Строительство дома из блоков

Вот кстати нашел програмку - расчитывать толщину стен

404

сознавайтесь - кто скачал?

BrAB> если кто-то таки скачает и посмотрит - может ответите на несколько вопросов?
Я скачиваю.
Какие вопросы будут?

добавлено: Скачал, посмотерел, давай вопросы.

например я не понял зачем дому монолитный каркас, можно ли без него и как он сделан.

далее - зачем нужно утеплять так крышу? не проще ли утеплить перекрытия второго этажа?

Почему балки и стропила всегда деревянные? а стальная балка не получится легче/дешевле?

какая примерная производительность кладки при использовании таких блоков?

Не смотрел - но отвечу

BrAB> Почему балки и стропила всегда деревянные? а стальная балка не получится легче/дешевле?

Стальные балки - только там где большой пролет без промежуточных опор. В остальных случаях дерево дешевле и технологичнее.

A.1.> Не смотрел - но отвечу
BrAB>> Почему балки и стропила всегда деревянные? а стальная балка не получится легче/дешевле?
A.1.> Стальные балки - только там где большой пролет без промежуточных опор. В остальных случаях дерево дешевле и технологичнее.

И вот мозгами-то я вроде понимаю - а всё же есть некий протест

Ладно, ещё вопрос - в фильме трубы замуровывают под пол. А если чего - тогда как? И как вобще этот вопрос решается?

BrAB> Почему балки и стропила всегда деревянные? а стальная балка не получится легче/дешевле?

Дж. Гордон в своей хорошей поп-книжке пишет, что равнопрочные балки из стали и дерева имеют примерно равную массу Т.е. если смотреть по масса - прочности у дерева и стали одинаковые. А дерево по массе, как правило, заметно дешевле.

BrAB>> Почему балки и стропила всегда деревянные? а стальная балка не получится легче/дешевле?
Fakir> Дж. Гордон в своей хорошей поп-книжке пишет, что равнопрочные балки из стали и дерева имеют примерно равную массу Т.е. если смотреть по масса - прочности у дерева и стали одинаковые. А дерево по массе, как правило, заметно дешевле.

Что за книжка?

BrAB> например я не понял зачем дому монолитный каркас, можно ли без него и как он сделан.
В начале фильма оговаривалось, что каркас и фундаменты сделали заранее, примерно за месяц до... Так что их вроде и не считаем при замере возведения домика на скорость. = D
А сделан каркас традиционно и незамысловато - сплели арматуру над фундаментом, поставили вокруг арматуры опалубку колонн, налили туда бетон, постучали лопатами по опалубке, еще бетон, еще лопаты, выпили, разошлись. Через пару-другую дней (в зависимости от погоды и температуры) сняли опалубку и повторили весь цикл для балок. А там и зарплата на носу = )
Без каркаса же - вилы, ибо теплоэффективные блоки самонесущие, но НЕ МОГУТ нести нагрузку от конструкции полов, кровли, ветровые нагрузки, нагрузки от снега, барахла и живущих в доме с гостями... Вот такое попадалово = )

BrAB> далее - зачем нужно утеплять так крышу? не проще ли утеплить перекрытия второго этажа?
Можно, но тогда второй этаж будет вымерзать зимой и перегреваться летом. Для хранения и сушки лечебных трав - самое оно, но жить там будет очень уж неуютно.

BrAB> Почему балки и стропила всегда деревянные? а стальная балка не получится легче/дешевле?
Можно и стальные. Про дешевле - хз (цены скачут), а вот после того как их смонтировали, придется делать "коробочки" вокруг торчащих вовне стропил и как-то утеплять, иначе зимой с них будет капать конденсат, а мы будем "топить улицу".
Теплопроводность стали, ЕМНИП, раз в 300 выше, чем у дерева.

BrAB> какая примерная производительность кладки при использовании таких блоков?
Хз, руками не щупал. В фильме говорят, что кладка блоками в 2-3 раза быстрее, чем кладка обычным кирпичом. Но есть обоснованное сомнение в таком раскладе, т.к. блоки - стандартизованы по видам и размерам. Проектное же бюро ООО «Теплоскор» наклепало проекты «Народных домов», при возведении которых блоки не режут и не делят на части помельче. Но проколы и у них случаются - смотри на кадр из фильма, там промежуток остался, а заполнять чем будем? Газеткой и гипсом в стиле "продвинутое ПТУ"?
= ))
То же самое и даже хуже получится, если гражданин хочет построить СВОЙ дом, а не типовую халупу от "Теплоскора". Соответствено блоки придется чем-то пилить, а это - затраты времени, труда, денег на покупку инструмента. Кирпичи же тюкаешь заостренным молоточком, они и ломаются как тебе нужно при кладке. Да и класть два ряда кирпичей с теплоизоляцией помежду тоже можно без особого напряга.

Кстати, идея о том, что одновременно можно класть стены первого этажа, а этажом выше отливать конструкцию здания, стара как какашки мамонта. Хоть и пытаются рекламщики нас заверить, что это новое слово в строительстве = )
И еще один момент: строить из блоков можно быстро, но не обязательно качественно. В фильме есть момент, где в туалетах ставят готовые блоки пола уже с наклееной плиткой. И, раумеется, при монтаже скалывают эти плитки. А исправить такое дело муторно, да и плитку надо подобрать такую же по цвету и размерам.


п.с. у меня не отображается кадр из фильма, который я вроде бы приаттачил к этому посту. Если и другим не видно - отпишитесь, попробую еще раз вставить картинку.

BrAB> Ладно, ещё вопрос - в фильме трубы замуровывают под пол. А если чего - тогда как? И как вобще этот вопрос решается?
"Замуровывают" вообще-то кембрик, а внутри него уже просунуты кабели и трубы. "Если чего - тогда" скомпрометированные гибкие трубы вытягивают и на их место просовывают такие же, но без дыр или трещин. Кабели - аналогично.

BrAB>> какая примерная производительность кладки при использовании таких блоков?
aspid_h> То же самое и даже хуже получится, если гражданин хочет построить СВОЙ дом, а не типовую халупу от "Теплоскора". Соответствено блоки придется чем-то пилить, а это - затраты времени, труда, денег на покупку инструмента. Кирпичи же тюкаешь заостренным молоточком, они и ломаются как тебе нужно при кладке. Да и класть два ряда кирпичей с теплоизоляцией помежду тоже можно без особого напряга.

Фильм не смотрел, но если это что-то типа пенобетона - то его обычной пилой по дереву пилят. Ножовкой или двуручной, в зависимости от размера. В т.ч. с электроприводом.
Разумеется, дерево такая пила пилить потом не сможет, но блоки ей пилить можно долго.

Dem_anywhere> Фильм не смотрел, но если это что-то типа пенобетона - то его обычной пилой по дереву пилят. Ножовкой или двуручной, в зависимости от размера. В т.ч. с электроприводом.
Dem_anywhere> Разумеется, дерево такая пила пилить потом не сможет, но блоки ей пилить можно долго.

Каждый блок - это сэндвич из внешнего тонкого слоя бетона, пенополистирола и вспененного керамзитобетона. Три слоя держатся вместе за счет стеклопластиковых стержней. И если нам понадобиться кусок Уже, придется его вырезать из цельного блока вместе с одним из стержней, чтоб кусок не распался у нас в руках на три части. Так что из-за одного узкого промежутка придется неэкономно уродовать целый блок.


А вот для резки пенобетона и иже с ним, существуют специальные пилы с твердосплавными пластинками. Не надо обычные инструменты переводить на такое дело. Я как-то видел, как в тридцатисантиметровой стене из газобетонных блоков бензопилой по-быстрому прорезали вторую дверь из комнаты на балкон. А потом той же пилой и цепью не могли ни хрена деревянного распилить.
Так что можно разрезать и обычными пилами, но, ИМХО, не стоит.

BrAB> сознавайтесь - кто скачал?

Скачал, но по-моему полную хрень считает эта программа.
При стандартных условиях, нормальной влажности и требумой Т в доме 18град она выдает для Рязанской области потребную толщину стены больше МЕТРА для соснового бруса.
А вариант 10мм ЦСП+400мм монолитного керамзитобетона плотности 1000+10мм ЦСП+ 50мм Урсы+15мм сосновой доски тоже не проходит.
НЕ ВЕРЮ!

BrAB>> сознавайтесь - кто скачал?
Конструктор> Скачал, но по-моему полную хрень считает эта программа

пропагандв пенопластовых курятников

BrAB>> Почему балки и стропила всегда деревянные? а стальная балка не получится легче/дешевле?
Fakir> Дж. Гордон в своей хорошей поп-книжке пишет, что равнопрочные балки из стали и дерева имеют примерно равную массу Т.е. если смотреть по масса - прочности у дерева и стали одинаковые. А дерево по массе, как правило, заметно дешевле.

У меня по дому в подвале от стены до стены одна стальная балка. Остальное все дерево. Подозреваю, что деревянных такой длины и прочности просто не бывает, если не брать конечно красное дерево из Сан-Франциско.

Naturalist> У меня по дому в подвале от стены до стены одна стальная балка. Остальное все дерево. Подозреваю, что деревянных такой длины и прочности просто не бывает, если не брать конечно красное дерево из Сан-Франциско.

Бывает. Не цельнодеревянные, правда, а такие I-beam, в середине - фанера, по краям - дерево клееное.

Naturalist> Неужели дешевле стали?

Не знаю. Может и дешевле. Однозначное преимущество в легкости обработки и в том, что теплопроводность меньше, не приходится заботиться о теплоизоляции (ибо иначе конденсат неизбежен).

Naturalist> Моя всегда сухая.

Потому, что она у вас в неотапливаемом подвале. А вот устроите там game-room, поставите отопление - будут проблемы.

Naturalist>> Моя всегда сухая.
Сергей-4030> Потому, что она у вас в неотапливаемом подвале. А вот устроите там game-room, поставите отопление - будут проблемы.

Обижаешь.