Реклама Google — средство выживания форумов :)
19 мая 2008 г.:
Еще раз: Для того, что бы данный конфликт хотя бы НАЧАЛ разрешаться Грузия для Абхазии должна стать ПРИВЛЕКАТЕЛЬНО как экономически так и политически.
Экономически — понятно, десяток лет СТАБИЛЬНОСТИ и все будет не так уж и плохо. Россию Грузия "не переплюнет", но мысль о том, что стать регионом Грузии может быть гораздо привлекательнее существованию в качестве "фантомной республики" — появится.
Политически — с этим сложнее. Тут, прежде всего (ДО любых предложений) нужно восстановить ДОВЕРИЕ жителей Абхазии к Грузии. А для этого нужно ПОЛНОСТЬЮ убрать воинственную риторику из Грузинских речей, как бы это не понравилось "электорату" и главное — набраться терпения и на очевидное нежелание противоположной стороны разговаривать, продолжать исключительно умиротворяющие речи.
Понятно, что это тяжело. Понятно... Но это ЕДИНСТВЕННЫЙ шанс, что разговор НАЧНЕТСЯ, рано или поздно, но, опять таки, это не гарантия, что он приведет к какому-либо результату. Тут, во первых, главное не "сорваться", а во-вторых — уже сами предложения. И, само собой, прислушиваться к мнению оппонента, вовремя принимая их предложения, которые будут способствовать разрешению ситуации, пусть да же "со стороны" это будет казаться (подчеркну — только казаться) "мягкотелостью".
В общем — работы "непочатый край", а так... Само собой "шашкой размахивать" — гораздо приятнее, да и для "имиджа" полезнее. Только конфликты ТАК не решишь.
http://balancer.ru/user/2008/posts/2008/5/19/
20 мая 2008 г.:
KILLO> Грузины не могут дать больше чем у них есть.
Могут.
Еще раз: СТАБИЛЬНОСТЬ. Т.е. Стабильное предложение исключительно МИРНЫХ инициатив БЕЗ каких либо воинственных призывов. В течении ДЛИТЕЛЬНОГО времени, измеряемого, как минимум — годами.
А это СМОЖЕТ привести к тому, что их мирным инициативам — ПОВЕРЯТ. От и все...
7 июня 2008 г.
oponent> Какие условия
Ставлю на то, что и в декабре, что-то "мелкое и малозначительное" помешает Грузии стать полноправным кандидатом на вступление в альянс.
И опять оставят грузин с чувством — "чуть-чуть сорвалось".
На, что спорим — да хоть на бутылку вина супротив "зубровки".
http://balancer.ru/user/2008/posts/2008/6/7/
27 июня 2008 г.
KILLO> По этому я расслаблен, и просто смотрю "кино". Все.
Боюсь, что у этого "кина" не очень хороший сценарий.
От я-то как раз начинаю "напрягаться"...
KILLO> Я устал напрягаться.
Понимаешь... Возникает мысль о "разводилове".
Грузию, "ласковыми речами" и "обозначением поддержки" подталкивают к эскалации напряженности с Россией, что, в свою очередь (учитывая особенности "русского характера") приводит к радикализации настроений в России по отношению к Грузии. В конечном итоге Россия делает "сильный ход" в виде аннексии (в той или иной форме) территории Абхазии (и возможно ЮО).
Грузия получает "гарантии" НАТО на оставшуюся территорию своей страны — которая, замечу, России нафиг не нужна.
И все довольны.
Россия получает абсолютно бесполезный кусок территории, "черную метку" в "глазах цивилизованного сообщества", но и доказательства собственной "крутости".
Грузия — "приобщение к мировому сообществу" в виде вступления в ведущий военный блок, ценой потери части своей территории и "наследственную вражду" к России.
"Запад" — избежал прямого военного конфликта с Россией, заполучил "болевую точку" в боку России на которую можно будет при необходимости надавливать.
Причем как Россия как и Грузия "отработают свои номера" абсолютно добровольно.
От как-то так...
http://balancer.ru/society/2008/06/t62220,21--Gruziya,Abkhaziya,YU.Osetiya-i-vokrug-et.html
4 июля 2008 г.
KILLO> Скорее нет. Но может ситуация так сложиться, что спрашивать ни у кого не будут.
Кем "сложится"?
KILLO> Не выгодно России давать черную метку, как и не выгодно сливать Грузию...
Почему "сливать"? Грузия получит все "бонусы" и "гарантии", НО лишится части территории. И все... А Россия в ЛЮБЫХ "телодвижениях" на Кавказе будет уже ограниченна, априори находясь "на подозрении".
KILLO> Грузия вполне может разнести сепаратистов в ЮО, и дойти одним броском до Сухуми.
Ну дойдет... И что? Как "дойдет" так и уйдет.
KILLO> Фигня. Не нужно ему для лидерства такие движения совершать...
Угу... И прошедшие выборы это "наглядно" показали.
гораздо проще тратить бабло на народ, а не армию...
Гхм... (подавившись кофеем) А КОГДА он именно так делал? Бюджет армии в Грузии сам надешь?
KILLO> не накаляя ситуацию, чем он занимается в последнее годы.
Чем он занимался? Может быть возьмешь труд, подымешь, хотя бы, наши с тобой разговоры за последнее время и посмотришь: СКОЛЬКО раз мы обсуждали либо риторику, либо действия Грузинской стороны которые, таки, накаляли обстановку? Нет? Зря...
KILLO> Саакашвили поставил себе целью решить вопрос Абхазии и ЮО, так или иначе, попутно и пиарясь.
Само собой... Когда не можешь достигнуть желаемого, можно притворится, что желал — достигнутого. (ц) А поскольку при мирных попытках достичь разрешения проблемы получается отрицательный "пиар" внутри страны — можно ее "загнать в тупик" но с "положительным пиаром". От и все...
KILLO> А кто на СЕБЯ не работает?
Все, само собой... Саакашвили не "американская марионетка", просто в выбранной им "линии поведения" ему выгодно быть — "американской марионеткой".
KILLO> Он умело совмешает цели ГРузии со своими, целями на благо.
Он умело совмещает свои цели с пристрастиями "электората". Не более...
http://balancer.ru/user/2008/posts/2008/7/11/
11 июля 2008 г.
Я все же исхожу из того варианта, что силовым способом вернуть "мятежные территории" у Грузии — не получится. В смысле — не дадут.
Я как-то уже писал, Осетию не собираются брать силой, это не нужно. Осетию оставили на потом, сначала Абхазию.
Гхм... А Абхазию — позволят?
Лично меня все "терзают и терзают смутные сомнения", что дело идет к тому, что бы Грузию — в НАТО, а России — "черную метку" в нагрузку с "мятежными территориями".
Ну "сплочение Грузинской нации вокруг своего харизматичного лидера ввиду агрессии северной державы". От как-то так...
11 июля 2008 г.
KILLO> Не выгодно России давать черную метку, как и не выгодно сливать Грузию...
Почему "сливать"? Грузия получит все "бонусы" и "гарантии", НО лишится части территории. И все... А Россия в ЛЮБЫХ "телодвижениях" на Кавказе будет уже ограниченна, априори находясь "на подозрении".
KILLO> Грузия вполне может разнести сепаратистов в ЮО, и дойти одним броском до Сухуми.
Ну дойдет... И что? Как "дойдет" так и уйдет.
KILLO> Фигня. Не нужно ему для лидерства такие движения совершать...
Угу... И прошедшие выборы это "наглядно" показали.
гораздо проще тратить бабло на народ, а не армию...
Гхм... (подавившись кофеем) А КОГДА он именно так делал? Бюджет армии в Грузии сам надешь?
KILLO> не накаляя ситуацию, чем он занимается в последнее годы.
Чем он занимался? Может быть возьмешь труд, подымешь, хотя бы, наши с тобой разговоры за последнее время и посмотришь: СКОЛЬКО раз мы обсуждали либо риторику, либо действия Грузинской стороны которые, таки, накаляли обстановку? Нет? Зря...
KILLO> Саакашвили поставил себе целью решить вопрос Абхазии и ЮО, так или иначе, попутно и пиарясь.
Само собой... Когда не можешь достигнуть желаемого, можно притворится, что желал — достигнутого. (ц) А поскольку при мирных попытках достичь разрешения проблемы получается отрицательный "пиар" внутри страны — можно ее "загнать в тупик" но с "положительным пиаром". От и все...
KILLO> Не нужны Грузии бонусы и гарантии в таких условиях полного слива.
Понимаешь? Я рад... Но от понимаешь ли, что данный "слив" МОЖНО будет представить как "достижение"? При "правильной", пропагандисткой, подаче? И будете искренне считать, что "избежали худшей участи"...
KILLO> Это самая что ни на есть война, с новым витком повышения цен на нефть, и конкретной дист.Грузии.
Да. Но конкретно Саакашвили — ни чего не теряет.
KILLO> Для этого Грузию сливать не обязательно.
Пффф... Само собой. Но и поддерживать Грузию, "собственной кровью", в "горячем противостоянии" с Россией, тоже совершенно не обязательно.
KILLO> Он теряет Грузию, Грузия теряет Грузию. И все типа. Хехех
Ну и Абхазия и ЮО это не вся Грузия. А умелое "промывание мозгов"... Вспомни подпись Вэйла.
KILLO> Естественно, Западу на много проще впустить Грузию в НАТО и без Абхазии и ЮО, и забыть в раз об этом конфликте, но в Москве, в отличии от тебя и части Запада, понимают, что Грузия не согласится на этот обмен, и будет играть по крупному рискуя по черному. Вот от этого, мы имеем то что имеем.
Правильно... В "Москве" реальнее оценивают обстановку, но... Ты сомневаешься, что Россию можно будет, рано или поздно, "раскачать" на "нервные шаги" которые ТОЖЕ будут приняты "на ура" уже Российским "электоратом"?
11 июля 2008 г.
Я все же исхожу из того варианта, что силовым способом вернуть "мятежные территории" у Грузии — не получится. В смысле — не дадут.