НТВ

Igor>>Действительно, какая разница-то? Что-то я не понимаю, какая должна быть реакция? Танки, что ли, на улицы вывести? Или правительству в отставку подать?

IlyaG>А что возможны только такие реакции?! На мой взгляд митинги - это способ группы людей выразить своё мнение по данному вопросу. И отсутствие реакции означает наплевательство на это самое мнение. Не наплевать на него почему-то только за месяц до выборов. Вот и посмотрите тогда какая должна быть реакция. (Я, конечно, имею в виду митинги более менее здоровых людей, а не, например, акции РНЕ)

---

Митинг членов партии ЯБЛОКО в Москве не есть волеизъявление народа, а только маленький "пук" маленькой его части. То, что это были члены партий СПС и ЯБЛОКО у меня не вызывает сомнения - плакатики, по большей части, были типографские и оч хорошего какчества И шарики с надписью НТВ, я полагаю, во всей Москве нельзя купить на каждом углу (хотя, может быть, я неправ - я в Москве не живу). И вообще, НТВэшные постановочные съемки вызывают у меня рвотный рефлекс - ну уж очень много роялей в кустах, сильно притом засахаренных. И президент не должен обращать внимания на эти митинги - не на что внимание-то обращать! А насчет Курска... представьте на секунду, какой бы переполох начался на базе Сев Флота, если бы туда Путин приехал во время аварии. Они бы там точно в штаны наложили и от страха вообще впали бы в ступор! Правильно сделал, что не приехал! А дураки с НТВ хотят Путина распять за это, что ему, лично нырнуть надо было?

REM Илья, удалите, пожалуйста, лишние реплики!

IlyaG]Значит то что значит, или Вы считаете что он самых честных граб... тьфу правил?

Я не считаю для себя возможным навешивать ярлык на абсолютно незнакомого мне человека. Да, раз поступили какие-то сигналы, его следует опасаться. Но опасаться - а не поливать грязью. Собственно, речь идет об этической и эстетической стороне вопроса: не люблю я бездоказательную ругань, вот и все.

IlyaG]В связи с его именем неоднократно всплывали нелицеприятные истории связанные с незаконной добычей денег.

Каждый вечер на завалинке одна бабка говорила другой...

Не пойман - не вор! А если вор - значит плохо ловят. Вот с тех, кто ловит, и надо спрашивать. Только как при этом быть со злодеями-чекистами и прочими прокурорами ? Их ведь давно уже записали во враги общества: "я бы в следователи... нет, не пошел бы, западло, да и платят мало", а потому полицейские и получаются слабее воров.

IlyaG]А насчёт суда - простите, но когда воруют ТАКИМИ суммами (и если воры - не дураки) то наш суд ОЧЕНЬ маловероятно что-нибудь докажет

потому что дело просто до него не дойдет. Это - основная проблема борьбы с хозяйственными преступлениями. Пользуясь хорошим знанием законов и делопроизводства и располагая деловыми и личными связями, чиновник может сколотить себе неплохое состояние, практически не нарушая действующего законодательства. Эта проблема не решается только в уголовной или только в административно-политической плоскости. Коррупция, как и терроризм, требует комплексных методов борьбы, создания условий, снижающих возможности для злоупотреблений...

Что же касается обвинений в адрес конкретных лиц, я ожидаю увидеть конкретные фамилии, даты, суммы, номера банковских счетов... А то другая бабка сказала как-то раз, что IlyaG выпил всю воду из крана и грызет под подушкой уворованные сухари . БандуЕльцинаПодСуд!!!

IlyaG]А что возможны только такие реакции?!

А какие еще? Огласите, pls, весь список.

IlyaG]Вот и посмотрите тогда какая должна быть реакция.

IMHO, никакая. Мне сама постановка вопроса кажется абсолютным бредом: выползает какой-нибудь censored на Красную площадь, орет "БандуПутинаПодСуд - СвободуСвободеСлова", - и понеслось: вся государственная машина "реагирует" на его бздеж, Президент выступает с обращением к нации... Ясно, что ничего подобного никогда не будет, да и нет, по-моему, ни в одном развитом государстве. Это - один из немногих шансов для маргиналов пробиться в большую политику. Нечто подобное было у нас во время перестройки, когда для завоевания симпатий общества достаточно было пнуть сапогом власть и получить от нее вялую оплеуху - все, святой мученик готов. Вам нравятся политики, поднявшиеся на этой волне?

IlyaG]в этом фарсе активно эксплуатируются слова "политический заказ" и "воля кремля" (читай - президента). И молчать в данном случае ИМХО неверно именно потому, что он "высший государственный чиновник, super-top manager"

Теперь посчитайте, сколько раз за последний год в России эксплуатировались эти слова. Если отвечать хотя бы на половину,
пресс-служба захлебнется и придется создать ФСО - федеральную службу ответов . Вы, как налогоплательщик, согласны ее финансировать? Я - категорически нет!

Илья, Вы были хотя бы на одном митинге? Я вот, будучи студентом, хаживал иногда с ребятами на Дворцовую площадь . Впечатление такое: люди пришли попить пива, закосить занятия, всласть наораться. К выражению общественного мнения это не имело почти никакого отношения.

Drakonid]А насчет Курска... представьте на секунду, какой бы переполох начался на базе Сев Флота, если бы туда Путин приехал во время аварии.

Полный бардак. Визит любого VIPа был бы суперсвинством.

IlyaG]И мне кажется что переполох в ситуации с "Курском" начался именно из-за того что никто не хотел брать на себя ответственность за то или иное решение, а президент молчал...

Молчание оказалось не золотом, а его противоположностью. Это, IMHO, была самая серьезная ошибка президента за весь срок его полномочий.

IlyaG]да вот только за такое президенту и импичмент разк обьявить не вредно!!!

Выколю себе глаз, чтобы у тещи зять был кривой!!!

IlyaG]но вот насчёт постановочных не совсем уверен - что же получается такую массовку за деньги нагнали?

Массовость массовки зависит от мастерства оператора и того, кто народ считает.

IlyaG]А президент ОБЯЗАН обращать внимание на такие митинги - т.к. там через слово идёт плевок в его сторону.

Угу, картина маслом: "Президент утирается". Всерьез реагируя на вопли маргиналов и прочих крикунов, политик наращивает их политический капитал. За счет своего. НАМ это надо?

IlyaG]И скжите пожалуйста, уважаемый, а как людям (пусть даже Яблоку) выражать свои мысли и претензии к действующей власти, а?

Вопрос не ко мне, но отвечу: это их проблемы. Свобода слова обеспечена - этого достаточно.

Igor]REM Илья, удалите, пожалуйста, лишние реплики!

Я извиняюсь за причинённые неудобства! (не подумайте что это от избытка эмоций). Произошёл следующий суксь - сообщения не постились - я пробовал и так и эдак - и вот млин что получилусь. Самое неприятное что я не все могу удалить! Появляется чистое поле вместо сообщение и на предложение затереть ответ - вы не заполнили все поля... но я всё равно буду пробовать поделитить.

Igor]Я не считаю для себя возможным навешивать ярлык на абсолютно незнакомого мне человека. Да, раз поступили какие-то сигналы, его следует опасаться. Но опасаться - а не поливать грязью. Собственно, речь идет об этической и эстетической стороне вопроса: не люблю я бездоказательную ругань, вот и все.

IlyaG]]В связи с его именем неоднократно всплывали нелицеприятные истории связанные с незаконной добычей денег.

Igor]Каждый вечер на завалинке одна бабка говорила другой...

Назовите, пожалуйста 100% достоверный источник информации и сразу перестану обращать внимание на всё остальное
Дело в том что есть собственная логика в анализе полученной информации.

Igor]Не пойман - не вор! А если вор - значит плохо ловят. Вот с тех, кто ловит, и надо спрашивать. Только как при этом быть со злодеями-чекистами и прочими прокурорами ? Их ведь давно уже записали во враги общества: "я бы в следователи... нет, не пошел бы, западло, да и платят мало", а потому полицейские и получаются слабее воров.

Странно... а ведь идут и многие и с энтузиазмом... а Вы вот не пошли src=/forum/smilies/smile.gif [image link error] Я, кстати, не уверен что полицейские (откуда они у нас) слабее воров - просто они не всегда хотят быть сильнее...

Igor]потому что дело просто до него не дойдет. Это - основная проблема борьбы с хозяйственными преступлениями. Пользуясь хорошим знанием законов и делопроизводства и располагая деловыми и личными связями, чиновник может сколотить себе неплохое состояние, практически не нарушая действующего законодательства. Эта проблема не решается только в уголовной или только в административно-политической плоскости. Коррупция, как и терроризм, требует комплексных методов борьбы, создания условий, снижающих возможности для злоупотреблений...

Угу, остаётся только грустно кивать головой и соглашаться...

Igor]Что же касается обвинений в адрес конкретных лиц, я ожидаю увидеть конкретные фамилии, даты, суммы, номера банковских счетов... А то другая бабка сказала как-то раз, что IlyaG выпил всю воду из крана и грызет под подушкой уворованные сухари . БандуЕльцинаПодСуд!!!

Здорово - я тоже желаю! Вы смотрите дорожный патруль? Когда показывают ДТП Вы, наверное, номер машины переписываете и фоторобот водилы на скорую руку набрасываете - а то как же им верить - то?!! А вот если после неё ещё одна (незнакомая с первой), а потом ещё и ещё, да всё это по ЦТ и в газетах (не в жёлтых) - то может и вправду выпил?, может и вправду грызёт?, ну если не всю выпил - так отхлебнул изрядно... Или - "пока не увижу - не поверю!"

Igor]А какие еще? Огласите, pls, весь список.

Нормальная и цивилизованная.

Igor]IMHO, никакая. Мне сама постановка вопроса кажется абсолютным бредом: выползает какой-нибудь censored на Красную площадь, орет "БандуПутинаПодСуд - СвободуСвободеСлова", - и понеслось: вся государственная машина "реагирует" на его бздеж, Президент выступает с обращением к нации... Ясно, что ничего подобного никогда не будет, да и нет, по-моему, ни в одном развитом государстве. Это - один из немногих шансов для маргиналов пробиться в большую политику. Нечто подобное было у нас во время перестройки, когда для завоевания симпатий общества достаточно было пнуть сапогом власть и получить от нее вялую оплеуху - все, святой мученик готов. Вам нравятся политики, поднявшиеся на этой волне?

Я же сказал акции РНЕ и пр. я не имею в виду!

Igor]Теперь посчитайте, сколько раз за последний год в России эксплуатировались эти слова. Если отвечать хотя бы на половину,
Igor]пресс-служба захлебнется и придется создать ФСО - федеральную службу ответов . Вы, как налогоплательщик, согласны ее финансировать? Я - категорически нет!

Будет нужна - будете платить - кто ж Вас спросит? А митингами не докажешь...

Igor]Илья, Вы были хотя бы на одном митинге? Я вот, будучи студентом, хаживал иногда с ребятами на Дворцовую площадь . Впечатление такое: люди пришли попить пива, закосить занятия, всласть наораться. К выражению общественного мнения это не имело почти никакого отношения.

Митинг митингу рознь! Я же не говорю на все! Или у нас либо всё либо ничего?

Меня в любом случае настораживает тишина в Кремле. Вы хоть от одного нар. избр. слышали отчёт о проделанной работе за время депутатства/премьерства/президентства? И в процессе работы та же тишь и благодать. Выходит мы нужны только для выборов и уплаты налогов? И Вас это похоже устраивает?

Прошу прощения за местами резкий тон - ничего личного.

С уважением Илья.

Кстати насчет митинга...... это конечно мое личное мнение, но когда выступающие высказывали оскорбительные фразы в адрес президента Путина, они показали кем они на самом деле являются - дешевыми, безкультурными, продажными мудаками. Как бы человек плохо не думал о президенте, имхо он просто не имеет морального права оскорблять его перед всей страной... в разговоре пожалуйста... но не перед массами людей.... иначе этот человек нихрена из себя не представляет.

Не про НТВ, конечно, а просто в доказательство "независимости западной прессы"

----
Закончилась эпопея с задержанием американских летчиков с самолета ВВС США, посаженного китайскими летчиками. Сейчас американцы находятся на пути домой. Сегодня утром пассажирский самолет американской авиакомпании Continental Micronesia Airlines приземлился на китайском острове Ханьнань, где удерживались 24 американца после вынужденной посадки на его военной базе разведывательного самолета ВМС США ЕР-3Р. Самолет забрал экипаж американского самолета-разведчика.
На борту выполняющего специальный чартерный рейс Boeing-737 находятся все члены экипажа самолета-шпиона ВВС США EP-3 - 21 мужчина и 3 женщины, После двух остановок - на тихоокеанском острове Гуам, а затем на Гавайях, команда EP-3 прибудет на базу в штате Вашингтон.

Следует отметить, что после того, как КНР объявил, что принимает извинения и отпускает летчиков, американцы показали свое истинное лицо. Так, Госсекретарь Соединенных Штатов Колин Пауэл считает, что Соединенным Штатам не за что было извиняться перед Китаем. По мнению Пауэлла, американские летчики действовали правильно и не виноваты в гибели китайского летчика. Также, находясь с визитом во Франции, Пауэлл заметил, что 11-дневное американо-китайское дипломатическое противостояние, скорее всего не нанесет значительного ущерба отношениям между двух стран. "Я не вижу ничего непоправимого", - сказал госсекретарь.

А вот как комментируют инцидент влиятельные международные издания. Британская газета The Times пишет, что американцев все же вынудили извиниться, а китайцев заставили проглотить свою гордость и злость и освободить экипаж американского разведывательного самолета. Наблюдая за конфликтом, Европа ясно увидела доказательства того, что Китай готов использовать конфронтацию с Западом как способ укрепления своих позиций. А вот что касается американских военных, то они, по всей видимости, используют случай с американским самолетом-шпионом для подкрепления своих требований увеличения расходов на оборону.

Президент США Джордж Буш, пишет газета, с честью выдержал этот экзамен, отмечает The Times. Испытывая огромное давление со стороны американской общественности, он обратился к старомодному приему переговоров и расчетливой дипломатии. Он отказался от спешки и кризисной суеты, а спокойно объявил о соглашении. Результатом такого поведения стал не только резкий рост популярности Буша.

Еще одно британское издание - Independent - вслед за Times называет мудрым поведение президента США Джорджа Буша в конфликте с Китаем. Буш благополучно выбрался из первого на его президентском посту внешнеполитического кризиса. Он был терпелив, позволив греметь оружием сторонникам жесткой линии. Кажется, он понимал, что тактические уступки могут быть признаком мудрости, а не слабости.

Комментируя поведение китайской стороны, газета отмечает, что китайское руководство конечно же осознавало, что чем сильнее их удар по престижу США, тем большее цена, которую Китаю придется заплатить. Такой ценой могла стать потеря шансов на вступление в ВТО, сокращение Вашингтоном 50-миллиардного двустороннего торгового сальдо, помогающего укреплять китайскую экономику. Пекин мог бы потерять шансы на проведение Олимпиады 2008 года и, возможно, подтолкнул бы США к поставкам оружия на Тайвань.

Освобождение экипажа американского самолета-шпиона рассеяло возникшую напряженность. Очевидно, пишет газета, стороны проведут на следующей неделе переговоры, где обсудят ситуацию с самолетов и "другие имеющие к этому отношение вопросы", при этом важно, чтобы данная встреча стала началом настоящего диалога, считает корреспондент британского издания.
-----

Гм, пресса говорите западная оплот независимости src=/forum/smilies/biggrin.gif [image link error] src=/forum/smilies/biggrin.gif [image link error]
Ну-ну.

REM Илья, удалите, пожалуйста, лишние реплики!

IlyaG>Значит то что значит, или Вы считаете что он самых честных граб... тьфу правил?

Я не считаю для себя возможным навешивать ярлык на абсолютно незнакомого мне человека. Да, раз поступили какие-то сигналы, его следует опасаться. Но опасаться - а не поливать грязью. Собственно, речь идет об этической и эстетической стороне вопроса: не люблю я бездоказательную ругань, вот и все.

IlyaG>В связи с его именем неоднократно всплывали нелицеприятные истории связанные с незаконной добычей денег.

Каждый вечер на завалинке одна бабка говорила другой...

Не пойман - не вор! А если вор - значит плохо ловят. Вот с тех, кто ловит, и надо спрашивать. Только как при этом быть со злодеями-чекистами и прочими прокурорами IlyaG>А насчёт суда - простите, но когда воруют ТАКИМИ суммами (и если воры - не дураки) то наш суд ОЧЕНЬ маловероятно что-нибудь докажет

потому что дело просто до него не дойдет. Это - основная проблема борьбы с хозяйственными преступлениями. Пользуясь хорошим знанием законов и делопроизводства и располагая деловыми и личными связями, чиновник может сколотить себе неплохое состояние, практически не нарушая действующего законодательства. Эта проблема не решается только в уголовной или только в административно-политической плоскости. Коррупция, как и терроризм, требует комплексных методов борьбы, создания условий, снижающих возможности для злоупотреблений...

Что же касается обвинений в адрес конкретных лиц, я ожидаю увидеть конкретные фамилии, даты, суммы, номера банковских счетов... А то другая бабка сказала как-то раз, что IlyaG выпил всю воду из крана и грызет под подушкой уворованные сухари IlyaG>А что возможны только такие реакции?!

А какие еще? Огласите, pls, весь список.

IlyaG>Вот и посмотрите тогда какая должна быть реакция.

IMHO, никакая. Мне сама постановка вопроса кажется абсолютным бредом: выползает какой-нибудь «censored>> на Красную площадь, орет "БандуПутинаПодСуд - СвободуСвободеСлова", - и понеслось: вся государственная машина "реагирует" на его бздеж, Президент выступает с обращением к нации... Ясно, что ничего подобного никогда не будет, да и нет, по-моему, ни в одном развитом государстве. Это - один из немногих шансов для маргиналов пробиться в большую политику. Нечто подобное было у нас во время перестройки, когда для завоевания симпатий общества достаточно было пнуть сапогом власть и получить от нее вялую оплеуху - все, святой мученик готов. Вам нравятся политики, поднявшиеся на этой волне?

IlyaG>в этом фарсе активно эксплуатируются слова "политический заказ" и "воля кремля" (читай - президента). И молчать в данном случае ИМХО неверно именно потому, что он "высший государственный чиновник, super-top manager"

Теперь посчитайте, сколько раз за последний год в России эксплуатировались эти слова. Если отвечать хотя бы на половину,
пресс-служба захлебнется и придется создать ФСО - федеральную службу ответов Илья, Вы были хотя бы на одном митинге? Я вот, будучи студентом, хаживал иногда с ребятами на Дворцовую площадь

Drakonid>А насчет Курска... представьте на секунду, какой бы переполох начался на базе Сев Флота, если бы туда Путин приехал во время аварии.

Полный бардак. Визит любого VIPа был бы суперсвинством.

IlyaG>И мне кажется что переполох в ситуации с "Курском" начался именно из-за того что никто не хотел брать на себя ответственность за то или иное решение, а президент молчал...

Молчание оказалось не золотом, а его противоположностью. Это, IMHO, была самая серьезная ошибка президента за весь срок его полномочий.

IlyaG>да вот только за такое президенту и импичмент разк обьявить не вредно!!!

Выколю себе глаз, чтобы у тещи зять был кривой!!!

IlyaG>но вот насчёт постановочных не совсем уверен - что же получается такую массовку за деньги нагнали?

Массовость массовки зависит от мастерства оператора и того, кто народ считает.

IlyaG>А президент ОБЯЗАН обращать внимание на такие митинги - т.к. там через слово идёт плевок в его сторону.

Угу, картина маслом: "Президент утирается". Всерьез реагируя на вопли маргиналов и прочих крикунов, политик наращивает их политический капитал. За счет своего. НАМ это надо?

IlyaG>И скжите пожалуйста, уважаемый, а как людям (пусть даже Яблоку) выражать свои мысли и претензии к действующей власти, а?

Вопрос не ко мне, но отвечу: это их проблемы. Свобода слова обеспечена - этого достаточно.

Igor>REM Илья, удалите, пожалуйста, лишние реплики!

Я извиняюсь за причинённые неудобства! (не подумайте что это от избытка эмоций). Произошёл следующий суксь - сообщения не постились - я пробовал и так и эдак - и вот млин что получилусь. Самое неприятное что я не все могу удалить! Появляется чистое поле вместо сообщение и на предложение затереть ответ - вы не заполнили все поля... но я всё равно буду пробовать поделитить.

Igor>Я не считаю для себя возможным навешивать ярлык на абсолютно незнакомого мне человека. Да, раз поступили какие-то сигналы, его следует опасаться. Но опасаться - а не поливать грязью. Собственно, речь идет об этической и эстетической стороне вопроса: не люблю я бездоказательную ругань, вот и все.

IlyaG>>В связи с его именем неоднократно всплывали нелицеприятные истории связанные с незаконной добычей денег.

Igor>Каждый вечер на завалинке одна бабка говорила другой...

Назовите, пожалуйста 100% достоверный источник информации и сразу перестану обращать внимание на всё остальное Дело в том что есть собственная логика в анализе полученной информации.

Igor>Не пойман - не вор! А если вор - значит плохо ловят. Вот с тех, кто ловит, и надо спрашивать. Только как при этом быть со злодеями-чекистами и прочими прокурорами Странно... а ведь идут и многие и с энтузиазмом... а Вы вот не пошли Я, кстати, не уверен что полицейские (откуда они у нас) слабее воров - просто они не всегда хотят быть сильнее... Igor>потому что дело просто до него не дойдет. Это - основная проблема борьбы с хозяйственными преступлениями. Пользуясь хорошим знанием законов и делопроизводства и располагая деловыми и личными связями, чиновник может сколотить себе неплохое состояние, практически не нарушая действующего законодательства. Эта проблема не решается только в уголовной или только в административно-политической плоскости. Коррупция, как и терроризм, требует комплексных методов борьбы, создания условий, снижающих возможности для злоупотреблений...

Угу, остаётся только грустно кивать головой и соглашаться...

Igor>Что же касается обвинений в адрес конкретных лиц, я ожидаю увидеть конкретные фамилии, даты, суммы, номера банковских счетов... А то другая бабка сказала как-то раз, что IlyaG выпил всю воду из крана и грызет под подушкой уворованные сухари Здорово - я тоже желаю! Вы смотрите дорожный патруль? Когда показывают ДТП Вы, наверное, номер машины переписываете и фоторобот водилы на скорую руку набрасываете - а то как же им верить - то?!! А вот если после неё ещё одна (незнакомая с первой), а потом ещё и ещё, да всё это по ЦТ и в газетах (не в жёлтых) - то может и вправду выпил?, может и вправду грызёт?, ну если не всю выпил - так отхлебнул изрядно... Или - "пока не увижу - не поверю!"

Igor>А какие еще? Огласите, pls, весь список.

Нормальная и цивилизованная.

Igor>IMHO, никакая. Мне сама постановка вопроса кажется абсолютным бредом: выползает какой-нибудь «censored>> на Красную площадь, орет "БандуПутинаПодСуд - СвободуСвободеСлова", - и понеслось: вся государственная машина "реагирует" на его бздеж, Президент выступает с обращением к нации... Ясно, что ничего подобного никогда не будет, да и нет, по-моему, ни в одном развитом государстве. Это - один из немногих шансов для маргиналов пробиться в большую политику. Нечто подобное было у нас во время перестройки, когда для завоевания симпатий общества достаточно было пнуть сапогом власть и получить от нее вялую оплеуху - все, святой мученик готов. Вам нравятся политики, поднявшиеся на этой волне?

Я же сказал акции РНЕ и пр. я не имею в виду!

Igor>Теперь посчитайте, сколько раз за последний год в России эксплуатировались эти слова. Если отвечать хотя бы на половину,
Igor>пресс-служба захлебнется и придется создать ФСО - федеральную службу ответов Будет нужна - будете платить - кто ж Вас спросит? А митингами не докажешь...

Igor>Илья, Вы были хотя бы на одном митинге? Я вот, будучи студентом, хаживал иногда с ребятами на Дворцовую площадь Митинг митингу рознь! Я же не говорю на все! Или у нас либо всё либо ничего?

Меня в любом случае настораживает тишина в Кремле. Вы хоть от одного нар. избр. слышали отчёт о проделанной работе за время депутатства/премьерства/президентства? И в процессе работы та же тишь и благодать. Выходит мы нужны только для выборов и уплаты налогов? И Вас это похоже устраивает?

Прошу прощения за местами резкий тон - ничего личного.

С уважением Илья.

Кстати насчет митинга...... это конечно мое личное мнение, но когда выступающие высказывали оскорбительные фразы в адрес президента Путина, они показали кем они на самом деле являются - дешевыми, безкультурными, продажными мудаками. Как бы человек плохо не думал о президенте, имхо он просто не имеет морального права оскорблять его перед всей страной... в разговоре пожалуйста... но не перед массами людей.... иначе этот человек нихрена из себя не представляет.

Не про НТВ, конечно, а просто в доказательство "независимости западной прессы"

---

Закончилась эпопея с задержанием американских летчиков с самолета ВВС США, посаженного китайскими летчиками. Сейчас американцы находятся на пути домой. Сегодня утром пассажирский самолет американской авиакомпании Continental Micronesia Airlines приземлился на китайском острове Ханьнань, где удерживались 24 американца после вынужденной посадки на его военной базе разведывательного самолета ВМС США ЕР-3Р. Самолет забрал экипаж американского самолета-разведчика.
На борту выполняющего специальный чартерный рейс Boeing-737 находятся все члены экипажа самолета-шпиона ВВС США EP-3 - 21 мужчина и 3 женщины, После двух остановок - на тихоокеанском острове Гуам, а затем на Гавайях, команда EP-3 прибудет на базу в штате Вашингтон.

Следует отметить, что после того, как КНР объявил, что принимает извинения и отпускает летчиков, американцы показали свое истинное лицо. Так, Госсекретарь Соединенных Штатов Колин Пауэл считает, что Соединенным Штатам не за что было извиняться перед Китаем. По мнению Пауэлла, американские летчики действовали правильно и не виноваты в гибели китайского летчика. Также, находясь с визитом во Франции, Пауэлл заметил, что 11-дневное американо-китайское дипломатическое противостояние, скорее всего не нанесет значительного ущерба отношениям между двух стран. "Я не вижу ничего непоправимого", - сказал госсекретарь.

А вот как комментируют инцидент влиятельные международные издания. Британская газета The Times пишет, что американцев все же вынудили извиниться, а китайцев заставили проглотить свою гордость и злость и освободить экипаж американского разведывательного самолета. Наблюдая за конфликтом, Европа ясно увидела доказательства того, что Китай готов использовать конфронтацию с Западом как способ укрепления своих позиций. А вот что касается американских военных, то они, по всей видимости, используют случай с американским самолетом-шпионом для подкрепления своих требований увеличения расходов на оборону.



Президент США Джордж Буш, пишет газета, с честью выдержал этот экзамен, отмечает The Times. Испытывая огромное давление со стороны американской общественности, он обратился к старомодному приему переговоров и расчетливой дипломатии. Он отказался от спешки и кризисной суеты, а спокойно объявил о соглашении. Результатом такого поведения стал не только резкий рост популярности Буша.



Еще одно британское издание - Independent - вслед за Times называет мудрым поведение президента США Джорджа Буша в конфликте с Китаем. Буш благополучно выбрался из первого на его президентском посту внешнеполитического кризиса. Он был терпелив, позволив греметь оружием сторонникам жесткой линии. Кажется, он понимал, что тактические уступки могут быть признаком мудрости, а не слабости.



Комментируя поведение китайской стороны, газета отмечает, что китайское руководство конечно же осознавало, что чем сильнее их удар по престижу США, тем большее цена, которую Китаю придется заплатить. Такой ценой могла стать потеря шансов на вступление в ВТО, сокращение Вашингтоном 50-миллиардного двустороннего торгового сальдо, помогающего укреплять китайскую экономику. Пекин мог бы потерять шансы на проведение Олимпиады 2008 года и, возможно, подтолкнул бы США к поставкам оружия на Тайвань.



Освобождение экипажа американского самолета-шпиона рассеяло возникшую напряженность. Очевидно, пишет газета, стороны проведут на следующей неделе переговоры, где обсудят ситуацию с самолетов и "другие имеющие к этому отношение вопросы", при этом важно, чтобы данная встреча стала началом настоящего диалога, считает корреспондент британского издания.

---

Гм, пресса говорите западная оплот независимости
Ну-ну.

Die, american bastards, DIE, DIE, DIIIEEEE!!!!!!!!




KILL THEM ALL!!!

IlyaG>Назовите, пожалуйста 100% достоверный источник информации и сразу перестану обращать внимание на всё остальное

В том-то и дело, что таких источников не существует и никогда не будет существовать.

IlyaG>Дело в том что есть собственная логика в анализе полученной информации

В этом топике анализа с Вашей стороны не было. Было голословное утверждение. Собственно, вопрос о чистоплотности гг. Коха меня абсолютно не интересует, так что я не прошу Вас что-либо доказывать. Речь идет только о политкорректности: меня так достали выкрики типа БандуXПодСуд, что, увидев вменяемого человека, способного на внятный ответ, я решил высказать накипевшее И посмотреть на реакцию

IlyaG>Странно... а ведь идут и многие и с энтузиазмом...

Рад, если это действительно так. Сам-то я с ситуацией не знаком, могу судить лишь по антиобщественной пропаганде и результату (борьба с коррупцией и раскрытие заказных убийств). Результаты не очень-то впечатляют. IlyaG>Вы смотрите дорожный патруль?

Нет. А также не интересуюсь борьбой с коррупцией и прочим подобным.

IlyaG>А вот если после неё ещё одна (незнакомая с первой), а потом ещё и ещё, да всё это по ЦТ и в газетах (не в жёлтых) - то может и вправду выпил?, может и вправду грызёт?, ну если не всю выпил - так отхлебнул изрядно...

"Геноцид албанского народа", "Геноцид албанского народа", "Геноцид албанского народа"... и так 1000 раз в 100 респектабельных источниках. Потом ОООППППССС... и нету геноцида!

При изучении прессы следует иметь в виду, что это для нас источник информации, а для журналистов - источник гонораров (как от редакторов, так и от заказчиков ). Любую жареную тему подхватывают все, кто желает на ней заработать, поэтому для получения информации из прессы необходима ее грамотная обработка. Как это сделать? Спросите у Путина - его учили.

Igor>А какие еще? Огласите, pls, весь список.
IlyaG>Нормальная и цивилизованная.

А можно конкретнее? Мне действительно любопытно, может быть предложите что-нибудь оригинальное IlyaG>Я же сказал акции РНЕ и пр. я не имею в виду!

Я тоже. Подобная методика используется, например, "Яблоком" (это ведь не "пр."?). Реальную работу этой партии я видел только в Петербурге, на муниципальном уровне. На федеральном же уровне - сплошной звон, по крайней мере от Явлинского. И это еще один из лучших никчемных политиков (или даже лучший).

IlyaG>Митинг митингу рознь!

Естественно. Я имею в виду митинги хорошо организованные, с подготовленными плакатами, ораторами, речами, резолюциями.

IlyaG>Вы хоть от одного нар. избр. слышали отчёт о проделанной работе за время депутатства/премьерства/президентства?

В России, увы, нет такой традиции. Всякая власть всегда была от Бога. Какой уж тут отчет IlyaG>Прошу прощения за местами резкий тон - ничего личного.

С моей стороны аналогично.

2MiG31 — умри, ублюдок, умри (с)MiG31,12-04-2001
2Drakonid — умри, драконид, умри как грязная блядь!!!!(с)Drakonid, 05-04-2001
Скажите, вы это считаете нормальным языком общения? Если да — то о чем вообще с вами можно говорить, если нет — я сожалею, что вы прибегаете к нему. В этом последнем случае — готов извиниться за свои слова, еслы вы извинитесь перед НТВ за свои.

По поводу антироссийской направленности НТВ — никто не привел никаких доказательств. Да, они не любят нынешний гос.аппарат и президента лично. И ни один приличный человек, IMHO, не может любить. Я частенько вплотную сталкиваюсь со следами деятельности их обоих — и гос.аппарата и президента. С указами, постановлениями, не говоря уже о подзаконных актах. Одно слово характеризует их — некомпетентность. В лучшем случае. А вообще говоря — беззаконие. "Диктатура закона", да? Скорее уж — "мочить в сортирах" — вот оно, ваше государство.

НТВ тут совершенно ни при чем. Просто вот такие, которых все устраивает, right or wrong my country — вот подлинные губители Отечества. Они расстреливали и воровали при СССР и сейчас. Они провозгласили сомнительной репутации человека — гос.секретарем Союза России и Белоруссии и с цветами встречали его в аэропорту. Они посадили человека с такой же репутацией — председателем совета директоров телекомпании НТВ. Кох, наверное, пришел на НТВ, чтобы экранизировать свою книгу, да? Да, может быть они и не воры — это не доказано. Но - "жена Цезаря должна быть вне подозрений".

Нет большего врага страны, чем слепой ура-патриот. "Мне все равно, что происходит в моей стране — она круче всех". Фашисты тридцатых, наверное, тоже так думали (кстати, маниакальные призывы к массовым убийствам, какими (призывами — я надеюсь увлекается, например, MiG31 — хороший тому пример. Даже если он так шутит).

Но только ведь, и власть здесь в-общем, тоже ни при чем. Народ голосовал — сами знаете за кого. И народу нравится то, что происходит. А это означает, что у России — как это ни печально — нет будущего. Она мертва, как уже мертво НТВ, хотя оно еще и вещает. На этой территории еще есть что-то, что называется словом Россия, но — это даже не зомби.

Все, что вы мне скажете, конечно же — что я ненавижу свою страну. Это не так. Я просто очень не люблю тех, в ком вижу губителей ее. Считайте, что я это уже сказал, и попытайтесь возразить более аргументированно. Постинг, разумеется, излишне эмоционален, — он родился как результат прочтения нескольких яростных пророссийских топиков.

lphant>По поводу антироссийской направленности НТВ — никто не привел никаких доказательств

Доказательства не нужны, т.к. subject есть IMHO: каждый понимает национальные интересы и т.п. по-своему.

lphant>Нет большего врага страны, чем слепой ура-патриот

Пожалуй, есть. Это тот, кто его использует. Он-то ведает, что творит.

lphant>Народ голосовал — сами знаете за кого. И народу нравится то, что происходит.

При этом не стоит забывать о колоссальной инерционности реакции народа, обусловленной в том числе его количеством. Кроме того, у нас, по-моему, нет опыта отзыва различных "народных избранников". Надо бы хоть депутата какого-нибудь отозвать, чтобы прецедент был... lphant>А это означает, что у России — как это ни печально — нет будущего.

Нет - сделаем.

Вспомните новости нтв в период 1-й Ч.войны ( особенно в период январь - март 95 г.)- " в таком-то районе Чечни ( название села ) наблюдается концентрация войск постанцев... При этом район никак не контролируется нашими войсками. Любой, кто мало-мальски понимает в способах боевого информационного обеспечения скажет вам, что это очень смахивает на целеуказания по сбору рассеянных группировок и наемников в данной точке. И таких примеров масса. ИМХО нтв ,вообще, сыграло в Ч.войнах большую роль. Философия была проста и понятна как боевая задача - пусть духи убивают как можно больше "федералов",а наши как можно дольше и глубже "вязнут" в Чечне.Примерно так нтв воспринимает свободу. Более того, за все годы вещания я так и не увидел хотя бы попытки решения какой либо проблемы современной России.
Хотелось бы услышать, что же все-таки нтв сделало полезного для людей ( говорю не только о России, а так же о Чечне, даже о тех же амах). Не считаю себя ура-патриотом, а вот разговоры о " свободе слова" воспринимаю как повтор киселевской абракадабры.

>Считай это заявлением об уходе, формальную бумагу пришлю по факсу. На телевидении мне уходить некуда: ухожу в никуда. Комментарии по поводу этого обращения я готов дать только в эфире родного канала НТВ.

>Леонид Парфенов.

Ну-с с этим трепачем уже ясно. Дерьмо с Медком(вой) уже всплыло.

Про НТВ скажу только, что хороший человек продается лишь раз и стоит дорого. Вот и все отличие НТВ - самое дорогое в стране и реже всего продающееся. А Пукина и К можно поздравит с преобретением-с откровенного г... за большие бабки.

Igor>В том-то и дело, что таких источников не существует и никогда не будет существовать.

Тогда как же Вы (и я, и все остальные) можете вообще что либо утверждать? Ведь боьшая часть информации идёт именно от "недостоверных" источников т.е. СМИ.

Igor> "Геноцид албанского народа", "Геноцид албанского народа", "Геноцид албанского народа"... и так 1000 раз в 100 респектабельных источниках. Потом ОООППППССС... и нету геноцида!

Простите - а в каких? И откуда известно что его нет?

Igor>А можно конкретнее? Мне действительно любопытно, может быть предложите что-нибудь оригинальное.

Оригинальное - врядли... Опять же всё зависит от того что за митинг, что за мысли там высказываются и т.д. А реакцией должно быть именно выступление официальных лиц с комментариями.

Igor>Вопрос не ко мне, но отвечу: это их проблемы. Свобода слова обеспечена - этого достаточно.

Вопрос к Вам. (Также как и ко мне насчёт реакции на митинги) Это не только "их" проблемы но и ваши и мои и т.д. И свободы слова недостаточно. Ведь если Вас завтра что-либо не устроит в нашей стране то как Вы сможете это донести до власть имущих и добиться какого то результата? Нельзя же отделять себя от общества только потому что сегодня у меня всё нормально, поэтому пусть жалкая кучка выражает свой "пук" - мне наплевать! И надо чтобы было наплевать Президенту&со. А если Вы завтра попадёте под пресс власти (тьфу-тьфу-тьфу) вы тоже будете молчать? По этому поводу на НТВ кто-то привёл хорошую цитату одного немецкого священника времён 30х годов: "Когда пришли за коммунистами - я молчал - я же не коммунист, когда пришли за евреями - я молчал - я же не еврей, а когда пришли за мной - говорить уже было некому..." (цитирую не полностью т.к. подзабыл).

Igor>В этом топике анализа с Вашей стороны не было. Было голословное утверждение. Собственно, вопрос о чистоплотности гг. Коха меня абсолютно не интересует, так что я не прошу Вас что-либо доказывать. Речь идет только о политкорректности: меня так достали выкрики типа БандуXПодСуд, что, увидев вменяемого человека, способного на внятный ответ, я решил высказать накипевшее И посмотреть на реакцию.

Анализ не было. Я его не приводил просто скомпилировав то что я слышал в СМИ и собственной логики я и говорил о нечистоплотности Коха. Я видел его загородный дом (в подмосковье и один из нескольких) и примерно представляю сколько он стоит. Скажите где можно СТОЛЬКО заработать честно? Выкрики "БандуХПодСуд" Вас может и достали - но это не значит что под суд не надо. Конечно подача такой информации на радикально настроенными гражданами раздражает. И скажите - а что Вы считаете что большинство наших политиков - читоплотны?

Igor>В России, увы, нет такой традиции. Всякая власть всегда была от Бога. Какой уж тут отчет.

Вот это и плохо! Поэтому и кричат на митингах оттого что не знают чем занимается и какую пользу принёс данный народный избранник. ИМХО если бы они (избранники) давали такие отчёты то воплей было бы меньше а конструктивной критики больше...

Igor 2 Iphant>Доказательства не нужны, т.к. subject есть IMHO: каждый понимает национальные интересы и т.п. по-своему.

Как же так? А так нелюбимые Вами голословные утверждения?

Igor 2 Iphant>При этом не стоит забывать о колоссальной инерционности реакции народа, обусловленной в том числе его количеством. Кроме того, у нас, по-моему, нет опыта отзыва различных "народных избранников". Надо бы хоть депутата какого-нибудь отозвать, чтобы прецедент был...

Ну вот-вот-вот! А я о чём?! Как отзывать то если мало того что народ инертен так ещё и на его реакцию власть никак не реагирует? Като же должен отзывать депутата тогда? И на основании чего?

Igor 2 Iphant>Нет - сделаем.

А как? В президенты пройдёте? 2Ruh

Ruh>Ну-с с этим трепачем уже ясно. Дерьмо с Медком(вой) уже всплыло.

Это чем же вам Парфёнов и Миткова так не угодили? Киселёв&со лучше?

Ruh>Любой, кто мало-мальски понимает в способах боевого информационного обеспечения скажет вам, что это очень смахивает на целеуказания по сбору рассеянных группировок и наемников в данной точке.

Вы считаете что НТВ лучше осведомлено о дислокации войск в Чечне чем те, кто там воюет?!!! Ruh>Философия была проста и понятна как боевая задача - пусть духи убивают как можно больше "федералов",а наши как можно дольше и глубже "вязнут" в Чечне.Примерно так нтв воспринимает свободу.

Я честно говоря такогой философии на НТВ не заметил. Они были за прекращение войны - а это всё ж несколько другое...

Ruh>Хотелось бы услышать, что же все-таки нтв сделало полезного для людей ( говорю не только о России, а так же о Чечне, даже о тех же амах).

Конечно хотелось бы... Да вот только полезность телеканала заключается в качестве предоставляемой информации - а его оценить крайне затруднительно т.к. надо обладать абсолютно достоверной информацией и сравнивать её с тем что идёт по телеку. ИМХО проще сравнить НТВ с другими каналами...

---

С уважением, Илья.