-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/images/forums/logos/1101/128x128-crop/1101551-metamg220sd.jpg)
Россия выходит из ВТО
Теги:
AidarM
ED> А озимые в Сибири выращивают, но всё же пока немного. Для Западной Сибири - всего около 17% от всей тамошней пшеницы. В основном за счёт степной зоны омской, новосибирской областей и алтайского края. В Восточной Сибири и того меньше. Всё же морозы зимой крепкие. Основной урожай - яровые.
А вот интересно, что для этого используют? Я имею в виду, какие-то открытия именно в сельхозе (а не только достижения машиностроения) для этого принципиальные используются? Ну, спец. сорта пшеницы, хитрож...й режим обработки и использования полей, химия. Или хватает прадедовских методов?
А вот интересно, что для этого используют? Я имею в виду, какие-то открытия именно в сельхозе (а не только достижения машиностроения) для этого принципиальные используются? Ну, спец. сорта пшеницы, хитрож...й режим обработки и использования полей, химия. Или хватает прадедовских методов?
инфо
инструменты
AidarM> А вот интересно, что для этого используют?
Для выращивания озимых в Сибири?
Сорта специальные. Сибирское Отделение ВАСХНИЛ (сейчас называется СО РАСХН) этим активно занималось и занимается.
Снегозадержание.
Да и климат последнее время начал смягчаться. Причём важнее не столько уменьшение зимних морозов, сколько смягчение заморозков в первых числах июня. Ещё лет тридцать назад две-три июньские ночи около минус пяти Цельсия были у нас практически ежегодно. Потом холодать стало до хоть небольшого, но плюса. А сейчас и холодает не каждый год.
И вообще, прошу не принимать меня за специалиста в сельском хозяйстве. Я сугубо городской житель
Для выращивания озимых в Сибири?
Сорта специальные. Сибирское Отделение ВАСХНИЛ (сейчас называется СО РАСХН) этим активно занималось и занимается.
Снегозадержание.
Да и климат последнее время начал смягчаться. Причём важнее не столько уменьшение зимних морозов, сколько смягчение заморозков в первых числах июня. Ещё лет тридцать назад две-три июньские ночи около минус пяти Цельсия были у нас практически ежегодно. Потом холодать стало до хоть небольшого, но плюса. А сейчас и холодает не каждый год.
И вообще, прошу не принимать меня за специалиста в сельском хозяйстве. Я сугубо городской житель
Это сообщение редактировалось 05.09.2008 в 20:39
AidarM> А вот интересно, что для этого используют? Я имею в виду, какие-то открытия именно в сельхозе (а не только достижения машиностроения) для этого принципиальные используются? Ну, спец. сорта пшеницы, хитрож...й режим обработки и использования полей, химия. Или хватает прадедовских методов?
Хитро пользуются плодами зеленой революции, "хеджируют" риски. В РО самая выгодная культура - подсолнечник. Его урожайность и качество сильно зависят от режима увлажнения и суммы тепла по месяцам со значительной разницей по оптимуму даже у районированных здесь сортов, причем именно режима,а не количества. Умные люди берут семена нескольких сортов-гибридов F1 (знакомые берут французские - довольно дорогие три гибрида), у каждого максимальная урожайность до 90 ц/га в их условиях.Как результат, 1/3 дает сверхприбыль, остальные два уверенно выдают стандартный "элитный" советский урожай, отбивая затраты на соляру (маленькие) и семена (большие)
Хитро пользуются плодами зеленой революции, "хеджируют" риски. В РО самая выгодная культура - подсолнечник. Его урожайность и качество сильно зависят от режима увлажнения и суммы тепла по месяцам со значительной разницей по оптимуму даже у районированных здесь сортов, причем именно режима,а не количества. Умные люди берут семена нескольких сортов-гибридов F1 (знакомые берут французские - довольно дорогие три гибрида), у каждого максимальная урожайность до 90 ц/га в их условиях.Как результат, 1/3 дает сверхприбыль, остальные два уверенно выдают стандартный "элитный" советский урожай, отбивая затраты на соляру (маленькие) и семена (большие)
Mishka
ED> А озимые в Сибири выращивают, но всё же пока немного. Для Западной Сибири - всего около 17% от всей тамошней пшеницы. В основном за счёт степной зоны омской, новосибирской областей и алтайского края. В Восточной Сибири и того меньше. Всё же морозы зимой крепкие. Основной урожай - яровые.
Ну, как говорит мой тесть — морозы, морозами, а снег никто не отменял. Если снега много, то можно и морозы похолоднее пережить. Вот на севере Молдавии они очень заморачивались, чтобы снег не сдувало. И не только для того, чтобы влага весной была, а именно для того, чтобы не промерзало.
Ну, как говорит мой тесть — морозы, морозами, а снег никто не отменял. Если снега много, то можно и морозы похолоднее пережить. Вот на севере Молдавии они очень заморачивались, чтобы снег не сдувало. И не только для того, чтобы влага весной была, а именно для того, чтобы не промерзало.
>морозы, морозами, а снег никто не отменял.
Только не надо думать, что если Сибирь, то снега завались. Вот как раз в тех самых "сельхозных" районах снежный покров не очень. Выпадает много, но сдувает. Практически до земли.
Только не надо думать, что если Сибирь, то снега завались. Вот как раз в тех самых "сельхозных" районах снежный покров не очень. Выпадает много, но сдувает. Практически до земли.
Позиции сторон в данном споре, как я понял:
Одни - у нас себестоимость выше, ибо климат
вторые - у ХХХ климат не лучше - а как живут!
В таком споре к истине не придёшь, ибо обои правы.
При прочих равных - климат действительно увеличивает себестоимость, в каких-то отраслях сильно (с/х), в каких-то - пренебрежимо мало (хайтек)
При прочих неравных - на разницу в климате можно наплевать. Но для обеспечения этого неравенства надо деньги вложить.
Но на данный момент - у нас деньги не вложены, и при отмене ограничений - их никто и не вложит. Так что вступать в ВТО пока рано.
Одни - у нас себестоимость выше, ибо климат
вторые - у ХХХ климат не лучше - а как живут!
В таком споре к истине не придёшь, ибо обои правы.
При прочих равных - климат действительно увеличивает себестоимость, в каких-то отраслях сильно (с/х), в каких-то - пренебрежимо мало (хайтек)
При прочих неравных - на разницу в климате можно наплевать. Но для обеспечения этого неравенства надо деньги вложить.
Но на данный момент - у нас деньги не вложены, и при отмене ограничений - их никто и не вложит. Так что вступать в ВТО пока рано.
>>морозы, морозами, а снег никто не отменял.
ED> Только не надо думать, что если Сибирь, то снега завались. Вот как раз в тех самых "сельхозных" районах снежный покров не очень. Выпадает много, но сдувает. Практически до земли.
Ну, дык, я же говорю, что тесть как раз занимался снегозадержанием по той же причине, хотя и в Молдавии.
ED> Только не надо думать, что если Сибирь, то снега завались. Вот как раз в тех самых "сельхозных" районах снежный покров не очень. Выпадает много, но сдувает. Практически до земли.
Ну, дык, я же говорю, что тесть как раз занимался снегозадержанием по той же причине, хотя и в Молдавии.
Dem_anywhere> Одни - у нас себестоимость выше, ибо климат
Ну последние посты несколько о другом:
Что привычные представления о благоприятности климата для с/х в разных регионах несколько отличаются от реальности.
Ну последние посты несколько о другом:
Что привычные представления о благоприятности климата для с/х в разных регионах несколько отличаются от реальности.
Dem_anywhere> Позиции сторон в данном споре, как я понял:
Не совсем.
Dem_anywhere> Одни - у нас себестоимость выше, ибо климат
Тут есть очень сильные непонятки, т.к. Паршев считает только в одну сторону. Ну и спор идёт о том, что это часто не на первом месте. А даже на 10. И ставит он этот фактор во главу. Да ещё при этом считает РФ по всей территории, а ту же Канаду только там, где живёт основное население. А по основному населению почти всю Сибирь можно и не считать.
Dem_anywhere> вторые - у ХХХ климат не лучше - а как живут!
Именно. При этом в плоскости с/х мы спорим о том, что российские фермеры не могут конкурировать с другими в своих границах. Это с учётом транспортных расходов.
Dem_anywhere> В таком споре к истине не придёшь, ибо обои правы.
Не-а, это попытка перевести спор в тему холод холоднее. А рубка идёт по выходу продукции.
Dem_anywhere> При прочих равных - климат действительно увеличивает себестоимость, в каких-то отраслях сильно (с/х), в каких-то - пренебрежимо мало (хайтек)
Тоже не так. Скажем, для производства тех же чипов уже играет роль. И не только климат, а сейсмика и прочее. Ну и не очень "понятно", почему в Сахаре солнца много, а ни фига не растёт.
Dem_anywhere> При прочих неравных - на разницу в климате можно наплевать. Но для обеспечения этого неравенства надо деньги вложить.
Во, к этому мы паршевцев и хотим подвести.
Dem_anywhere> Но на данный момент - у нас деньги не вложены, и при отмене ограничений - их никто и не вложит. Так что вступать в ВТО пока рано.
Ну, это и без того, я думаю, что понятно. Это была идея фикс. И претензии должны были быть высказаны списком. И срок назначен. Если начинают тянуть кота за хвост, то все ограничения откатываем "взад" и начинаем снова.
Не совсем.
Dem_anywhere> Одни - у нас себестоимость выше, ибо климат
Тут есть очень сильные непонятки, т.к. Паршев считает только в одну сторону. Ну и спор идёт о том, что это часто не на первом месте. А даже на 10. И ставит он этот фактор во главу. Да ещё при этом считает РФ по всей территории, а ту же Канаду только там, где живёт основное население. А по основному населению почти всю Сибирь можно и не считать.
Dem_anywhere> вторые - у ХХХ климат не лучше - а как живут!
Именно. При этом в плоскости с/х мы спорим о том, что российские фермеры не могут конкурировать с другими в своих границах. Это с учётом транспортных расходов.
Dem_anywhere> В таком споре к истине не придёшь, ибо обои правы.
Не-а, это попытка перевести спор в тему холод холоднее. А рубка идёт по выходу продукции.
Dem_anywhere> При прочих равных - климат действительно увеличивает себестоимость, в каких-то отраслях сильно (с/х), в каких-то - пренебрежимо мало (хайтек)
Тоже не так. Скажем, для производства тех же чипов уже играет роль. И не только климат, а сейсмика и прочее. Ну и не очень "понятно", почему в Сахаре солнца много, а ни фига не растёт.
Dem_anywhere> При прочих неравных - на разницу в климате можно наплевать. Но для обеспечения этого неравенства надо деньги вложить.
Во, к этому мы паршевцев и хотим подвести.
Dem_anywhere> Но на данный момент - у нас деньги не вложены, и при отмене ограничений - их никто и не вложит. Так что вступать в ВТО пока рано.
Ну, это и без того, я думаю, что понятно. Это была идея фикс. И претензии должны были быть высказаны списком. И срок назначен. Если начинают тянуть кота за хвост, то все ограничения откатываем "взад" и начинаем снова.
Mishka> Тоже не так. Скажем, для производства тех же чипов уже играет роль. И не только климат, а сейсмика и прочее. Ну и не очень "понятно", почему в Сахаре солнца много, а ни фига не растёт.
Насчёт Сахары всё как раз понятно - воды там нема. А без неё чему-то расти проблематично.
Но вот в том месте, где речка поперёк течёт - всё очень даже растёт...
Насчёт Сахары всё как раз понятно - воды там нема. А без неё чему-то расти проблематично.
Но вот в том месте, где речка поперёк течёт - всё очень даже растёт...
bashmak
Dem_anywhere> Насчёт Сахары всё как раз понятно - воды там нема. А без неё чему-то расти проблематично.
Dem_anywhere> Но вот в том месте, где речка поперёк течёт - всё очень даже растёт...
Настолько растет, что они у нас зерно закупают, в Израиле(где с водой еще хуже) овощи и там же, в Израиле, с/х оборудование для полива.
А ведь когда-то Египет снабжал зерном весь античный мир.
Dem_anywhere> Но вот в том месте, где речка поперёк течёт - всё очень даже растёт...
Настолько растет, что они у нас зерно закупают, в Израиле(где с водой еще хуже) овощи и там же, в Израиле, с/х оборудование для полива.
А ведь когда-то Египет снабжал зерном весь античный мир.
majera
Mishka> Тоже не так. Скажем, для производства тех же чипов уже играет роль. И не только климат, а сейсмика и прочее. Ну и не очень "понятно", почему в Сахаре солнца много, а ни фига не растёт.
Насчет чипов есть несколько "но". Для их производства требуется:
1. обучаемая (желательно обученная) и высокодисциплинированная рабочая сила (кот. на деревьях не растет даже в Китае)
2. инфракструктура и место утилизации высокотоксичных отходов
3. низкая влажность
4. низкое содержание пыли в воздухе
Теперь перечитайте список и проверьте есть ли в вашем регионе все вышеперечисленное....
P.S. A сейсмика стоит на ХХХнадцатом месте. В конце концов и Израиль и Тайвань вполне себе сейсмически опасные районы с перманетной военной угрозой...
Насчет чипов есть несколько "но". Для их производства требуется:
1. обучаемая (желательно обученная) и высокодисциплинированная рабочая сила (кот. на деревьях не растет даже в Китае)
2. инфракструктура и место утилизации высокотоксичных отходов
3. низкая влажность
4. низкое содержание пыли в воздухе
Теперь перечитайте список и проверьте есть ли в вашем регионе все вышеперечисленное....
P.S. A сейсмика стоит на ХХХнадцатом месте. В конце концов и Израиль и Тайвань вполне себе сейсмически опасные районы с перманетной военной угрозой...
Это сообщение редактировалось 07.09.2008 в 21:29
bashmak> Настолько растет, что они у нас зерно закупают, в Израиле(где с водой еще хуже) овощи и там же, в Израиле, с/х оборудование для полива.
bashmak> А ведь когда-то Египет снабжал зерном весь античный мир.
Ну так сколько сейчас там миллионов живёт и сколько тогда? А площадь посевов особо и не выросла...
bashmak> А ведь когда-то Египет снабжал зерном весь античный мир.
Ну так сколько сейчас там миллионов живёт и сколько тогда? А площадь посевов особо и не выросла...
Mishka>> Тоже не так. Скажем, для производства тех же чипов уже играет роль. И не только климат, а сейсмика и прочее. Ну и не очень "понятно", почему в Сахаре солнца много, а ни фига не растёт.
majera> Насчет чипов есть несколько "но". Для их производства требуется:
majera> 1. обучаемая (желательно обученная) и высокодисциплинированная рабочая сила (кот. на деревьях не растет даже в Китае)
Китай выращивает своих спецов в Америке. У нас есть. Насчет "обучаемости" - знаешь, и штраф могут влепить
majera> 2. инфракструктура и место утилизации высокотоксичных отходов
Инфраструктура вполне себе развивается ВЕЗДЕ.
majera> 3. низкая влажность
majera> 4. низкое содержание пыли в воздухе
Нафуя? О "чистых" комнатах не слышал?
majera> Теперь перечитайте список и проверьте есть ли в вашем регионе все вышеперечисленное....
majera> P.S. A сейсмика стоит на ХХХнадцатом месте. В конце концов и Израиль и Тайвань вполне себе сейсмически опасные районы с перманетной военной угрозой...
majera> Насчет чипов есть несколько "но". Для их производства требуется:
majera> 1. обучаемая (желательно обученная) и высокодисциплинированная рабочая сила (кот. на деревьях не растет даже в Китае)
Китай выращивает своих спецов в Америке. У нас есть. Насчет "обучаемости" - знаешь, и штраф могут влепить
majera> 2. инфракструктура и место утилизации высокотоксичных отходов
Инфраструктура вполне себе развивается ВЕЗДЕ.
majera> 3. низкая влажность
majera> 4. низкое содержание пыли в воздухе
Нафуя? О "чистых" комнатах не слышал?
majera> Теперь перечитайте список и проверьте есть ли в вашем регионе все вышеперечисленное....
majera> P.S. A сейсмика стоит на ХХХнадцатом месте. В конце концов и Израиль и Тайвань вполне себе сейсмически опасные районы с перманетной военной угрозой...
Cannon> Нафуя? О "чистых" комнатах не слышал?
чем меньше очищать тем дешевле и выгоднее
чем меньше очищать тем дешевле и выгоднее
bashmak>> А ведь когда-то Египет снабжал зерном весь античный мир.
Dem_anywhere> Ну так сколько сейчас там миллионов живёт и сколько тогда? А площадь посевов особо и не выросла...
Так с тех пор и урожайность как бы не на 2 порядка увеличилась. А по поводу площади посевов - с тех пор появились такие вещи как "труба" и "насос" - вполне позволяют расширить посевные площади. Сравните с Израилем: в израиле с почвой хуже, с пресной водой - много хуже, народу с гулькин нос. При этом евреи снабжают сельхозом пол мира - израильскую картошку можно купить и в Москве и в Берлине, также как и израильскую клубнику. А вот египетский сельхоз как-то подотстал.
Так что если руки из жопы растут - никакой климат не поможет, а всячески будет мешать. А если с головой и руками все впорядке, то и погода будет в жилу и урожаи нормальные.
Dem_anywhere> Ну так сколько сейчас там миллионов живёт и сколько тогда? А площадь посевов особо и не выросла...
Так с тех пор и урожайность как бы не на 2 порядка увеличилась. А по поводу площади посевов - с тех пор появились такие вещи как "труба" и "насос" - вполне позволяют расширить посевные площади. Сравните с Израилем: в израиле с почвой хуже, с пресной водой - много хуже, народу с гулькин нос. При этом евреи снабжают сельхозом пол мира - израильскую картошку можно купить и в Москве и в Берлине, также как и израильскую клубнику. А вот египетский сельхоз как-то подотстал.
Так что если руки из жопы растут - никакой климат не поможет, а всячески будет мешать. А если с головой и руками все впорядке, то и погода будет в жилу и урожаи нормальные.
Чтобы лучше понять сельское хозяйство в Израиле (с героическо-философской точки зрения), сильно рекомендую книгу "Русский роман" Меира Шалева.
Один из самых известных ныне живущих израильских писателей распахивает дверь в длинный коридор огромной коммунальной квартиры под названием «Великая Русская Литература». В ней вынужденно терпят соседство друг друга (а иногда и довольно громко переругиваются) Достоевский, Толстой, Гоголь, Радищев, Мельников-Печерский с Карамзиным. Большая часть героев - выходцы из России и их потомки.
// www.booknik.ru
Книга: Русский роман Меир Шалев
Город-сад, или Кладбище пионеров
Один из самых известных ныне живущих израильских писателей распахивает дверь в длинный коридор огромной коммунальной квартиры под названием «Великая Русская Литература». В ней вынужденно терпят соседство друг друга (а иногда и довольно громко переругиваются) Достоевский, Толстой, Гоголь, Радищев, Мельников-Печерский с Карамзиным. Большая часть героев - выходцы из России и их потомки.
// www.booknik.ru
Книга: Русский роман Меир Шалев
pokos
bashmak> ...При этом евреи снабжают сельхозом пол мира - израильскую картошку можно купить и в Москве и в Берлине, также как и израильскую клубнику.
Да уж, достаточно в Гугле посмотреть на цвет поверхности Земли в Израиле и вокруг.
Да уж, достаточно в Гугле посмотреть на цвет поверхности Земли в Израиле и вокруг.
Хых, поковырял свои градусники за этот год. Минимальная температура -19.5. На берегу Эри было и -23. Знакомые в Кливленде говорят, что было -22. Это на великих озёрах.
Ага, к вопросу о рискованном земледелии, о познаниях климата в районах великих озёр.
Ага, к вопросу о рискованном земледелии, о познаниях климата в районах великих озёр.
bashmak> Так что если руки из жопы растут - никакой климат не поможет, а всячески будет мешать. А если с головой и руками все впорядке, то и погода будет в жилу и урожаи нормальные.
Угу.
Угу.
Что называется "в кассу":
В ближайшие четыре дня температура в Центральном регионе страны упадет на 20 градусов, заявляет директор Гидрометцентра России Роман Вильфанд.
// news.mail.ru
Центральную Россию ожидает «фантастическое» похолодание
13:09 «Известия»
В ближайшие четыре дня температура в Центральном регионе страны упадет на 20 градусов, заявляет директор Гидрометцентра России Роман Вильфанд.
«В течение ближайших четырех дней температура в Центральном районе России упадет на фантастическую величину — 20 градусов», — сообщил он «Интерфаксу» в понедельник.
Он отметил, что уже с завтрашнего дня температура начнет понижаться и составит 22-24 градуса, 10 сентября она не поднимется выше 13-15 градусов, а уже ближе к выходным не поднимется выше 10 градусов тепла.
«С 10 сентября мы также прогнозируем дожди, грозы и усиление ветра до 15 метров в секунду с последующим ухудшением погоды», — сказал Вильфанд. При этом он призвал не расстраиваться и сообщил, что метеорологи ожидают еще один период наступления теплой погоды во второй половине сентября.
«Еще три-четыре дня температура будет составлять 20-24 градуса», — сказал он. Говоря о прогнозе на октябрь, глава Гидрометцентра России сообщил, что на европейской части страны в октябре в среднем температура будет около или выше нормы.
Центральную Россию ожидает «фантастическое» похолодание — Новости Общества. Новости@Mail.ru
В ближайшие четыре дня температура в Центральном регионе страны упадет на 20 градусов, заявляет директор Гидрометцентра России Роман Вильфанд.
// news.mail.ru
Центральную Россию ожидает «фантастическое» похолодание
13:09 «Известия»
В ближайшие четыре дня температура в Центральном регионе страны упадет на 20 градусов, заявляет директор Гидрометцентра России Роман Вильфанд.
«В течение ближайших четырех дней температура в Центральном районе России упадет на фантастическую величину — 20 градусов», — сообщил он «Интерфаксу» в понедельник.
Он отметил, что уже с завтрашнего дня температура начнет понижаться и составит 22-24 градуса, 10 сентября она не поднимется выше 13-15 градусов, а уже ближе к выходным не поднимется выше 10 градусов тепла.
«С 10 сентября мы также прогнозируем дожди, грозы и усиление ветра до 15 метров в секунду с последующим ухудшением погоды», — сказал Вильфанд. При этом он призвал не расстраиваться и сообщил, что метеорологи ожидают еще один период наступления теплой погоды во второй половине сентября.
«Еще три-четыре дня температура будет составлять 20-24 градуса», — сказал он. Говоря о прогнозе на октябрь, глава Гидрометцентра России сообщил, что на европейской части страны в октябре в среднем температура будет около или выше нормы.
Ну, не знаю. У нас уже было падение на 18 в августе. От 33-35 до 15. Сейчас ночью меньше 10 бывает. Какая трагедия?
Не знаю что там гидромедцентр обещает, но последний месяц в Самаре было намного теплее, чем на юге Германии. И теплее до сих пор. Вроде к концу следующей недели должно сравнятся.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 25.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
