Россия, Украина, газ...

Kuznets> не на всю мосчь конечно. но вообще если рупь еще шмякнется то это шаг на пять лет назад (или больше) - опять с дикой разницей внутренних/внешних цен и т.д.
не до жиру быть бы живу(((((

энди> не до жиру быть бы живу(((((

жирок придется сбросить, не без этого.
вернее, много где он сам собой сбросится - за счет неповышения з/п (опять-таки - в случае дальнейшей девальвации рубля).

Iltg>> Невозможно подать в суд на Украину, ибо она никаких договоров по транзиту не подписывала.
Бяка> Что же иам такого аннулировал Киевский Суд????

Контракт между Нафтогазом и Газпромом.

Iltg>> А на Нафтогаз бесполезно - никаких активов за границей у него нет.
Бяка> Не нужны активы за границей. Они и на территории Украины, вполне себе активы.

Да кто ж им эти активы отдаст?
Что там досталось иностранным кредиторам ЮКОСа из его активов в России?

viatcheslav_> Западные специалисты, на которых ссылается ИТАР-ТАСС отмечают, что в условиях краха гривны и практически полной остановки главной экспортной отрасли Украины, металлургической, Киев просто не имеет средств для оплаты российского газа.

Цена этим специалистам рупь за дюжину в базарный день
Они даже не в состоянии дошурупить что "крах гривны" как раз и есть способ достать деньги для оплаты газа!

Iltg>>> Невозможно подать в суд на Украину, ибо она никаких договоров по транзиту не подписывала.
Бяка>> Что же иам такого аннулировал Киевский Суд????
Iltg> Контракт между Нафтогазом и Газпромом.
Новогодние шутки набирают оборот)))раз отменили ,газ и денюжку верните пожайлуста))))
Iltg>>> А на Нафтогаз бесполезно - никаких активов за границей у него нет.
Бяка>> Не нужны активы за границей. Они и на территории Украины, вполне себе активы.
Iltg> Да кто ж им эти активы отдаст?
Iltg> Что там досталось иностранным кредиторам ЮКОСа из его активов в России?
будете гопака танцевать в Германии а деньги переводом в РФ)))
ну а если сурьезно -объявляется дефолт ,деньги из кредита МВФ предположим ,ну а они уж найдут возможность с вас шкуру содрать будьте спокойны)))

uagg> А сейчас уже требование - "умри сейчас". См. выше. Не поиграть мускулами, а стереть в порошок.

Так наверное не стоит и удивляться, что Украина, как может, так и сопротивляется таким требованиям, да?

Iltg>>> Невозможно подать в суд на Украину, ибо она никаких договоров по транзиту не подписывала.
Бяка>> Что же иам такого аннулировал Киевский Суд????
Iltg> Контракт между Нафтогазом и Газпромом.
Контракт на что? Не на транзит ли газа в Европу?

Iltg>>> А на Нафтогаз бесполезно - никаких активов за границей у него нет.
Бяка>> Не нужны активы за границей. Они и на территории Украины, вполне себе активы.
Iltg> Да кто ж им эти активы отдаст?
Как кто? Судебный пристав.
Iltg> Что там досталось иностранным кредиторам ЮКОСа из его активов в России?
Они не пострадали.

minchuk> Так наверное не стоит и удивляться, что Украина, как может, так и сопротивляется таким требованиям, да?
Жизнь жестокая штука от нее умирают особенно во время кризиса(((надо спасать своих а чужие ......как получится как то наверное так(((

Бяка> Контракт на что? Не на транзит ли газа в Европу?

Да.
Слушай, ты намеренно тупишь или таки нечего не догоняешь?

Iltg>> Что там досталось иностранным кредиторам ЮКОСа из его активов в России?
Бяка> Они не пострадали.

Ну-ну.
Вот в этом случае точно никто из кредиторов не пострадает. Кредиты Нафтогазу гарантированы правительством. А тем кто захочет побаловаться со штрафными санкциями понятно что достанется.

энди> надо спасать своих а чужие ......как получится как то наверное так(((

Да не совсем... Судя по тому, что писал uagg вопрос не в "спасении своих", а именно, что в "уничтожении чужих".

Я как-то полагаю, что подобное чувство (что тебя сознательно уничтожают) ну ни как не способствует взаимопониманию при переговорах и, инстинктивно, вызывает желание сделать "ответные шаги"...

Посмотрим, конечно, по результатам.

P.S. Анекдот хотите? Почти по теме:

- В троллейбус вваливается мужик и начинает активно «притираться» к стоящей дамочке.
- Та:
- Да Вы ЧТО себе позволяете?!
- -Ой! А чё, давка еще не началась???

От, как-то так...

Бяка>> Контракт на что? Не на транзит ли газа в Европу?
Iltg> Да.
Iltg> Слушай, ты намеренно тупишь или таки нечего не догоняешь?
Я просто отделил котлетов от мухов.
А всё началось с Вашего утверждения, что никакого контракта на транзит газа через Украину нет.


Iltg> Вот в этом случае точно никто из кредиторов не пострадает. Кредиты Нафтогазу гарантированы правительством. А тем кто захочет побаловаться со штрафными санкциями понятно что достанется.
Они тоже гарантированы правительством Украины. И я не поручусь, что кое кто, в этом правительстве, не в доле по получению откатов со штрафных санкций. Особенно, учитывая их автоматический характер начислений.

В.М.>> Тем не менее CNN утверждает, что Словения и Чехия уже обратились..
Slavutich> Так обратились или типа намерены?..

Вроде уже.

Slavutich>А сиэнэн у вас часом не с рязанским акцентом вещает,

На чистейшем английском.

Slavutich> Пусть быстрее бегут в суд, а то бедным судьям дооолго разбираться придется...

Это еще будет, не волнуйтесь. И поменьше доверяйте своим "правдивым донельзя" полтикам, особенно президенту и премьеру.

Бяка>> . В Европе существуют запасы газа. В Германии самые большие. Около 6 мес.
lenivec> А как немцы метан запасают? Сжиженный или мега-газгольдеры?

Под землю. Был намедни реортажик с одного такого хранилища в бывших соляных копях, на глубину в 500м под давлением в 40 атм.

Бяка> Я просто отделил котлетов от мухов.

Так вот если отделять. Что касается европейцев, всякие хартии и ВТО - это не контракты, с ними в суд не пойдешь. Вот еврокомиссары приехали, щас посмотрят, кто как договора соблюдает. "Нафтогаз": из-за "Газпрома" в Европе недополучат газ - ему и претензии | Украинская правда

А ГП чтой-то в суд не спешит... "Газпром" готов возобновить переговоры с НАК "Нафтогаз Украины" в Киеве. | Новости экономики | РБК-Украина

энди> ну а если сурьезно -объявляется дефолт ,деньги из кредита МВФ предположим ,ну а они уж найдут возможность с вас шкуру содрать будьте спокойны)))

Сегодня уже рассказали как эти деньги в очередной раз сионерены. Украинский нацбанк выдал уполномоченным банкам кркдит в гривнах, эквивалентный 8млрд зелени а те, вместо кредитования, закупились в нацбанке же баксами по пять гривен и тут же выставили их на биржевые торги но уже по девять. Опаньки и денежк тю-тю. Судя по тому, что из экономики страны извлечено уже за тридцатку млрд. схема пройдена не впервы.

Slavutich>>А сиэнэн у вас часом не с рязанским акцентом вещает,
В.М.> На чистейшем английском.

Тогда думаю, Вам послышалось!

В.М.> поменьше доверяйте своим "правдивым донельзя" полтикам, особенно президенту и премьеру.

О чем Вы?! Мы ж украинцы, мы никому не доверяем и никто, кроме разве что ридных батькив, нам не авторитет. Чего и вам желаем с вашими политиками и царями. А то смешно смотреть - пять дней, как отрапортовали, что газ Украине железобетонно перекрыт, а седня ВВП добро так спрашивает Миллера, какие еще будут предложения?! А тот: Еще газ перекрыть! Так то ж уже газ для Европы был, че ж вы их кидаете?..

Бяка> В контракте ясно написано, что Рургаз является покупателем и гарантирует покупку всего газа, поступающего по данной трубе в течении 25 лет. Цена на газ тоже определена. Вернее, формула его расчёта.

Это описание типичного "off-take agreement", не фьючерс. В отличие от фьючерса, эти оффтейк при стечении неблагоприятных обстоятельств могут переписываться с визгом и слезами — живой свежий пример тут я приводил. Поэтому "продан" — это очень большое преувеличение, хотя автор слов может и не понимает разницы, всяко бывает.

Slavutich> А ГП чтой-то в суд не спешит... "Газпром" готов возобновить переговоры с НАК "Нафтогаз Украины" в Киеве. | Новости экономики | РБК-Украина

"Нафтогаз Украины" предложил ОАО "Газпром" продолжить переговоры в Киеве в любое удобное для российской стороны время, передает в понедельник агентство УНИАН.

Об этом говорится в письме председателя правления "Нафтогаза" Олега Дубины к председателю правления "Газпрома" Алексею Миллеру. Копия документа попала в распоряжение агентства.

УНИАН также располагает ответом "Газпрома" на это предложение. В письме за подписью заместителя председателя правления компании Валерия Голубева указывается, что предварительные переговоры об условиях поставки газа на Украину в 2009-2019 годах могут быть проведены в Киеве незамедлительно с директором ООО "Газпромсбыт Украина" Анатолием Подмышальским. Однако основные консультации должны быть проведены в Москве "в соответствии с международной практикой, согласно которой переговоры ведутся по местонахождению продавца товара".

Между тем, по данным агентства ИТАР-ТАСС, правительство Украины конфиденциально обратилось к руководству Евросоюза с просьбой о предоставлении экстренной финансовой помощи. Как пояснил неназванный источник в Еврокомиссии, без такой помощи Киев не сможет заключить новое соглашение с "Газпромом".(С)

Slavutich> А, вот, очередные нелепые телодвижения: типа это не Путин с Миллером придумали перекрывать и дальше уже перекрытый газ, это их таможенники на это подбили http://lenta.ru/news/2009/01/05/order/
Телодвижения как раз совершенно не нелепые...
Задача - перекрыть так чтоб в Европе почувствовали.
И сделали вывод - не может транзитер с поставщиком договориться. Кого нах - транзитера или поставщика? Вывод очевиден..

В.М.>> На чистейшем английском.
Slavutich> Тогда думаю, Вам послышалось!
Оптимизм - это хорошо. Но в пределах разумного. Ситуация для Украины складывается далеко не лучшим образом. Надо выходить с найменьшими потерями, а не пургу гнать.
Всё разбивается о два аргумента:
1. Почему вовремя не заплатили за газ?
2. Почему до сих пор не заплатили штраф за просрочку платежей п1.?
Как объяснять Европе будем?