bashmak>> Факир, бросайте публиковать длинный агитационный бред с лозунгами.
Fakir> Не нравится?
Как бред может нравится? Там фактов то даже нет - так, одни лозунги.
Fakir> Свидетельства современников, ссылки на статистику РИ...
Ну если свидетельства людей типа Новодворской теперь уже идут за факты, то флаг в руки. Статистики я в простынке не заметил.
Fakir> Ряд фактов и цифр сам по себе весьма интересен и показателен, и сам за себя говорит, на мой взгляд.
Ну так привели бы факты и цифры. Обсудили бы их.
Fakir> Продавать вынужден почти любой крестьянин - потому что ему деньги нужны на уплату податей как минимум. Он не в вакууме живёт, а в государстве - с налогами, арендными платами, и т.д. и т.п.
Ну и, смотрим сколько "вынужденный платить подати" крестьянин произвел товарного хлеба и смело его вычеркиваем. Кулаки с помещиками произвели 70% товарного хлеба. Если прибавить середняков, то как бы не 90 получится. Так что тот, кто недоел ничего на вывоз не продал.
Желающие не платить, вполне могли последовать в сибирь, от платежей там на первые несколько лет освобождали, землю довали сколько обработаешь, подъемные - знай только работай.
Fakir> Да, он может там немного еще приработать на отхожих промыслах - но с высокой вероятностью продавать-таки придётся.
Придется. Не продаст - так отнимут, но на экспорт этот хлеб не пойдет - его здесь же и потребят.
Fakir> А вообще это твоё высокомерное "Голотьба, не умеющая и не хотящая работать" - просто мерзость, на самом деле. Не стыдно?
Нет не стыдно, поскольку пообщатся с такими "крестьянами" пришлось вдоволь. Культурно-экономическая система у них другая - при избытке земли лень матушка не позволяет копаться в огороде. Я в деревне прожил довольно большую часть своей жизни и у нас каждый год куча народу покупала по весне картошку, морковь, лук... Люди жили в деревне, на земле и не могли себя обеспечить картошкой. Некоторые натурально голодали, но все равно не работали. Так, поковыряются малехо в огороде и идут на улицу языки чесать - само собой у них ничего не вырастает.
При этом запросто приходят просить картошечку взаймы, а потом за спиной обсуждают - де буржуи, машина у них, а у нас нет...
Очень я сомневаюсь, что в РИ было сильно иначе.
bashmak>> Кстати о верности советских цифр о зерне
Fakir> Вообще-то тут речь шла о РИ.
Просто РИ постоянно сравнивают с СССР, а это как выяснилось надо делать осторожно.
Fakir> Свидетельства современника из деревни - фтопку?
Я тебе запросто надергаю совершенно других свидетельств, оно тебе надо? О чем они будут говорить? Статистику не зря придумали, чтобы такие с "горячим сердцем" не шибко раскочегаривались.
Fakir> Те у кого необходимость - ничего не продают.
Fakir> Бред.
Вот ты и посмотри - посмотри откуда шло то зерно, которые экпортировалось. Табличку я привел, или классовая ненависть глаза застит и не дает посмотреть на статистику, принимая только доводы сердца?
Fakir>> крестьянин и фермер действуют в двух совершенно разных
Fakir>> культурно-экономических системах
bashmak>>
Fakir> А для тебя это новость? Тоже не знаешь разницы между крестьянином и фермером?
Фермер слово не русское. То, что ты там себе напридумывал в переводе этого слова на русский язык - исключительно твои тараканы.
Касаясь РИ, я думаю что крестьяне этого слова и не знали, что не мешало им производить зерно в больших количествах и продавать его зарубежь и звать себя крестьянами.