Китайско-вьетнамская война 1979 года

Бяка> Ну, не знаю кто.
Ясно
Бяка> Камрань - это огромный порт. Место, где базировались Военные корабли США, Ю-Вьетнама, а потом и СССР, и Вьетнама сейчас - это небольшой огороженный закуток.
Я ЗНАЮ какой порт Камрань..а также Хайфон..:)

Бяка> Стреляй!
Данные приведённые Вами - не относятся ко времени пребывания сил СССР на ВМБ Камрань.
Бяка> А с Вьетнамом - ну должен же он хоть как то валюту, тогда, зарабатывать. Кстати, Вьетнам, единственная страна СЭВ, которой СССР платил не инвалютными рублями, а долларами.

И Вьетнамцам , работающим в СССР ТОЖЕ?
Кстати...по ВСЕМ предыдущим пунктам( поскольку дискуссия начала уходить в сторону) возражений УЖЕ нет?

Бяка>> Ну, не знаю кто.
sas70> Ясно
Ну, просветите.
Бяка>> Камрань - это огромный порт. Место, где базировались Военные корабли США, Ю-Вьетнама, а потом и СССР, и Вьетнама сейчас - это небольшой огороженный закуток.
sas70> Я ЗНАЮ какой порт Камрань..а также Хайфон..:)
Ну и?
Бяка>> Стреляй!
sas70> Данные приведённые Вами - не относятся ко времени пребывания сил СССР на ВМБ Камрань.
Какие данные?
Бяка>> А с Вьетнамом - ну должен же он хоть как то валюту, тогда, зарабатывать. Кстати, Вьетнам, единственная страна СЭВ, которой СССР платил не инвалютными рублями, а долларами.
sas70> И Вьетнамцам , работающим в СССР ТОЖЕ?
Я тоже умею ставить дурацкие вопросы. Хотите?

Можетели Вы сравнить такелажное, складское и ремонтное оборудование портов Вьетнама в 80-е годы?
Можете ли Вы дать гарантированно точные данные по количеству запасов Вооружения для ВВС и ВМФ СССР, складированных в Камране?

И самый простой вопрос. Какая глубина воды у пирсов в Хайфоне и камране и их изменения при приливах и отливах?

Бяка> Поставьте тапочки на пол, чтобы они от смеха не рухнули.
Бяка> США использовали свою тактическую авиацию, во Вьетнаме. В Северном Вьетнаме она, иногда, встречала противодействие вьетнамских перехватчиков. Целями были статические обьекты. Вьетнамцы тщательно прорабатывали различные возможные варианты атак и противодействия. Это работа ПВО. А фронтовая авиация, как правило, прикрывает не стационарные обьекты, а войска. И работать против ударной авиации ей приходится совсем в других условиях. Нет знания точного места, куда будет нацелена вражеская авиация.

Почему ж не знает? ПРикрытие своих оборонительных позиций, транспортных узлов, мостов- и есть защита статичных обьектов. Чем ВВС и пво Вьетнама до этого 10 лет занималось. Ваши утверждения имеют смысл лишь в том случае, когда ВНА наступает на китайской территории. Такого не было.

Бяка> Серьёзные ребята. Сбить таких трудно. Но и от них нельзя ожидать невозможного. 5/1 - большое численное превосходство.

Это превосходство возможно только тогда, когда КНР не оставляет на севере против СССР НИЧЕГО. В реале группировка ВВС НОАК на юге составляла всего 700 самолетов ВСЕХ классов, включая учебные и транспортные. А по боевому потенциалу-на уровне 1 авиагруппы US NAVY, семечки для ВВС ВНА.

Бяка> С другой стороны, чем они своим наземщикам в лесистых горах помогут?

1.Прикроют с воздуха
2. Сорвут изоляцию ТВД-то есть обеспечат бесперебойное снабжения.
В условиях абсолютного превосходства ВНА в выучке и частичного- в технике, этого дистаточно. Всего 1 дивизион БМ-21, поставленный СССР в конце февраля, сформированный из вьетнамских резервистов Региональных сил с десятком советских советников, остановил продвижение НОАК в районе Лангшона, а там между прочим, 3 корпуса наступало

Бяка> Может они вообще летать не умели? В Индии они такого неумения не показали.

1.Летчики, летавшие в 1962 в Индии, были почти на 90% репрессированы в ходе "культурной революции"
2. Там было почти полное отсутствие действий со стороны индийских ВВС

Бяка> То, что они отвели войска - не проигрышь. Так мы, по Вашей логике, в Грузии проиграли.

А что, китайский флот приплыл к Хайфону? Или рота китайских МП взорвала в порту Хайфона все что плавает? Или китайская пехота ездила по всему северному Вьетнаму в поисках трофеев, оставляя на брошенных казармах издевательские надписи?
Они отвели войска вовремя, потому что:
1. Была закончена переброска армейского корпуса главных сил-Вьетнам через неделю бы сам перешел в наступление
2. Одновременно была приведена в готовность №1 группировка из 44 дивизий СА у Китая на противоположной границе- НОАК уже не могла перебрасывать резервы с севера
Поэтому КНР решила, что лучше быстренько слинять с захваченной территории, надуть щеки и трындеть о победе, чем обосратся по полной

Бяка> Не. не в таком раскладе. Американцы бы предложили свою помощь. Они бы не отказались.

И в чем бы она заключалась? Амы готовы были похерить переговоры по СНВ,соглашение в Хельсинки 1975, договор с Вьетнамом 1973-ради чего? Чтоб влезть обратно в ту же жопу, откуда они недавно вылезли??

Бяка> А это та, которую после ВМВ провели.

Чушь полная. до ней никто не летал-ни наши, ни китайцы. Достаточно посмотреть на карту, найти ближайший аэродром НОАК и вспомнить боевый радиус МиГ-15.

Бяка> Не играет роли эта 64-я армия. Она не сухопутная. И она ПВО.

не армия, а корпус.

Конструктор>> А уровень китайских пилотов можно узнать по отзывам амов-одним словом полное г..
Бяка> Они и о советских такого же мнения, в основном. Хотя, смотря чьи воспоминания читать.

Я вот как раз о мнении амов-их пилоты в один голос утверждали о кардинально различном уровне

Бяка> Кстати, не слишком больше китайцы, чем советские потеряли. А работали над фронтом. В РЛС поле американцев.

Не слишком, всего в несколько раз больше. И не работали они над фронтом, это вас кто-то обманул.
Работали только корейцы и то временами-когда самолеты у них появлялись. Но самолеты быстро кончались.


Бяка> Это уже вторая часть "Марлезонского Балета". Первая часть их "перестройки" началась после смерти в 76. Сродни тому, что у нас с Горбачёвым. А после, с Деном - сродни тому, что у нас с Ельциным.

После смерти Мао началась "4 модернизации". С тем же успехом, что и Горбачевское "ускорение"
А перестройку Дэн смог затеять только спихнув сталинистов-маоистов как раз после просранной ими войны-для него это был прям подарок.

Бяка> А если не догорает и не накрыта?

Значит сидит тихо как мышь по аэродромам - ПРотив обьединенной работы ВВС СА и ВНА у нее никаких шансов.

Бяка> Не надо ля ля. Грузчики советские в Хайфоне.

Поинтесуйтесь, кого в феврале 1979 привез теплоход «Ольга Андровская» в главе с начальником Находкинского порта Г.И.Пикусом, потом ля-лякать будете.

Конструктор> Почему ж не знает? ПРикрытие своих оборонительных позиций, транспортных узлов, мостов- и есть защита статичных обьектов. Чем ВВС и пво Вьетнама до этого 10 лет занималось. Ваши утверждения имеют смысл лишь в том случае, когда ВНА наступает на китайской территории. Такого не было.
Пардон, но это абсолютно безграмотное утверждение. Если бы оно так было, не выделяли бы у нас истребители ПВО и не создавали бы для них специальную технику.

Конструктор> Это превосходство возможно только тогда, когда КНР не оставляет на севере против СССР НИЧЕГО. В реале группировка ВВС НОАК на юге составляла всего 700 самолетов ВСЕХ классов, включая учебные и транспортные. А по боевому потенциалу-на уровне 1 авиагруппы US NAVY, семечки для ВВС ВНА.
Эти "былинные богатыри" привыкли работать из засад, в благоприятной тактической обстановке. Побеждать то они, побеждали. Но в большинстве случаев даже не вылетали.

Бяка>> С другой стороны, чем они своим наземщикам в лесистых горах помогут?
Конструктор> 1.Прикроют с воздуха
Конструктор> 2. Сорвут изоляцию ТВД-то есть обеспечат бесперебойное снабжения.
Не обучены они этому. И численность не позволяет.
Конструктор> В условиях абсолютного превосходства ВНА в выучке и частичного- в технике, этого дистаточно. Всего 1 дивизион БМ-21, поставленный СССР в конце февраля, сформированный из вьетнамских резервистов Региональных сил с десятком советских советников, остановил продвижение НОАК в районе Лангшона, а там между прочим, 3 корпуса наступало
Я тоже, в то время, читал агитки.
А Вы подумайие. Получит ли новейшее оружие резервист?
Второе. А на кокое время кто то был остановлен? Может на обед или оправиться? Вы в самом деле думаете, что на войне, в наступлении, все постоянно двигаются? Это Вам не фитнес.


Бяка>> То, что они отвели войска - не проигрышь. Так мы, по Вашей логике, в Грузии проиграли.
Конструктор> А что, китайский флот приплыл к Хайфону? Или рота китайских МП взорвала в порту Хайфона все что плавает? Или китайская пехота ездила по всему северному Вьетнаму в поисках трофеев, оставляя на брошенных казармах издевательские надписи?
Они там посносили всё, к чёртовой матери. Вывезли всё оборудование, вплоть до швейных машинок и прялок.


Конструктор> Они отвели войска вовремя, потому что:
Конструктор> 1. Была закончена переброска армейского корпуса главных сил-Вьетнам через неделю бы сам перешел в наступление
Ну, те части,, которые штормовым морем перевезли, страдали от недельной морской болезни. Они почти неделю ничего не ели и только блевали.
Конструктор> 2. Одновременно была приведена в готовность №1 группировка из 44 дивизий СА у Китая на противоположной границе- НОАК уже не могла перебрасывать резервы с севера
СССР не развивал конфликиа даже по результатам боёв на своей границе.
И не стал бы этого делать ради Вьетнама. Кстати. Вьетнамское руководство об этом и не просило.
Конструктор> Поэтому КНР решила, что лучше быстренько слинять с захваченной территории, надуть щеки и трындеть о победе, чем обосратся по полной
Вы мыслите по детски.
Бяка>> Не. не в таком раскладе. Американцы бы предложили свою помощь. Они бы не отказались.
Конструктор> И в чем бы она заключалась? Амы готовы были похерить переговоры по СНВ,соглашение в Хельсинки 1975, договор с Вьетнамом 1973-ради чего? Чтоб влезть обратно в ту же жопу, откуда они недавно вылезли??
Чтобы СССР влез в жопу конфронтации с Китаем и направил ресурсы на это. Им же, для этого, понадобилось вложить такую же малую долю ресурсов, какую они потом вложили в душманов, по сравнению с СССР, вложившегося в Афганистан.



Бяка>> Они и о советских такого же мнения, в основном. Хотя, смотря чьи воспоминания читать.
Конструктор> Я вот как раз о мнении амов-их пилоты в один голос утверждали о кардинально различном уровне
Далеко не в один голос. Конечно, советский пилот, с 60-ю часами налёта и китайский с 30 (это в год) вещи кардинально разные. Только американцы имелт около 200 часов.

Бяка>> Кстати, не слишком больше китайцы, чем советские потеряли. А работали над фронтом. В РЛС поле американцев.
Конструктор> Не слишком, всего в несколько раз больше. И не работали они над фронтом, это вас кто-то обманул.
Надо смотреть на потерб в самолётовылет и в с количеством проведённых боёв.


Бяка>> Это уже вторая часть "Марлезонского Балета". Первая часть их "перестройки" началась после смерти в 76. Сродни тому, что у нас с Горбачёвым. А после, с Деном - сродни тому, что у нас с Ельциным.
Конструктор> После смерти Мао началась "4 модернизации". С тем же успехом, что и Горбачевское "ускорение"
Ну правильно. Всё должно быть по новому, но так, чтобы не менялось, по старому.
Конструктор> А перестройку Дэн смог затеять только спихнув сталинистов-маоистов как раз после просранной ими войны-для него это был прям подарок.
Ельцин повторил его путь.


Бяка>> Не надо ля ля. Грузчики советские в Хайфоне.
Конструктор> Поинтесуйтесь, кого в феврале 1979 привез теплоход «Ольга Андровская» в главе с начальником Находкинского порта Г.И.Пикусом, потом ля-лякать будете.
Уважаемый. Я не знаю, кого конкретно возьмёт с собой начальник Порта, может и бригаду грузчиков, в том числе. Для собственных нужд. Но его задача налаживать портовое хозяйство. Это инженерно-техническое хозяйство. Наверняка у него были с собой службы главного механика, главного энергетика с их подразделениями.

Теперь о бедных грузчиках. Которые корабли разгружают. 1000 тонн в сутки (вернее в смену) обеспечивает бригада грузчиков из 4-х человек с одним 20 т. краном.

Конструктор> 1. Была закончена переброска армейского корпуса главных сил-Вьетнам через неделю бы сам перешел в наступление
ХМ. Я там выше ссылку давал из советского отчета.. Никаким наступлением ВНА там и не пахло...
А прибытие вьетнамского 2-го АК китайцами учитывалось в плане операции. И 2 окруженных дивизии и полк --не китайские
Конструктор> 2. Одновременно была приведена в готовность №1 группировка из 44 дивизий СА у Конструктор> 2 Китая на противоположной границе- НОАК уже не могла перебрасывать резервы с севера
У них было достаточно своих на Южном форнте..
Конструктор> Поэтому КНР решила, что лучше быстренько слинять с захваченной территории, надуть щеки и трындеть о победе, чем обосратся по полной отказались.
ХМ, ближайшие задачи они выполнили (захватив среди прочего и два провинциальных центра) Медленно и печально--это да. Но вьетнамцы продемонстрировали превосходную индивидуальную подготовку бойцов и достаточно слабое взаимодействие частей (хотя по этому поводу они не парились)
Конструктор> Конструктор>> А уровень китайских пилотов можно узнать по отзывам Конструктор> амов-одним словом полное г..
Вообще-то вьетов на МИГ-17, обучали именно китайцы и часть самолетов была именно китайского производства.
Бяка>> Кстати, не слишком больше китайцы, чем советские потеряли. А работали над фронтом…Конструктор> Не слишком, всего в несколько раз больше. И не работали они над фронтом, это вас кто-то обманул.
Кстати, НОАК в Корее потеряла меньше МИГ-15,чем 64 ИАК. (224/335)
Правда за счет тогоЖ, что сделала втрое меньше вылетов.
Конструктор> Работали только корейцы и то временами-когда самолеты у них появлялись. Но Конструктор> самолеты быстро кончались.
Корейцев не было практически (ПО-2 ночью). В 1953 вялый ввод 1 иад.
Конструктор> А перестройку Дэн смог затеять только спихнув сталинистов- маоистов Конструктор> как раз после просранной ими войны-для него это был прям подарок.
Война вообще-то в китайской версии выиграна, что резко укрепило позиции ДЭНа.. А 3-й пленум ЦК КПК 11-го созыва был,кажись, до войны. В 1978 г.
Конструктор> Значит сидит тихо как мышь по аэродромам - ПРотив обьединенной
Конструктор> работы ВВС СА и ВНА у нее никаких шансов.
ХМ, по нашей версии НОАК летала себе, но практически без пересечения границы.
Конструктор> Поинтересуйтесь, кого в феврале 1979 привез теплоход «Ольга Андровская» в главе с начальником Находкинского порта Г.И.Пикусом, потом ля-лякать будете.
А что?? Интересно..
--
Кстати,по советской версии, вьетнамский полк РСЗО не сделал НИ ОДНОГО выстрела.
Сделал бы, то же ничего принципиально не изменилось..
На песчаном Даманском присутствие «Града» на конечном исходе боев не сильно отразилось. Хотели захватить остров — захватили и поставили погранзаставу..
А мы им зато «преподали урок»
И все довольны.

Конструктор>> Почему ж не знает? ПРикрытие своих оборонительных позиций, транспортных узлов, мостов- и есть защита статичных обьектов. Чем ВВС и пво Вьетнама до этого 10 лет занималось. Ваши утверждения имеют смысл лишь в том случае, когда ВНА наступает на китайской территории. Такого не было.
Бяка> Пардон, но это абсолютно безграмотное утверждение. Если бы оно так было, не выделяли бы у нас истребители ПВО и не создавали бы для них специальную технику.

Пардон, вы путаете войсковое ПВО и ПВО страны.

Бяка> Эти "былинные богатыри" привыкли работать из засад, в благоприятной тактической обстановке. Побеждать то они, побеждали. Но в большинстве случаев даже не вылетали.

С другой стороны было еще хуже

Бяка> Не обучены они этому. И численность не позволяет.

Чему не обучены? Сбивать Ил-28 или Ту-4? Не мелите ерунды, они В-52 сбивали.


Бяка> А Вы подумайие. Получит ли новейшее оружие резервист?

?? Вы всерьез считаете БМ-21 в 1979 "новейшим" оружием? Даже для Вьетнама? Смешно..У них на 10-летие ранее модификацию того же М-21 даже Вьетконг повсеместно юзал.

Бяка> Второе. А на кокое время кто то был остановлен? Может на обед или оправиться? Вы в самом деле думаете, что на войне, в наступлении, все постоянно двигаются? Это Вам не фитнес.

Дальше не продвинулся.

Бяка> Они там посносили всё, к чёртовой матери. Вывезли всё оборудование, вплоть до швейных машинок и прялок.

На захваченной территории. не сравнивайте-наши Поти не захватывали, просто ГА перестала оказывать сопротивление. Никакого сравнения с ВНА

Бяка> Ну, те части,, которые штормовым морем перевезли, страдали от недельной морской болезни. Они почти неделю ничего не ели и только блевали.

У вас есть ссылки, подтверждающие это? Или очередное бла-бла?

Бяка> СССР не развивал конфликиа даже по результатам боёв на своей границе.
Бяка> И не стал бы этого делать ради Вьетнама. Кстати. Вьетнамское руководство об этом и не просило.

Конечно, раз китайцы сами уползли. Вздумай они штурмовать Ханой- КНР бы получил "развитие конфликта"

Бяка> Вы мыслите по детски.

Это все ваши аргументы?

Бяка> Чтобы СССР влез в жопу конфронтации с Китаем и направил ресурсы на это. Им же, для этого, понадобилось вложить такую же малую долю ресурсов, какую они потом вложили в душманов, по сравнению с СССР, вложившегося в Афганистан.

Нифига. Амы не такие дураки-СССР ведь не влазил в КНР, просто опустил бы его промышленный/военный уровень ниже плинтуса. Этакое "принуждение к миру". Кстати, в этой истории Тайвань выступал заодно с СРВ-на дипломатическом фронте. Амы, что придурки, терять постоянного союзника?

Бяка> Надо смотреть на потерб в самолётовылет и в с количеством проведённых боёв.

Вот именно по этому показателю- в абсолютном исчилении потери были меньше

Конструктор> Пардон, вы путаете войсковое ПВО и ПВО страны.
Вот таковым, ПВО страны, и занимались вьетнамские ВВС. Никакого опыта работы армейской ПВО их ВВС не имели.

Бяка>> А Вы подумайие. Получит ли новейшее оружие резервист?
Конструктор> ?? Вы всерьез считаете БМ-21 в 1979 "новейшим" оружием? Даже для Вьетнама?
Для них это было новейшее.
Смешно..У них на 10-летие ранее модификацию того же М-21 даже Вьетконг повсеместно юзал.
А роли не играет. Новые модификации никаким резервистам не дают, пока армия не насытится.
Бяка>> Второе. А на кокое время кто то был остановлен? Может на обед или оправиться? Вы в самом деле думаете, что на войне, в наступлении, все постоянно двигаются? Это Вам не фитнес.
Конструктор> Дальше не продвинулся.
Вы уверены? А то у меня есть инфа, что эти машинки там даже не стреляли.


Конструктор> На захваченной территории. не сравнивайте-наши Поти не захватывали, просто ГА перестала оказывать сопротивление. Никакого сравнения с ВНА
Я тактические нюансы не сравниваю.

Бяка>> Ну, те части,, которые штормовым морем перевезли, страдали от недельной морской болезни. Они почти неделю ничего не ели и только блевали.
Конструктор> У вас есть ссылки, подтверждающие это? Или очередное бла-бла?
О. есть.
Их, кстати, не я несколькими постами выше привёл.
Вам же, для справки. Перевозили их целую неделю. Море в это время очнь неспокойно. Перевозили их не круизными лайнерами, а на десантных средствах. Средства эти очень валкие на волне. Это плата за их возможность подхода к берегу.


Конструктор> Конечно, раз китайцы сами уползли. Вздумай они штурмовать Ханой- КНР бы получил "развитие конфликта"
С чего бы?
Бяка>> Вы мыслите по детски.
Конструктор> Это все ваши аргументы?
Не. Просто Вы, действительно, мыслите по детски.
Ну, представьте себе, Китай захватил Вьетнам. С севера до юга. Что дальше?
А почти тоже самое, что и до захвата. На все ключевые места надо сажать вьетнамцев. Лояльных. И контролировать их лояльность. И самим там не высовываться, чтобы не получить всеобщую гражданскую войну. Или всех повырезать и самим туда переселяться.
У них ведь не много противоречий было, у двух братских партий. Ну, выпустили немного пара, на границе. Все показали свою крутость. А главное, показали свои возможности управлять своими народами.

Конструктор>> 1. Была закончена переброска армейского корпуса главных сил-Вьетнам через неделю бы сам перешел в наступление
Igor_Km> ХМ. Я там выше ссылку давал из советского отчета.. Никаким наступлением ВНА там и не пахло...

В этот момент -не пахло, дальше запахло бы.

Igor_Km> У них было достаточно своих на Южном форнте..

Каких? Авиация (по вашей же ссылке)-у китайцев никакая, танки им слабо помогли в этой местности. Еще несколько сотен тысяч пехоты?

Igor_Km> ХМ, ближайшие задачи они выполнили (захватив среди прочего и два провинциальных центра) Медленно и печально--это да. Но вьетнамцы продемонстрировали превосходную индивидуальную подготовку бойцов и достаточно слабое взаимодействие частей (хотя по этому поводу они не парились)


Пардон, ближайшая задача у них была-спасти союзника. И они ее НЕ выполнили.
А "достаточно слабое взаимодействие частей"- так в отличие от солдат/офицеров, высший комсостав у ВНА сменился. Нгуен Во Зиап уже при смерти был, да и остальные генералы уже на пенсии.


Igor_Km> Вообще-то вьетов на МИГ-17, обучали именно китайцы и часть самолетов была именно китайского производства.

О чем спорим? Только у китайцев НЕ было ТАКОГО опыта противостояния с сильнейшими ВВС на планете.

Igor_Km> Корейцев не было практически (ПО-2 ночью). В 1953 вялый ввод 1 иад.

НЕ совсем так.Где-то здесь гуляла фотка сбитого Ил-10, сделанная амами на линии фронта.

Igor_Km> Война вообще-то в китайской версии выиграна, что резко укрепило позиции ДЭНа..

В каком варианте? Если для унутреннего потребления, то да, выиграна.

Igor_Km> Кстати,по советской версии, вьетнамский полк РСЗО не сделал НИ ОДНОГО выстрела.

Полк р.гк-да. ГШ СРВ так и не ввел этот резерв в бой-что вообщем-то доказывает, что он достаточно уверенно контролировал ситуацию. Речь идет о другой части.

Кстати, то Бяка: ссылки на плохую погоду как оправдание никакой активности ВВС НОАК не канают-во вьетнаме мусссон начинается в середение мая, заканчивается в сентябре.
А в феврале- марте летали (и штурмовали противника) все-от французов на допотопных "Хэллкетах" до амов на всем, чем только можно.

Конструктор>> Пардон, вы путаете войсковое ПВО и ПВО страны.
Бяка> Вот таковым, ПВО страны, и занимались вьетнамские ВВС. Никакого опыта работы армейской ПВО их ВВС не имели.

О..еть. А кто тогда в одной только Лам Сон 19 в 1971 за месяц 700+ вертолетов завалил? Пушкин? Или вы считаете, что ВВС-это только ИА?
Вы про "тропу Хо-шимина" че-нибудь прочитайте, пережде чем утверждать, что у вьетнамцев не было опыта армейской пво.

Конструктор> Кстати, то Бяка: ссылки на плохую погоду как оправдание никакой активности ВВС НОАК не канают-во вьетнаме мусссон начинается в середение мая, заканчивается в сентябре.
Конструктор> А в феврале- марте летали (и штурмовали противника) все-от французов на допотопных "Хэллкетах" до амов на всем, чем только можно.

Зимой, в горах?
Шутник Вы батенька. Муссоны, ему, видители, померещились. Что происходит в горах, при температуре 0 ±5 градусов, рассказать? При почти 100% влажности.

Конструктор> О..еть. А кто тогда в одной только Лам Сон 19 в 1971 за месяц 700+ вертолетов завалил? Пушкин? Или вы считаете, что ВВС-это только ИА?
Конструктор> Вы про "тропу Хо-шимина" че-нибудь прочитайте, пережде чем утверждать, что у вьетнамцев не было опыта армейской пво.

Про 700 вертолётов в месяц, это мне не надо. Это надо курицу в магазине купить и ей рассказывать.
Про ПВО тропинки тоже не стоит. Там самая надёжное ПВО заключалась в том, чтобы не отч=личаться от лиан. К армейской ПВО это не имеет ни малейшего отношения. Даже организацтонно.

Igor_Km>> Никаким наступлением ВНА там и не пахло...
Конструктор> В этот момент -не пахло, дальше запахло бы.
Могет быть. Но не скоро, и фиг знает, с каким эффектом..
Конструктор> Каких? Авиация (по вашей же ссылке)-у китайцев никакая, танки им слабо помогли в этой местности. Еще несколько сотен тысяч пехоты?
Несколько сот тыщ пехоты НОАК в джунглях, звучит ни разу не смешно....
Igor_Km>> ближайшие задачи они выполнили. Медленно и печально--это да.
Конструктор> Пардон, ближайшая задача у них была-спасти союзника. И они ее НЕ выполнили.
Союзника уже загнали из ненавистных и пустых городов в родные леса и болота еще до конфликта. Это была скорее "задача-максимум". Но,не срослось.
Конструктор> А "достаточно слабое взаимодействие час тей"- так в отличие от солдат/офицеров, высший комсостав у ВНА сменился. Нгуен Во Зиап уже при смерти был, да и остальные генералы уже на пенсии.
Чур на вас. Товарищ Нгуен Во Зиап и по сей день ЖИВ Он всех врагов пережил. А чморить его стали раньше.
("Формально он ещё был министром обороны в период вторжения в Кампучию (против которого выступал) и войны с Китаем 1979 г., однако реально управление армией осуществлял генерал Зунг. В феврале 1980 года Зиап передал ему пост министра обороны" В 1982г. вывели из Политбюро.
Конструктор> О чем спорим? Только у китайцев НЕ было ТАКОГО опыта противостояния с сильнейшими ВВС на планете.
Это да. Но китайцы тоже не были только мальчиками для бития. Хотя ВВС ВНА ценили высоко-- и не полезли.
Igor_Km>> Корейцев не было практически (ПО-2 ночью). В 1953 вялый ввод 1 иад.
Конструктор> НЕ совсем так.Где-то здесь гуляла фотка сбитого Ил-10, сделанная амами на линии фронта.
Это начало войны-- лето 1950. У КНА был полк на ИЛ-10. К осени его уничтожили, и штуки три Ил-10 захватили. Один гоняли в США на испытания.
Igor_Km>> Война вообще-то, в китайской версии, выиграна, что резко укрепило позиции ДЭНа..
Конструктор> В каком варианте? Если для унутреннего потребления, то да, выиграна.
А им этого с головой хватало..
Даманский, по версии СССР, тоже триумфально выигран (даже с лазерами кажись  Гигантских боевых роботов еще не было.)
Igor_Km>> вьетнамский полк РСЗО не сделал НИ ОДНОГО выстрела.
Конструктор> Полк р.гк-да. ГШ СРВ так и не ввел этот резерв в бой-что вообщем-то доказывает, что он достаточно уверенно контролировал ситуацию. Речь идет о другой части.
Не спорю, вьеты не сильно парились. Все родное и привычное-- партизанщина..

Бяка> И самый простой вопрос. Какая глубина воды у пирсов в Хайфоне и камране и их изменения при приливах и отливах?

Это проще всего. Съезжу к брату, возьму лоции ..Я думаю управлюсь за неделю

Бяка> Про 700 вертолётов в месяц, это мне не надо. Это надо курицу в магазине купить и ей рассказывать.

Купи лучше книжку умную. Хотя бы того же Дэвидсона.
Открой ее на странице 631.
Протри глазенки, там черным по белому написано-за период операции Лам-Сон 719 (это с 9 февраля по 23 марта 1972) ТОЛЬКО 24 армейский корпус US ARMY (который собственнно НЕ участвовал в операции, а только помогал с подвозом) потерял 108 полностью уничтоженных и 618 поврежденных вертолетов.
А если сюда приплюсовать 1 пехотную, 1 воздушнодесантную дивизии и дивизию МП южновьетнамцев (на вооружении которых находилось еще под тысячу вертолетов, и которые понесли основные потери- по донесениям командира 24 ак 7863, по данным "Ньюсуик" 9775 ранеными и убитыми)-то есть ПОЧТИ ТРЕТЬ ЛИЧНОГО СОСТАВА, то это число возрастет как минимум вдвое.

Бяка> Про ПВО тропинки тоже не стоит. Там самая надёжное ПВО заключалась в том, чтобы не отч=личаться от лиан. К армейской ПВО это не имеет ни малейшего отношения.

Не надо шлепать лысиной по паркету. Открой ту же книжку, только всего в двух районах базирования (в конце тропы-в 604 и 611), например в 1972 находилось до 200 стволов ЗА калибром от 23 до 100мм. А после ЛС Зиап на тропу перебросил даже ЗРК.

Бяка>Даже организацтонно.

Организационно это были 20 дивизионов ПВО в подчинении 70 корпуса АСВ.

Конструктор>> А в феврале- марте летали (и штурмовали противника) все-от французов на допотопных "Хэллкетах" до амов на всем, чем только можно.
Бяка> Зимой, в горах?

Да зимой. И в этих горах, куда потом китайцы полезли.

Бяка> Шутник Вы батенька. Муссоны, ему, видители, померещились. Что происходит в горах, при температуре 0 ±5 градусов, рассказать? При почти 100% влажности.

НУ расскажи, давно фантазий не слышали. Но это всего лишь твой трындеж.

А вот факты (я специально взял ТОЛЬКО зиму, ТОЛЬКО север Вьетнама и ТОЛЬКО французов, летавших БЕЗ РЛС, без всяких инфра- или ТП, на самолетах 2 мировой), несколько-надерганы из разных операций разных лет.
1. Февраль 1950. Форт Фо-лу, возле города КАо-банг (знакомое название?). Гаринзон форта атакован 2 полками 308 дивизии Вьетминя. Французы сначала выбрасывают роту "пара" с С-47, потом Когда рота атакована 2 батальонами 308 дивизии (и казалось, будет вот-вот уничтожена), Появляются "Хеллкэты" и спасают остатки роты-не давая вьетнамцам фактически поднять голову до темноты
2. Май 1950, форт Нгья-До, возле города Лао-Кай (тоже знамомое название?)
Во время атаки 308 дивизии франки выборсили прямо на форт 5 парашютный батальон+ еще роту, поддержав ее затем штурмовиками. Вьетминь отступил.
3.16 января 1951. Город Винь-Ен у подножья хребта Там-дао. 308 дивизия в полном составе пошла в атаку. Французы использовали ВСЕ исправные самолеты (даже транспортные), вооружение-бомбы, пушки и напалм. Дивизия потеряла до 12000 убитыми и ранеными, 500 пленными-то есть полностью уничтожена.
4. 2 декабря 1953. Аванпост На-Сан атакован 2 полками 308 и 1-316 дивизий.Но перед атакой французы выбросили В НОЧЬ с 1 по 2 декабря ПРЯМО в аванпост 4 парашютных батальона (1. 2 , 3 иностранного легиона, 3 колониальный) и утром опять над полем боя постоянно висели "Хэллкеты".
Вьеты отступили, потеряв более 1000 убитых.
5. 10.35 20 ноября 1953. Французы высаживают в Дьен-Бьен-Фу 3 парашютных батальнона и 2 дивизиона парашютного артиллерийского полка. Прямо в учебный центр 351 и 320 дивизий. Батальоны сразу же попадают под обстрел, однако в 12.15 появляются В-26, вьеты оступают, потеряв 90 человек.

Бяка>> Про 700 вертолётов в месяц, это мне не надо. Это надо курицу в магазине купить и ей рассказывать.

Конструктор> черным по белому написано-за период операции Лам-Сон 719 (это с 9 февраля по 23 марта 1972) ТОЛЬКО 24 армейский корпус US ARMY (который собственнно НЕ участвовал в операции, а только помогал с подвозом) потерял 108 полностью уничтоженных и 618 поврежденных вертолетов.
Это всётаки не месяц, а полтора. И уничтожено не 700+, а 108. Остальные повреждены.
Конструктор> то это число возрастет как минимум вдвое.
Пусть 220, за 1,5 месяца. Это немного меньше, чем 700 за 1.

Бяка>> Про ПВО тропинки тоже не стоит. Там самая надёжное ПВО заключалась в том, чтобы не отч=личаться от лиан. К армейской ПВО это не имеет ни малейшего отношения.
Конструктор> Открой ту же книжку, только всего в двух районах базирования (в конце тропы-в 604 и 611), например в 1972 находилось до 200 стволов ЗА калибром от 23 до 100мм.
Это значит, что они могли плотно прикрыть 16 -17 точек, радиусом в 1 км. По дивизиону на точку. Причём, против самолётов на средних высотах эффективны только 100мм.

Конструктор> А вот факты (я специально взял ТОЛЬКО зиму, ТОЛЬКО север Вьетнама и ТОЛЬКО французов, летавших БЕЗ РЛС, без всяких инфра- или ТП, на самолетах 2 мировой), несколько-надерганы из разных операций разных лет.

Те, Миг-17 и 19, что были у китайцев и МиГ-17и 21, у вьетнамцев, тоже не имели никаких РЛС и прочих штучек. А скорость имели большую, при меньшей маневренности. У них вероятность убиться куда выше, чем у "свистков".
Как ударные самолёты, эти МиГи - полная ерунда, даже по сравнению с Хелкетами.

Бяка> Это всётаки не месяц, а полтора. И уничтожено не 700+, а 108. Остальные повреждены.
Конструктор>> то это число возрастет как минимум вдвое.

1.Я указал официальные даты начала и конца операции-когда отданы был приказы.
Активная фаза (когда были боевые действия) длилась вообще три недели
2. "Остальные повреждены"-сходите в авиационный по корейской войне.
У амов все что само улетело с поля боя-"повреждено". Даже если оно потом рухнуло едва перетянув метр на свою территорию или разбилось и сгорело при аварийной посадке на аэродроме.
Во всяком случае- "поврежден"-это означает 90% неучастие девайса в дальнейшей операции

Бяка> Пусть 220, за 1,5 месяца. Это немного меньше, чем 700 за 1.

Откуда эта цифра? Я не знаю число потерянных ЮЖНОВЬЕТНАМСКИХ вертолетов. Но могу предположить, что оно было ГОРАЗДО больше-так как:
1. Три дивизии АРВ, участвававших в операции, понесли на порядок большие потери, чем американцы
2. Из этих трех-2 были (1 вдв и МП) были оснащены вертолетами по американским стандартам-те "до бровей". (они как раз и понесли наивысшие потери)
3. Гораздо меньший уровень выучки подразумевает гораздо больший процент потерь

Бяка> Это значит, что они могли плотно прикрыть 16 -17 точек, радиусом в 1 км. По дивизиону на точку. Причём, против самолётов на средних высотах эффективны только 100мм.

1. Со средних высот эффективны только ковровые бомбардировки В-52 или массированные налеты-что очень разорительно.
2. Чтоб реально поражать цели, надо их увидеть=надо спускатся на малые высоты, см. мнение наших ИБАшников об недавней войне
3. В горах ЗА прикрыть надо только небольшие участки-переправы, входы в ушелья..
4. И, наконец-20 дивизионов ЗА на 1 корпус-ЭТО ОЧЕНЬ МНОГО. Любой корпус любой армии мира во 2 мировой обзавидовался бы такой пво в подчинении.

Бяка> Те, Миг-17 и 19, что были у китайцев и МиГ-17и 21, у вьетнамцев, тоже не имели никаких РЛС и прочих штучек. А скорость имели большую, при меньшей маневренности. У них вероятность убиться куда выше, чем у "свистков".

У НОАК были и поршневые самолеты. ТОлько почему-то они их не применяли.

Бяка> Как ударные самолёты, эти МиГи - полная ерунда, даже по сравнению с Хелкетами.

МиГ-17? Да вы батенька нихрена о нем получается не знаете. Даже в 1973 египетский командующий ВВС довольно высоко оценивал УДАРНЫЕ возможности МИг-17.
2х23 и 1х37 гораздо круче, чем "хеллкетовские" 6х12,7. И нурсов+бомб он тащит больше.
Кстати, миг-17,19,21 и назывались "свистками"
А "меньше маневренные, на которых убится просто" "свистки" Су-7Б "сделали" наземную часть индо-пакистанской войны, "успокоив" наступающие танковые дивизии паков.

PS Так я понимаю, тезис о "невозможности действий авиации" в горах Вьетнама в феврале-марте вы слили?