми, они скоро нас вытяснят, то что нами рулят жидовские уроды... (и т.п.)"

Чем это отличается ? Нет вы мне не отвечайте "да всем, при чем тут.." вы прямо скажите чем? Мне так и не ответил никто как открытый и непопираемый гомосексуализм ведет к упадку? Давайте-давайте! Не надо нам "это надо жечь каленым железом". Вы фактики с аргументиками давайте.

A.U.>Если общество не будет поддерживать хотябы минимальные стандарты нравственности, капец ему.

Именно нравственности? Т.е. в купе (этика, ненасилие и т.п.) - да, а вот только нравственость - упаси боже. Это в вас христианская пропоганда говорит, и вообще любая тоталитарная установка. Кстати вот примеры чудовищьной по нашим понятиям нравственности - Китай, Япония. Скандинавские страны у вас тоже вызвали бы отвращение, точно! И еще куча примеров. Чем старше демократия - тем проще с этим обстоит дело (в т.ч. и с наркотиками например). Но вы приводите примерчики. Только не надо древнего рима - его варвары сгубили, а не падение моральности.

То что мы обсуждаем - это признак демократичности общества, а как показывает опыт пока самые демократичные общества - самые
устойчивые (если не считать внешней угрозы).

Кстати нетерпимость к чему либо, не приносящему вред - это еще одна "болезнь головы" против которых вы кажеться так выступаете. Из таких нетерпимостей тоже и войны и геноцид и пр. были.

A.U.>Да ну? И получается?

Еще долго ждать. Как показывает американский опыт кое-чего такими методами можно добиться (например примерно так же прививали всеобщее стукачество, хоть я и против этого явления, нельзя не признать что в чем-то оно помогает).

Вот - щас по телеку идет развесистая клюква какой кошмар у нас с детьми. Господи, я теперь понимаю откуда это все прет - журналаймеры понавешают ярлыков, а народ ужасается. Все то что я знаю не по наслышке - все подано настолько мммм.... жарено, все вобщем понятно. Если воспринимать так - действительно рождается - "куда катится наш мир".

Вообще говоря нравственность нужне только государству - тоталитарному началу. Человечеству - абсолютно наплевать, единственное что пожалуй влияет на уровень развития и прогресса - это насилие. Остальное - что угодно - не влияет ни как. Человечество - сверхизбыточная штука, и никакие наркотики или проституция или еще что ничего не поменяют.

А нравственность и слова, что "у безнравственного народа нету будующего" - это госмударственная пропаганда, ибо просчитать это невозможно, а опыт показывает что для того что мы называем нравственностью надо слишком сильно расширить границы, что бы доказать правильность этой фразы.


Блин, вот меня злость-то взяла от этой клюквы (в конце которых расказали про славный город Аджарию в которой нет преступности (чушь) наркотиков (чушь) и показали хор мальчиков-зайчиков... тьфу!). Морали бросился читать

CaRRibeaN>Гениально. Вот что вам бы ответил гоубой фашист

Голубых фашистов не бывает - нацисты их уничтожили за несколько дней, о чём есть соответствующий док.фильм с рассказами многих очевидцев. Они совсем не подходили под их шаблон идеального человека, и по их логике подлежали уничтожению. Много людей тогда умерло.

CaRRibeaN>Чем это отличается ? Нет вы мне не отвечайте "да всем, при чем тут.." вы прямо скажите чем?

Мне уже поднадоела эта тема, так как очевидно что люди тут приходят в основном высказываться, и диалога не получается. Но специально для вас, как бывшего союзника по непокорению Марса..

Во-1, калёным железом пусть кто-то другой пользуется. Есть такая штука у людей как свободная воля, и это никак не философская концепция.

Аргументики вам.. вы

CaRRibeaN>Мне так и не ответил никто как открытый и непопираемый гомосексуализм ведет к упадку? Вы фактики с аргументиками давайте.

Надеюсь, очевидно, что это ведёт к деградации личности. Если вам не очевидно - не могу вам порекомендовать лучшего аргмента, чем подобная деградация одного из ваших знакомых, а потом и его мнение на этот счёт. У меня такой "аргументик" есть, к сожалению. Но дальше мне трудно вам дать аргументы, раз вы отрицаете нравственность.
А может наркотики по-вашему не разрушают личность? Тогда спросите наркомана, их родственников, поглядите на деток-мутантов, проведите исследование, в общем.
А про содомитов у меня есть ещё аргументик, но его трудно представить. Есть два близнеца, один - закоренелый извращенец. На них, когда они рядом, нужно лишь 1 раз взглянуть, и получите свой аргументик.

CaRRibeaN>Это в вас христианская пропоганда говорит, и вообще любая тоталитарная установка.

Тоталитарная установка? Может вы не в курсе, что человек волен делать что ему вздумается, если это его воля, особенно с собой, и никто его не станет останавливать силой? Так что не надо нападок на то, что вы не принимаете и не понимаете.

CaRRibeaN>Именно нравственности? Т.е. в купе (этика, ненасилие и т.п.) - да, а вот только нравственость - упаси боже.
CaRRibeaN> Кстати вот примеры чудовищьной по нашим понятиям нравственности - Китай, Япония.

По вашим понятиям? А вот Китаю и Японии до ваших понятий нет дела вовсе - почему вы считаете ваши понятия чем-то правильным?

Опредилите и сформулируйте свои нравственные принципы.

CaRRibeaN> Скандинавские страны у вас тоже вызвали бы отвращение, точно!

Да что вы знаете про скандинавские страны? Жили там, что-ли? А у меня приятель норвег, за год многое рассказал - скандинавия держит твёрдое первое место по самоубийствам среди молодёжи, между прочим.

CaRRibeaN> Чем старше демократия - тем проще с этим обстоит дело (в т.ч. и с наркотиками например).

Чем запущеннее гангрена - тем меньше боли. Медицинский факт - нервные окончания отгнивают.

CaRRibeaN>То что мы обсуждаем - это признак демократичности общества, а как показывает опыт пока самые демократичные общества - самые устойчивые (если не считать внешней угрозы).

Мнение г-на Черчилля про демократию не случалось слышать? Был такой премьер-министр в Британии во время ВМВ.

CaRRibeaN>Кстати нетерпимость к чему либо, не приносящему вред - это еще одна "болезнь головы" против которых вы кажеться так выступаете. Из таких нетерпимостей тоже и войны и геноцид и пр. были.

ПОвторяю в последний раз - человек может делать с собой что хочет, это его выбор. Но если это начинает пропагандироваться, рекламироваться и возводиться в ранг нормы для общества - это уже беда.
Если для вас нетерпимость, отвращение и индифирентность - одно и то же, то мои вам соболезнования.

Далее я в рид-онли моде, продолжать диалог нет никакого желания.

A.U.>Голубых фашистов не бывает - нацисты их уничтожили за несколько дней, о чём есть соответствующий док.фильм с рассказами многих очевидцев

Бывают. Даже есть один рельный пример. Правда естественно это вещи несовместимы обычно, ну да не важно.

A.U.>Они совсем не подходили под их шаблон идеального человека, и по их логике подлежали уничтожению. Много людей тогда умерло.

Естесвенно, это вообще первая тоталитарная установка - все половые отклонения мочить (что рождает еще более ужастные вещи) и далее по тексту.

A.U.>Но специально для вас, как бывшего союзника по непокорению Марса..

Бывшего? Вы уже переметнулись? Или надоело? (кстати если надоело, это означает... ну да ладно).

A.U.>А может наркотики по-вашему не разрушают личность? Тогда спросите наркомана, их родственников, поглядите на деток-мутантов, проведите исследование, в общем.

Гм. Понимаете эта тема несколько сложнее. Во-1 не валите все в кучу. Есть наркотики а есть наркотики. MJ, гаш, практически все психоделики, MDMA и еще куча того, что называют легкими (хотя ЛСД... ну да ладно), не вызывают. А если человек не понимает к чему ведет героин или метадон и т.п. (опиаты) или не может справить - что ж - естественный отбор.

Вообще тема наркотиков здесь уже обсуждалась.

A.U.>А про содомитов у меня есть ещё аргументик, но его трудно представить. Есть два близнеца, один - закоренелый извращенец. На них, когда они рядом, нужно лишь 1 раз взглянуть, и получите свой аргументик.

Ладна останемся на своих позициях. Это дело тоже нельзя представлять однородно.

A.U.>Тоталитарная установка? Может вы не в курсе, что человек волен делать что ему вздумается, если это его воля, особенно с собой, и никто его не станет останавливать силой? Так что не надо нападок на то, что вы не принимаете и не понимаете.

Тут я медленно офигел. См ниже.

A.U.>По вашим понятиям? А вот Китаю и Японии до ваших понятий нет дела вовсе - почему вы считаете ваши понятия чем-то правильным?

Не мои. Тоже не ниже.

A.U.>Опредилите и сформулируйте свои нравственные принципы.

Да вобщем-то просто - человек волен предпринимать что угодно, если это не попадает под УК.

A.U.>Да что вы знаете про скандинавские страны? Жили там, что-ли? А у меня приятель норвег, за год многое рассказал - скандинавия держит твёрдое первое место по самоубийствам среди молодёжи, между прочим.

Ну жил - сильно сказано, но был и интересовался (правда в основном Нидерланды и немного Швеция)

A.U.>Чем запущеннее гангрена - тем меньше боли. Медицинский факт - нервные окончания отгнивают.

Однако демагогия рулит

A.U.>Мнение г-на Черчилля про демократию не случалось слышать?

Нет, интересно послушать. Хотя Черчилль - не эталон.

A.U.>ПОвторяю в последний раз - человек может делать с собой что хочет, это его выбор. Но если это начинает пропагандироваться, рекламироваться и возводиться в ранг нормы для общества - это уже беда.

Ага вот мы где расходимся-то, вот почему мои глаза приобретают форму восмигранников и лезут на лоб. Мне почему-то казалось что "пропагандироваться, рекламироваться" нету вообще, а лишь политкоректность (т.е. голубых пидорами не обзывать и не вырезать пачками ).

"возводиться в ранг нормы для общества - это уже беда."

Вот это не понятно. Я знаю слово - это нормально, например нормально что по улицам ходят негры (утрирую), но что такое в вашем понимании ранг нормы? Не выйдите из ридонли?

A.U.>Если для вас нетерпимость, отвращение и индифирентность - одно и то же, то мои вам соболезнования.

Нет, из ваших постингов я не понял что это... ну насаждается чтоли в мягкой форме или как вы это воспринимаете? Чесно говря когда я вьехал что вы имеете в виду несколько озадачен был.

По поводу гомиков - мне кажется, что в этом споре произошла та самая подмена понятий, которой все время пользуются западные левые либералы. Когда люди сопротивляются почти что официальной, или во всяком случае официально поддерживаемой пропаганде Homosexual lifestile, их тут же начинают обвинять во всех тоталитарных грехах(действительно нетерпимых в либеральном обществе, но к этим "гомофобам" не имеющим никакого отношения)
Речь идет о том, что не стоит в учебниках для третьего класса писать, что два папы (или две мамы) это нормальная семья. Не стоит в колледжах, финансируемых частично за счет налогоплательщиков, преподавать Homosexual arts или Quееr science. Не стоит делать для голубых исключения из законов, ограничивающих обращение порнографии, объясняя это тем, что порнуха - неотъемлемая часть гомосексуальной субкультуры. Не следует по суду обвинять в дискриминации против гомосеков мэра городка, который отказался оплачивать проведение Gay Pride Day из бюджета, т.е. из денег своих гетеросексуальных избирателей. А еще спрашиваете, откуда гомофобы берутся.
Все примеры реальные.
Кстати: Скажи мне, кто твой друг... Почему-то именно те, кто поддерживает гомиков или привилегии для цветных при учебе или приеме на работу, во внешней политике выступают за дружбу со всякой сволочью, вроде Кастро, Саддама или Арафата. И они же вовсю поносят Россию за борьбу с бандитами в Чечне. И они же, а вовсе не правые "ястребы", втянули Европу и Америку в это косовское дерьмо. А если там вдруг, скажем, канадские солдаты погибать начнут, они же начнут все валить на "тупых" военных. Впрочем, последнее и в России не выглядит чем-то незнакомым.

Извиняюсь за грамматику- печатал в спешке, да и дочка под ухом телик смотрит. Во всяком случае, Lifestyle, мог и еще что не заметить.

Есть серьезная проблема в жизни людей и наций - взаимотношения в семье, с женой, с детьми, с друзьями.

Увы к с этим сталкивался - знает что эти знания с неба не падают и с молоком матери не впитываются. И ничего лучше христианской нравственности под небом не существует.
а ней конкретно прописано - гомосексуализм - мерзость, национализм - мерзость.

Книжонки типа Карнеги - дружба ценой обмана и подлога - любому зравомыслящему человеку понятно, в счет можно не принимать. Этакие псевонаучные знаменитости.

>>Мне пока еще ни один "борец" за чистоту не сумел доказать, что он базируется не на собственном мироощущении а на реальных предпосылках. Будете первыми?

Вот хотя бы первая, если понятие грех вас не устраивает.

- идеальной семью я считаю когда отец - глава семейства, муж и жена стоят над детьми и уважаются ими.

Когда семейка голубая (частично порядок сохраняется - один активный, другой пассивный). Но над подсознательном уровне ребенок в такой семье растет со сдвигом в психике.
И сознательно будет копировать родителей, то есть тоже станет голубым.

Любое нарушение порядке в семье ведет голубизне.
Много семей имеют обратный порядок - дети управляют родителями, жена мужем. В результате мальчики становятся женоподобными, а девочки мужеподобными - первые признак голубизны.

CaRRibeaN>Чем это отличается ? Нет вы мне не отвечайте "да всем, при чем тут.." вы прямо скажите чем? Мне так и не ответил никто как открытый и непопираемый гомосексуализм ведет к упадку? Давайте-давайте! Не надо нам "это надо жечь каленым железом". Вы фактики с аргументиками давайте.


Спарведливости ради негативные стороны есть и серьехные. На мой личный погляд (скорее это объяснение моего личного неприятия и брезгливости) есть только пара реальных претензий, Первая - к сожалению в гмосексуальной культуре очень распотранена ВИЧ-инфекция, посему носители коултуры потенциально так же опасны как наркоманы и неконторлируемая прсотитуция. Второе - это уже, к еще большему сожалению, моральный аспект, в гомосексуальной культуре вторичным моментом является педофилия, так уж у них выходит - а это перебор по всем статьям.

A.U.>>Если общество не будет поддерживать хотябы минимальные стандарты нравственности, капец ему.

CaRRibeaN>Только не надо древнего рима - его варвары сгубили, а не падение моральности.

Сгубили Рим как раз христинае - варавары лишь добили, воспользовавшись ослабленностью.

CaRRibeaN>То что мы обсуждаем - это признак демократичности общества, а как показывает опыт пока самые демократичные общества - самые устойчивые (если не считать внешней угрозы).

Да тоже не всегда. Правильне сказать так - самые обеспеченные и успешные на сегодняшний день государства и страны - демократические. А будут они такими всегда или нет - посмотрим.

CaRRibeaN>Кстати нетерпимость к чему либо, не приносящему вред - это еще одна "болезнь головы" против которых вы кажеться так выступаете. Из таких нетерпимостей тоже и войны и геноцид и пр. были.

Чтобы совсем не "упереться в концевик" - воийны и геноцид, спровоцированные демократическими режимами - такая же реальность.


PS: Валь, я не собираюсь спорить с тобй, т.к похоже понимаю, что ты хочешь сказать, только вот неоднозначно нифига все, и на однозначных утверждениях можно сильно напороться, сделать выводы идущие далеко, но "не туда".

animus ulterius>Голубых фашистов не бывает - нацисты их уничтожили за несколько дней, о чём есть соответствующий док.фильм с рассказами многих очевидцев.

"Обыкновенный фашизм" имеется ввиду наверное? Он неточен, даже некоторые высшие руководители третьего рейха имели такую слаюость. Типичные голубые фашисты...

CaRRibeaN>>Мне так и не ответил никто как открытый и непопираемый гомосексуализм ведет к упадку? Вы фактики с аргументиками давайте.

animus ulterius>Надеюсь, очевидно, что это ведёт к деградации личности.

Тоже неоднозначно, не всегда это ведет к вырожедению конкретной личности. Примеров уйма - Байрон, Чайковский и далее. Друго едело, что как восптиательный образ, такие примеры действительно ведут к сниженю нравственной общепринятой планки, к так сказать расширению границ допустимого, дозволенного (имеется ввиду дозволенного как обществом таки внутренними устоями).

К чему я это все? Отнюдь не к тому, чтобы "опровергнуть" вашу позицию. Во многм вы правы, как и Валентин, но правы по-своему. Скорее я к тому, что однозначного суждения, решения вопросов увы нет, все чрезвычайно запутано и наслоено друг на друга и не стоит ожидать найти в своей голове сразу приходящего на ум решения, годящегося для решения общих вопросов, а всего лишь навсего вытекающего из личных пристрастий и представлений.

Fast>И ничего лучше христианской нравственности под небом не существует.

Ну нифига себе заявленице. А коран? А дзен-будизм? А учение тольтеков и яки?
Вот что я точно не люблю - это заявления "the best of the world" для таких понятий.


C>Будете первыми?

Вот хотя бы первая, если понятие грех вас не устраивает.

(фраза не стыкуется, не понял)

Fast>Когда семейка голубая (частично порядок сохраняется - один активный, другой пассивный). Но над подсознательном уровне ребенок в такой семье растет со сдвигом в психике.
И сознательно будет копировать родителей, то есть тоже станет голубым.
Любое нарушение порядке в семье ведет голубизне.
Много семей имеют обратный порядок - дети управляют родителями, жена мужем. В результате мальчики становятся женоподобными, а девочки мужеподобными - первые признак голубизны

Читайте фрейда и психологию вообще.

V.M.>же опасны как наркоманы

Каждый проходит и пинает

V.M.>Сгубили Рим как раз христинае - варавары лишь добили, воспользовавшись ослабленностью.

А, огрехи превентивных бомбардировок, готовящихся в спешке.

V.M.>Да тоже не всегда. Правильне сказать так - самые обеспеченные и успешные на сегодняшний день государства и страны - демократические. А будут они такими всегда или нет - посмотрим.

Я все же про устойчивость (не экономическую).

V.M.>PS: Валь, я не собираюсь спорить с тобй, т.к похоже понимаю, что ты хочешь сказать, только вот неоднозначно нифига все, и на однозначных утверждениях можно сильно напороться, сделать выводы идущие далеко, но "не туда".

Да я всегда стараюсь не делать таких заявлений, типа "христианство - самая лучшая мораль".

тов CaRRibeaN на сегодняшний день голубыми ведется открытая пропаганда. Причем всех людей осмелившихся выступить против нее обвиняют в толитаризме и т.д. Налицо насилие над людьми. Лично я не желаю слушать голубую пропаганду, отвечать в анкетах на вопросы о своей ориентации и т.д.
Утверждение что голубые абсолютно безопасны - черезчур смелое заявление. Голубые являются одним из основных источников СПИДа, распространение СПИДа в США началось именно с голубых. Говорилось здесь и о порнографии и о педофилии. Вам не кажется странным неизбежность последствий разврата? Когда люди решили, что супружеская верность - предрасудок, началось победное шествие сифилиса и т.д.
А насчет того, что нравственность нужна только государству - вы сильно заблуждаетесь. Хоть и не для всех, но очень, очень для многих нравственность - не пустой звук. Вот Вы как бы отнеслись к перспективе того, чтоб ваши дети стали голубыми?

Fast>>И ничего лучше христианской нравственности под небом не существует.
CaRRibeaN>Ну нифига себе заявленице. А коран? А дзен-будизм? А учение тольтеков и яки?

Ой, Валь!?!?... Нравственность у Кастанеды?? Да у фашистов её поболее будет! Да и вообще, с социальной точки зрения, тот же буддизм даже - не самое лучшее... Коран, опять же... Гм...


CaRRibeaN>Читайте фрейда и психологию вообще.

Гм. Фрейда?
Вообще-то, современная психология гораздо шире смотрит на мир.
Фрейд на сегодняшний день - это же даже не ньютоновская механика в атомной физике, это ещё древнее Он дал хороший толчок психологии, но вот ссылки на него как на авторитет у меня сразу создают впечатление однобокости о человеке...

KroN>Ой, Валь!?!?... Нравственность у Кастанеды?? Да у фашистов её поболее будет! Да и вообще, с социальной точки зрения, тот же буддизм даже - не самое лучшее... Коран, опять же... Гм...

Ха! Я лишь демонстрирую что человеческая мораль весьма гибка, и лучшей - нет. То что пишут в книжках (ты Коран читал?) и то во что это превращается в reality - прекрасный пример. Христианская нравственность.... ТОлько в современной демократической редакции, после европейской гуманистической революции (это возрождение и дальше, или вспомним средние века?) имхо, выглядит для нас хорошей. Жил бы ты в исламском мире - считал бы по другому. Нравственность кастанеды - самая мммм... во всяком случае значительно гуманнее чем нравственность естесвенного отбора [img]biggrin.gif[/img], меня она завораживает отточеностью граней. Ну да ладна.

Кстати с социальной точки зрения христианской морали пришлось от много отказаться и поменяться значительно (правда это мое имхо, может я не понимаю что есть христианская нраственность и мораль? )

Кстати еще можно вспомнить индуизм. ТОже при близком изучени сильно удивляет. Однако очень и очень гуманная (при этом очень древняя) нравственность в нем есть.

И уж точно - "самая лучшая" - не приемлимый термин.

KroN>Гм. Фрейда?
Вообще-то, современная психология гораздо шире смотрит на мир.

Ну хотя бы его.

Кстати насчет психологии... про нейрофизиологию слышал, про поведенчиские науки слышал, нейрофармакология там, а чем занимается нынешняя психология? Это же не наука... так - сборник наблюдательных фактов?

KroN>Фрейд на сегодняшний день - это же даже не ньютоновская механика в атомной физике, это ещё древнее Он дал хороший толчок психологии, но вот ссылки на него как на авторитет у меня сразу создают впечатление однобокости о человеке...

Я такие оценки слышал, но чесно говоря не представляю в чем наука психология продвинулась вперед с тех пор? ЧТо, теперь можно с точностью предугадывать поступки? Вроде нет... Лечить нелекарственными методами? Не расскажешь?

CaRRibeaN>Ха! Я лишь демонстрирую что человеческая мораль весьма гибка, и лучшей - нет.

Ну, с этим не спорю и на 100% согласен

CaRRibeaN>Нравственность кастанеды - самая мммм... во всяком случае значительно гуманнее чем нравственность естесвенного отбора

Гм... Вобще-то кастанедовская нравственность позаимствована из буддизма. И по большому счёту можно считать, что и там и там основной принцип - невмешательство.

Для меня невмешательство - безнравственно.

CaRRibeaN>а чем занимается нынешняя психология? Это же не наука... так - сборник наблюдательных фактов?

Естественно, наблюдением фактов. Человеческое сознание слишком сложно и неоднородно, чтобы теоретизировать по этому поводу с целью получения практических результатов. А вот эмпирика - это да. И результаты достигнуты, особенно за последние лет 20 поражающие/ужасающие...

CaRRibeaN>не представляю в чем наука психология продвинулась вперед с тех пор? ЧТо, теперь можно с точностью предугадывать поступки? Вроде нет...

В том числе и предугадывать поступки. Для социума уже с очень высокой степенью достоверности. Для индивидов - несколько сложнее, но это уже не так важно. Гораздо важнее, что современная психология очень эффективно может заставлять совершать определённые поступки. Особенно на индивидуальном уровне. Зачем предугадывать, когда можно принудить? Да так, что человек будет делать что ему скажут в полной уверенности, что это его личное свободновыбранное решение. Я немного видел сам и очень много читал о практике НЛП. Это уже уровень технологии.

CaRRibeaN>Лечить нелекарственными методами? Не расскажешь?

Это удел не психологии а психиатрии и психотерапии - это несколько другое. Хотя, скажем, со всевозможными приобретёнными фобиями/комплексами/маниями современное НЛП борется весьма эффективно. Не в пример дедушке Фрейду

Впрочем, это всё уже ужасно далеко от темы изоляции

fast>Есть серьезная проблема в жизни людей и наций - взаимотношения в семье, с женой, с детьми, с друзьями.

---

Именно людей и никаких наций ...

fast>Увы к с этим сталкивался - знает что эти знания с неба не падают и с молоком матери не впитываются. И ничего лучше христианской нравственности под небом не существует.

---

Хочется жутко вцепиться Вам в глотку и порвать Вас на части.
Вам привести кучу примеров как ХРИСТИАНСКАЯ мораль творила чудовищные злодеяния ? Надо ? Или вы заявите, что кто это делал, тот не христианин ? Да ? Так ? А какие я выводы тогда сделаю ? Подумайте ... А то создаётся впечатление о полном отсутствии у Вас интеллекта !

fast>а ней конкретно прописано - гомосексуализм - мерзость, национализм - мерзость.

---

И там ещё много чего написано, только толку !

fast>Книжонки типа Карнеги - дружба ценой обмана и подлога - любому зравомыслящему человеку понятно, в счет можно не принимать. Этакие псевонаучные знаменитости.

---

И что ? Вы читаете видимо плохо и зрение у Вас ... Сложное.
И откуда Вы такие далеко идущие выводы сделали ...
Но если Вы прочитв такие книги, делаете такие выводы, тогда неудивительно ничего ...

> ... а чем занимается нынешняя психология? Это же не наука... так - сборник наблюдательных фактов?

Очевидно, тов. Каррибин вслед за Менделеева считает, что

Наука начинается тем, что начинают измерять.

Что же, и я так считаю

Но будь снизходительным к бедным психологам - у них объект сложнее всего, еще не накопилась критическая масса знании.
Психология пока на описательном уровне; будет время - и она станет колличественной. ИМХО, конечно.

fast>И ничего лучше христианской нравственности под небом не существует.

Jesus Christ ueber alles? Ничего не напоминает? Есть варианты, вроде "учение Маркса всесльно, потому что оно верно" итп. До ксенофобии - один шаг. Что, Китай, Индия и Японя - недочеловеки получается в моральном и нравственном смысле?

fast>а ней конкретно прописано - гомосексуализм - мерзость, национализм - мерзость.

Это было и в коммунистической иделолгии, что не доказывает ее "правильность" и уж как миниму единственность приемлемости.

CaRRibeaN>Читайте фрейда и психологию вообще.

V.M.>>же опасны как наркоманы

CaRRibeaN>Каждый проходит и пинает

Да не пинаю я, так добавочка, уточнение. Физилолгически опасными для населения являются скажем и люди, больные туберкулезеом, чумой и прочим. Другое дело, что с наркоманией фокус тоньше, ей просто так заразится сложно, нужно еще и самому кое-что предпринять, к тому же они опасны еще и социально, т.к. заработать часто не в сотояни а "нада" им постоянно.

V.M.>>Сгубили Рим как раз христинае - варавары лишь добили, воспользовавшись ослабленностью.

CaRRibeaN>А, огрехи превентивных бомбардировок, готовящихся в спешке.



V.M.>>Да тоже не всегда. Правильне сказать так - самые обеспеченные и успешные на сегодняшний день государства и страны - демократические. А будут они такими всегда или нет - посмотрим.

CaRRibeaN>Я все же про устойчивость (не экономическую).

И даже общественная и социальная устойчивость - еще не самый доказанный факт. Всей этой демократии от силы пара сотен лет, к чему приведет - посмотреть нужно. Кое-какие кривизны уже себя проявляют, вроде "свободной прессы", пока непонятно это издержки или принципиальные проблемы.

CaRRibeaN>Да я всегда стараюсь не делать таких заявлений, типа "христианство - самая лучшая мораль".

Уж с этим точно нужно осторожно

fast>>Книжонки типа Карнеги - дружба ценой обмана и подлога - любому зравомыслящему человеку понятно, в счет можно не принимать. Этакие псевонаучные знаменитости.
Eagle>--- И что ? Вы читаете видимо плохо и зрение у Вас ... Сложное.
Eagle>И откуда Вы такие далеко идущие выводы сделали ...
Eagle>Но если Вы прочитв такие книги, делаете такие выводы, тогда неудивительно ничего ...

Хех... Eagle, вы что, Карнеги за великого психолога держите?
Между прочим, кроме своих книжек, у Карнеги больше не было других успехов в применении его методик
А уж как профессиональные психологи распинают карнегиевский позитивизм... Это неимоверный источник всяких психозов и стрессов. Даже по учению дедушки Фрейда, карнегианство - вред ужасный для психики...

CaRRibeaN>А голубые - нет. Абсолютно не опастны. Как и евреи. Мне пока еще ни один "борец" за чистоту не сумел доказать, что он базируется не на собственном мироощущении а на реальных предпосылках. Будете первыми?

Кроме реальной, физической, опастности, существует куча куда как более тонких вещей... Вспомни, как победил Ганди. Это не буквальная аналогия, но небольшой хинт...

Только не надо древнего рима - его варвары сгубили, а не падение моральности.
Да... Его не пьянство погубило, а самосвал... Вы историю не помните? Если бы не полное падение Рима, хрен бы его "варвары" сгубили. Они, кстати, пришли уже почти на помойку, на которой (вестготы) создали практически новую культуру. И их тоже сгубил порок и падение морали...

CaRRibeaN>Кстати нетерпимость к чему либо, не приносящему вред - это еще одна "болезнь головы" против которых вы кажеться так выступаете. Из таких нетерпимостей тоже и войны и геноцид и пр. были.
Болезнь головы, это когда не считаешь приносящим вред то, что вред приносит!

Snipper>Да... Его не пьянство погубило, а самосвал... Вы историю не помните? Если бы не полное падение Рима, хрен бы его "варвары" сгубили. Они, кстати, пришли уже почти на помойку, на которой (вестготы) создали практически новую культуру. И их тоже сгубил порок и падение морали...

Грил же - это превентивный ответ. Ну да ладно. Дело в том что рим погубили и не варвары по отдельности, и уж не пороки. Все вместе. И возрастание давления варваров на римскую империю => оттягивание ресурсов, и, прежде всего, разрастание Римской империи, которое привело к целому сомну качеств, сыгравших свою немаловажную роль, и застой в развитии (а поскольку технического не было, развитие Рима в конце д.н.э. начале н.э. целиком базировалось на расширении, экспансии.). Еще куча факторов. Когда варвары пришли в 476 в Рим, это конечно был уже далеко не та империя, однако еще самое мощное государство. Поойкой я бы не назвал.

Snipper>создали практически новую культуру. И их тоже сгубил порок и падение морали...

Да ну? Во-1 не только вест-готты, во-2 в италии прозошла ассимиляция множества народов, никакой "новой культуры вестготтов" не было (я уже не говорю про ранне христианство в 5-9 веках в Италии, какое тут падение морали и порок?). Вообще что-то вы с вестготами не в ту степь имхо.

Snipper>Болезнь головы, это когда не считаешь приносящим вред то, что вред приносит!

И что же тут приносит вред? Гомосексуализм? В чем - в разносе ВИЧ? Сейчас ситуация сильно поменялась.

Больше мне ничего не сказали.

ПС: Если вы базируетесь на одном только этом - что же по вашему надо всех носителей ВИЧ записать в ундерменшен и давить, давить, давить? Как это предлагают делать с гомосексуалистами.

ЕВРОПА НЕМОЩНА, КАК НИКОГДА

Взгляд из Германии

Скучно здесь, в Германии, почитать нечего.
И не то чтобы в местных киосках отсутствовали русские печатные издания - нет, с этим все в порядке: и "АиФ", и "Русская Германия", и многочисленные однотипные листки с голыми телесами на обложках - полный демнабор, но это все - не Россия.
Потому что понятие "Россия" в неком сакральном значении неразделимо с понятием "совесть", а все творимое под знаком демократии с признаками наличия совести расстается очень быстро.
Почему подавляющее большинство россиян приняло идеи демократизации жизни по западному типу? Во-первых, народу, искусственно засунутому в рамки дефицитов, обещали материальное изобилие. Ощутили ли его люди в той мере, что рассчитывали? Думаю, что нет. Во-вторых, его манили мутным образом некой "свободы". Я ее видел два года назад в Москве в "Охотном ряду". Где-то "в глубинах", где продаются американские бифштексы, она стояла, маленькая такая, зеленая и горбатая американская свобода в колючем своем головном уборе. Ничего симпатичного я в ней не увидел.
"Надо жить, как весь цивилизованный мир... и т.п.". Знакома вам эта песенка? А он уже и не живет, ибо умирает. У меня есть один знакомый благообразный старичок-немец, который, проживая в тридцати километрах от родной дочери, не знает, сколько у него внуков, потому что, поссорившись пятнадцать лет назад, ни разу не навестил ее. Он очень приличный старичок, всегда отутюжен и пахнет хорошим одеколоном. Я полагаю, что и дочь его внешне не менее опрятна. Но живые ли они люди?
Таких здесь - тьма.
Есть еще один знакомый немец - зрелый мужчина пятидесяти лет, который является отцом двадцатидвухлетней дочери, но даже не знает, в каком городе она живет.
А один банкир из моего города имеет (имел два года назад, сейчас - не знаю) одиннадцатилетнюю дочь и красавицу жену, которая возила дочке героин из-за границы, благо, героиновое царство Голландия - рукой подать.
Эта история мне стала известна по службе. Когда я спросил шефа: как же мать может такое делать? - он ответил, что мать - поборница демократии и считает, что дочка вольна сама выбирать в жизни то, что ей нравится.
Кстати, ребенка "посадил на иглу" какой-то пожилой негодяй - "друг семьи", тоже, возможно, банкир или политик.
Нынче здесь царствует вовсе не демократия, а ее следствие - повсеместные цинизм и растление. Не так давно наблюдал по телевидению гражданский процесс. Нормальный здравомыслящий бюргер обратился в суд с протестом против того, что одна дама, имеющая пекарню, производит сладкие крендели для детей в форме половых органов, причем копирует их очень натурально.
Престарелая крашеная дама с протезированной грудью в обтягивающем декольтированном платье заявила, что это - ее "самовыражение в искусстве" и она не позволит оказывать на себя давление.
Пожилой благообразный судья признал ее правоту перед законом.
А мне подумалось: "Эх, задрать бы подол, да пряжкой-то, пряжкой..." Нельзя! Негуманно и противозаконно! А детишек растлевать - и гуманно, и законно!
Самое плохое, может быть, даже и не то, что творит эта растлительница детей. Просто есть истины, которые не требуют доказательств. Например, нельзя рядом показывать по телевидению какую-либо гнусность и малое дитя. Это преступно перед Богом и человеческим естеством. И про то каждый человек в своем сердце знает. Это истина, которую невозможно не подтвердить, ни опровергнуть. Но ее можно ниспровергнуть, что и творится ныне в этом обществе. Ниспровержение истин. И все это делается под видом демократии, правопорядка, заботы о человеке. Преступная война против Югославии - веха и показатель того, какой степени разврата умов и сердец достигло западное общество.
Как можно бороться с детской порнографией, одновременно предлагая детям такие крендели? Тот, кого это не возмутило, принял уже детскую порнографию в сердце своем. И мне вдруг стало интересно - а чем же занимается "его честь", немецкий судья, один из столпов общества, на досуге?
Впрочем, вполне возможно, что сам судья - человек приличный, просто он осуществляет так называемый демократический процесс, или, как еще говорят, "диктатуру закона". Правда, выродившуюся в диктатуру бесстыдства, но об этом никто не хочет и поминать. Надо быть "лояльным", "благонадежным" членом этого нового Вавилона, тогда все блага вам доступны.
Утеряно лишь одно благо - то благо и то право, что изначально не вошло в Декларацию прав человека, да и не могло войти, так как писана она не теми людьми, что в учителя годятся. Это право, которое стоит всех прав вместе взятых и перевешивает их, но замолчано, искусственно забыто, с умыслом отвергнуто. Это - право на спасение человеческой души.
Оно подменено правом на свободу вероисповедания, тем, что дает возможность утопить истину в море лжи. Отсюда и сектантство, и идолопоклонство, и сатанизм, которые гнать положено огнем и мечом, а ныне они процветают.
Не о такой жизни хочется рассказывать, хотя и это необходимо. Пусть будут эти типичные европейские картинки ушатом холодной воды на либеральные головы в самой России. А кому и это не поможет, тому уже ничего не поможет. Тем, кто кричал: "Распни!", - что могло помочь?
И вот, наблюдая подобное год за годом, я страдал от того, что безвольные российские политики ельцинской эпохи все норовили "подстругать" Россию, подстроить ее под европейскую немочь бедную, втиснуть великую страну и великий народ в душные европейские памперсы. Ради чего? Да ради своих личных амбиций и обогащения.
Уже вроде бы всем все стало ясно, нет - вновь расшумелись напитанные русским хлебом журналисты, пытающиеся подогнать русские же головы под западное ярмо, под ядерный зонтик, под общее одеяло - куда угодно, лишь бы заразить Россию западными болезнями.
Ну съездите в Восточную Европу, спросите у польских крестьян, у чешских безработных или у венгерских торговок своим телом, тормозящих на обочинах немецкие машины, - хорошо ли им там живется?
И заметьте, как бы плохо им ни было, ни одна газета не возьмется напечатать их мнение. Куда против "старшего брата" попрешь? Все куплено с потрохами. Такая вот демократия...
Очень лаконично выразился при знакомстве со мной один восточный немец. Он представился, пожал руку и сказал на хорошем русском: "Я из ГДР. - Хитро подмигнул и добавил: - Еще до оккупации". Это была, конечно, шутка, но без причины шутки на свет не появляются.
Так что радетели за "процветание России совместно с Западом" сами не понимают, в какое ярмо пытаются затащить свою страну. А таких по-прежнему хватает.
По словам А. Будберга из газеты "МК", "...Путин практически четко и однозначно заявил: "Россия в будущей схватке цивилизаций однозначно занимает сторону Запада". (Имеется в виду схватка со странами ислама). А почему господин Будберг решил, что Запад собирается воевать с исламской цивилизацией и даже ищет себе союзников?
Не далее как в феврале сего года я видел в Лондоне прекрасно отстроенные мечети, так что у Запада с мусульманами полный порядок и взаимопонимание. И сербов они бомбили вместе. Так что вы какой-то странный союз предлагаете.
Более того, военный конфликт с исламским миром России не нужен, вреден и был бы осуществлением самых заветных чаяний американских правителей, потому что победила бы в нем только Америка, помогая, по своему обычаю, проигрывающей стороне до полного взаимоуничтожения противников.
Да и за что, собственно, воевать? Нужно строить нормальные договорные отношения с каждым исламским государством, укрепить свои границы и наводить порядок на собственной территории.
Россия, в принципе, самодостаточное государство, вот эту самодостаточность и надо развивать и взращивать. Разрабатывать высокие технологии, совершенствовать все сферы быта, укреплять православное воинство. Интеллектуальный и духовный потенциал русского народа самый высокий в мире, мне есть с чем сравнивать, не надо слушать мерзавцев, которые утверждают обратное.
И хотел бы попросить господ либеральных журналистов перестать врать про образ западной свободы. Здесь существует глубоко табуизированное общество, жестко управляемое деньгами, и рамки этой свободы очень четко очерчены.
Цель хозяев этого общества одна - окончательное уничтожение сначала христианской веры, затем христианских традиций и нравственности. Дух их - антихристианский. И слова, которые при этом говорятся, не важны, ибо "по плодам их узнаете их".
Манипуляции общественным сознанием (а сдается - и подсознанием), внедрение в души людей греховных склонностей, за которые человек бывает оставляем Богом, целенаправленно производятся через местные СМИ.
По исполнению это все выглядит достаточно просто. Для того, чтобы обмануть человека и внедрить в него зло, нужно вначале вызвать его доверие, внешне зарекомендовав себя противником зла.
Какой вид зла наиболее очевиден и не вызывает сомнения у большинства нормальных людей? Убийство, порабощение, воровство, расовое угнетение - то есть преступления физического плана.
Этим видам преступлений на словах объявляется война. Клеймятся все виды насилия, проклинается нацистское прошлое, принимаются беженцы, ежегодно приносятся извинения евреям как наиболее пострадавшим во времена нацизма. Но все это делается сверх всякой разумной меры и доводится до размеров истерии. Беженцев из бывшей Югославии (разумеется, кроме сербов) надо уже не просто принимать в Германии, а опекать до умопомрачения, прощать им выходки, за которые осуждают собственных граждан, - всякий, пытающийся укротить их наглость, автоматически попадает в разряд расистов.
Перед евреями сначала надо извиняться, потом еще извиняться, потом еще, потом быть виноватыми перед ними по гроб жизни, а потом - до седьмого колена, хотя эти колена и к войне-то никакого отношения не имеют.
Все чрезмерное - от дьявола.
Непрекращающаяся "антифашистская" агитация в условиях отсутствия фашизма, искривляя общественное сознание, создает некую социальную нишу агрессии, которая заполняется неонацистскими группировками. В них идут те, кому омерзело постоянно слышать о неоплатном долге всех немцев, видеть бесконечные американские телесериалы с претензией на комичность, в которых военнослужащие вермахта показываются полными дебилами на фоне ловких и обаятельных американских и английских солдат.
Да, они были фашистами, но это - их деды и отцы, и можно бы более щадяще относиться к новым поколениям немцев, которые ни в чем не виноваты, и не устраивать публичных нравственных надругательств над трупами предков, безгранично прославляя силу американского оружия. Но... великодушие не то качество, которым могут похвалиться заокеанские "победители".
С другой стороны, эту нишу заполняют люди, как правило, с неустойчивой психикой, подмятые пропагандой. Они становятся антифашистами-радикалами. Ни для кого не секрет, что их демонстрации отличаются даже большей агрессивностью, чем демонстрации самих неонацистов. Но главное, что и тем и другим очень хочется драки, поэтому смрад агрессии все чаще застит умы.
Параллельно возделываются и стимулируются другие виды зла, которые для людей не столь очевидны и отвергаются ими не столь решительно, хотя и наносят душам вред не меньший, опустошают человека, делают его слабым и надорванным внутренне.
Это - все виды блудодеяний, половых извращений, гомосексуализм. Средствами СМИ внедряется мысль, что перечислены выше - норма жизни, подводятся различные медицинские и психологические обоснования, которые весьма поверхностны и лживы.
Иметь семью развращенным людям уже не по силам, поэтому семьи рушатся, дети воспитываются как попало и кем попало, не зная родительской любви, научаясь лишь пустому куражу, гордыне, эгоизму и тщеславию, закладывая основу для еще больших разрушений в последующих поколениях.
Совесть умирает, но люди даже и не замечают этого. Пройтись по улице голым, справить прилюдно нужду на газон становится как бы даже и не очень неприличным. Многие воспринимают такое поведение как освобождение от условностей, не понимая, что это всего лишь элементарное скотство.
Уподобившись скотам, люди могут принять уже и убийство, и воровство; и насилие над другими готовы наблюдать без содрогания.
Параллельно следует дискредитация святынь в глазах общества. Высмеивается христианская вера, ей противопоставляются технический и научный прогресс, всеми усилиями вытравляется все, что напоминает людям о неизбежной грядущей смерти.
Слова святителя Игнатия (Брянчанинова) о так называемых "чудесах" техники, которыми как блестящими побрякушками забавляется легкомысленно человечество, проигрывая в эту опасную игру Царствие Небесное, очень подходят к дню сегодняшнему.
Тем, кто подальновидней и все же вспоминает о Христе, о грядущем Страшном Суде, о котором знали и предупреждали предки, о будущей ответственности перед Богом, подсовывается декоративное, поверхностное христианство, утратившее понятия об истине и пытающееся лишь убаюкать бдительность. Параллельно производится массовый прием в страны Европы нехристианского населения с целью окончательного уничтожения духовной ткани, когда-то единой для всех европейских народов.
Закономерен вопрос: зачем хозяевам западного общества все это надо? Спросите лучше у того черта, что ставит задачи европейским политикам. Лично я его не видел, с рогами он или без, но знаю точно, что он - черт.
Что ж, кто добросовестно заблуждался, тот покается. Я и сам уехал когда-то в Европу по "истинной" вере в демократию, заносило меня то к оккультистам, то к баптистам, пока не водворился я по милости Божией в Святой Русской Православной Церкви, Московской Патриархии.
Нас, православных, в Западной Европе сотни тысяч - русские, сербы, греки, евреи, немцы, французы, англичане... Мы общаемся. Наших пастырей и нашу веру простые европейцы уважают. Нам бы русских храмов здесь (особенно в Германии) побольше, журнал бы свой, пусть и светский, но на православной основе, - потягались бы мы еще и за Европу.
И есть повод потягаться. А всем, кто рассматривает Запад через радужные светофильтры демпрессы, хочу засвидетельствовать, что в результате полной утраты собственных духовных ценностей Европа (во всяком случае, Северная) превратилась в игралище американских политических авантюристов, нынешнее поколение которых воспитано на бредовых фантазиях "звездных войн". Смешно и грустно одновременно, но похоже, что разработкой и планированием подобных войн они и собираются всерьез заняться в ближайшее время.
По умам западные политики - дети, уведенные из Отчего христианского дома "чужим дядей", воспитываемые им и работающие на него, исполняющие его злую волю. Это очень развращенные, немилосердные и жестокие дети, потерявшие ориентиры добра, полагающие себя самыми умными, всезнающими, имеющими право кроить и судить мир так или эдак. На свое усмотрение.
Европа немощна, как никогда, она - нравственный банкрот. Внешние проявления силы - ничто, когда нутро человеческое истлело от грехов, богатство растранжиривается попусту, уходит на дурацкие проекты. Диалог с Европой вести необходимо, но совершенно не с тех позиций, что предлагаются.
Во-первых, нужно четко представлять себе, с кем имеешь дело. Во-вторых, не позицию просителя по отношению к ней должна занимать Россия, а позицию просветителя, несущего свет и крепость своей Веры и духа.
Это мы, русские, можем спасти европейцев от басурманской колонизации и разрушения, а не они нас. Нужно напомнить им, "откуда они ниспали" и Кого они забыли. Мы им нужны, а не они нам.
Одного моего знакомого немца занесло как-то в Сибирь, еще в Советское время. У него там сломалась машина. Три раза с восхищением пересказывал он мне одну и ту же историю:
- Какие добрые эти русские там, в той деревне! Сами бедные, а пригрели меня, кормили, поили, денег не взяли, машину починили. Таких добрых людей я нигде больше не встречал!
Хочу спросить главных приватизаторов страны: как они думают, Господь Бог знает тех людей, что принимали этого немца? Я думаю, что да, знает, так как милосердный человек - чадо Божие. Какова же будет участь тех, кто посмел обокрасть чад Божиих?
Кого они объегорили с воровской приватизацией, всю страну обобрав до нитки? Самих себя в первую очередь и обманули, ибо не принесло им это счастья, а покоя лишило. Но какую же надо иметь наглость, чтобы, такое сотворив, еще и сметь поучать с экранов обобранных, прикидываясь глашатаями истины!
Так вот и рекомендую им покаяться, пока дверь жизни не захлопнулась за ними, и вернуть награбленное, отобранное у русского народа, ибо каждая слеза сиротская, по их вине пролитая, будет жечь их огнем нестерпимым и деться им от этих жгучих слез в вечности будет некуда.

Евгений Н.
Германия