Подход к роли Сети у фантастов - Андреев vs. Лукьяненко

Осилил пока первые 4 части. Читается с трудом, особенно после Мураками. Ника не понимаю совершенно, от чего он в восторг пришёл. Разве что от того, что на Гибсона смахивает...

Почему читается скучно - произведение (к данному моменту) фактически просто сборник раннего Рунета. Если тот же Лукьяненко практически всё выдумывал сам, основываясь на ФИДО, периодически делая ссылки на сетевой фольклор тех времён, то тут - просто сам этот фольклор, собранный и причёсанный, правда, но... Тому, кто не видел этих истоков, возможно, и интересно читать, но мне - увы...

Кроме того, пока сюжет очень плоский. "Я подумал", "он сказал", "было так" и т.д... Натуральный Лазоревич по стилю.

Заика>Я просто потрясен и ошарашен чудовищной глубиной эрудиции автора и его способностью вот так походя приходить к глобальным обобщениям и выводам!

Что характерно, большинство "наезжающих" на Лукьяненко очень похожи друг на друга в этом. "Нормальная" критика, естественно, не в счёт - там всё нормально обычно. Но некоторым, почему-то, Лукьяненко просто как красная тряпка на быка В курсе, кстати, что в FIDO эха не так давно создана, кажется, fido7.ru.anti.lukianenko - по-моему, ни у одного автора антиэхи больше нету

Впрочем, повторюсь, собака лает - караван идёт

>Графу "Тираж" в книгах СЛ я не видел т.к. не видел ни одной книги СЛ (полиграфической).

Не воспринимайте буквально. Мне тоже не нравиться массовость. Но для меня это не принцип вообще. Впрочем это все мимо, вы там выше написали основную притензию к СЛ.

>А для меня - почти культовый. Разница в менталитете.

Да нет, менталитет у нас одинаковый. Ладно, я тут написал анализ, но стер, обидитесь еще.


>Яблони в виртуальности - символ отказа от экспансии, разочарования в ней.

Ну да, понятно. Этот символ хорош для антиутопий киберпанка, а щас он как-то жалко выглядит... Ну отказались, дальше что.

Впрочем нанотехнологии, который сейчас пытаються привязать к киберпанку, они свое видинье предлагают. Ну у них и ужастики пострашнее

U.p.>Ну не нужно к словам придираться.

Говорю же, не хотела задеть.

U.p.>Надо было назвать...
U.p.>Так лучше звучит?

Конечно лучше. Если Вы пишите для людей, что же в том, чтобы выражаться ясней?!

За объяснения про Дашу спасибо.

=KRoN=>Кроме того, пока сюжет очень плоский. "Я подумал", "он сказал", "было так" и т.д... Натуральный Лазоревич по стилю.

Угу. Согласен.

Если кому-то интересно ее почитать, то я себе в поездку сделал fb2 вариант. Там нет всей информации нужной по схеме, так что в библиотеки оно не проходит. Но Хаали - читается.

Положил тут:
http://tbma.cjb.net/books/Mersi_Shelli_-_Pautina.fb2.zip (290к)
Сервачек медленный, так что не обессудьте.

p.s. А как космическую оперу, могу посоветовать Романа Злотникова. Вполне классическая такая космопера. Циклы "Вечный" или "Берсеркер". Например тут: -=Альдебаран=- Фантастика: Роман ЗЛОТНИКОВ:

CaRRibeaN>Фильм "Хакеры" терпеть ненавижу. Ну и т.п.

U.p.>А для меня - почти культовый. Разница в менталитете.

Я посередке, ближе к Каррибеану.
Есть моменты, которые хороши... но всего лишь отдельные моменты.
В целом слаб, ибо не схвачена сама суть хакеров.
Более того, фильм вреден, поскольку обыватели о хакеров по нему и судят.

А Лукьяненко мне нравится. Больше Андреева... пока нравится больше, поскольку я Андреева мало читал. Нерепрезентативно
Что не надо было мне делать - не надо было читать ту статью с первой страницы.
Надо несколько дней выждать - резко разхотелось читать его, индюка

U.p.>>Да пожалуйста! Фишка в следующем: одни говорят - Интернет ничего не принес и не принесёт, человечество не изменит. Другие (я среди них) утверждают, что ещё как принесёт и изменит образ жизни людей.

=KRoN=>Ну вот и корень расхождений. Ибо на мой взгляд людей Интернет не меняет

Точно цитату не помню, но по смыслу следующее:

"Вот раньше люди думали, что когда будет радио, то на земле сразу наступит счастье. И вот радио уже есть, а счастье почему-то нет" (с) Ильф, Петров

Инновации, конечно, меняют общество, но, как мне кажется, не очень сильно и не всегда в лучшую сторону. Вообще, пока новые технологии не затрагивают самого человека, они просто встраиваются в существующую социальную структуру и ничего особо не меняют. А вот если технологии возьмутся за изменение самого человека... тогда, наверное, социальные сдвиги будут более значимыми.
Как там было написано, "сейчас мы можем с человеком сделать все тоже, что и с крысой" (с) Б.Стерлинг.

Прочитал "Паутину". Книга понравилась. Беру свои слова назад Первых 5..6 глав - действительно муть, но дальше автор разошёлся и читать стало интересно. Но до "Лабиринта" Лукьяненко книга очень и очень не дотягивает, ИМХО.

- Непроработанность основной идеи. Или я чего-то недопонял? Если мы все всего лишь программы в какой-то суперсистеме, то почему об этом прямо ни слова, более того, всё снова и снова сводится к "реальности". Если всё реально, то откуда вышеупомянутые глюки от программы "обратного диоксида"? Если глюки от прямого влияния на мозг, то откуда тогда прямые манипуляции нашей реальностью - то водку в яд, то в конце вообще кораблик из коробочки и левитация...

- Технические и концептуальные ляпы. Несравнимо больше, чем у Лукьяненко.

- Люди. Главный герой - неплохо вышел. Все остальные - плоские ужасно.

- Очень некрасиво выглядят прямые оскорбления и наезды в тексте на того же Лукьяненко или известных сетевых героев. Уважающие себя авторы так не поступают.

Это по самой книге. Ещё очень мелочно себя показывает автор. От самолюбования прогнозами в книге ("смотрите, сколько я всего в книге напредсказывал: 1,2,3... - давайте посмотрим, что из предсказанного сбудется") до какой-то буквально детской игры в псевдонимы. Словно автор изо всех сил хочет стать "великим русским писателем про киберпанк", но у него плохо получается и он начинает собирать дешёвый авторитет... Вплоть до пинания других "великих". Некрасиво...

Впрочем, роман сам по себе понравился. Лишний пример того, как далеко небезупречный человек может написать хорошую книгу.

CaRRibeaN>>Фильм "Хакеры" терпеть ненавижу. Ну и т.п.
U.p.>>А для меня - почти культовый. Разница в менталитете.

varban>В целом слаб, ибо не схвачена сама суть хакеров.
varban>Более того, фильм вреден, поскольку обыватели о хакеров по нему и судят.

Хм...да...вообще слово "хакер" появилось по моему в Массачусетском Техно. И там этим термином называли человека(студента) способного на НЕОРДИНАРНЫЙ поступок, причем просто ради "прикола" - например затащить (макет!) полицейской машины на крышу небоскреба, или устроить переключение иллюминации в здании, под цветомузыку на мотив Желтой ПЛ Компьютеры - они просто расширили ВОЗМОЖНОСТИ, не более.
А вообще мне импонирует следующее определение хакера - "Человек получающий удовольствие от чтения документации"

Ник
P.S. Лучшее произведение про ХАКЕРОВ, IMHO - "Понедельник" А&Б

=KRoN=>Прочитал "Паутину". Книга понравилась. Беру свои слова назад
=KRoN=>Впрочем, роман сам по себе понравился. Лишний пример того, как далеко небезупречный человек может написать хорошую книгу.

Самое интересное в произведении искусства - личность автора

Ник

Кстати, я так и не понял (с хронологией траблы ) Андреев в "Паутине" хоть что-то новое (объяснимое!)придумал? Сети на человеческих мозгах - это у Лазарчука ещё до него было и гораздо лучше (ИМХО), сети на игрушках и бытовой технике, разве что... В остальном - вообще типичный Гибсон, которого сам автор в критике до "уровня ноль" опускает Кстати, опять же, "блеснув эрудицией" и переведя "count zero" как "уровень ноль" Впрочем, опять меня в критику несёт...

Wyvern>P.S. Лучшее произведение про ХАКЕРОВ, IMHO - "Понедельник" А&Б

А вообще-то в тусовке "Хакеров" хвалили. За то, что при всей лопуховости, - не создавался образ ВРАГА ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.
По сравнению с той-же "Сетью" (The Net), которая вышла одновременно

=KRoN=>"блеснув эрудицией" и переведя "count zero" как "уровень ноль"
Однозначного перевода не будет, потому как у
Гибсона там множественная игра слов

Кстати, по поводу изменения общества творениями науки - читал оч. хорошую вещь - "The light of other days" Кларка. Не знаю, есть ли на русском

Кстати, чтобы не заморачиваться на большие произведения - вот короткий рассказ Андреева "Алгоритм":http://www.svenlib.sandy.ru/48-4/stories/2/algorithm.zip

[ 13-01-2003: Message edited by: UFO pilot ]

=KRoN=>..."Существует два способа не думать - соглашаться со всем или всё отвергать". Андреев в своей критике идёт по второму пути
Вот теперь понимаю Varban-а когда он шлемофоном по морде за неточное цитирование

Ник

Wyvern>>P.S. Лучшее произведение про ХАКЕРОВ, IMHO - "Понедельник" А&Б

varban>Согласен. Но:
varban>1. Определение хакера придется расширить
СУЗИТЬ! Сузить до настоящего

varban>2. Тебя могут сходу причислить к компашку 100 рублевых инженеров
А и Создатель с ними! Даже приятно

Ник
P.S. Кстати, мой отец - инженер-конструктор, самый что ни на есть "советский инжинер из оборонки"(правда при должности) меньше 500руб. с 70го года не получал Мама - рублей 200-250, но у нее почти каждые полгода были "рационализаторско-изобретательские" иногда тысячами измерялись

=KRoN=>А я так и рад буду, если ко мне применят вдруг это определение В контексте, упоминаемым Андреевым.

Ник> Даже приятно

Уверен в этом
Вот над чем должен задуматься Андреев...

=KRoN=>>А я так и рад буду, если ко мне применят вдруг это определение В контексте, упоминаемым Андреевым.
Ник>> Даже приятно
varban>Уверен в этом

varban>Вот над чем должен задуматься Андреев...
К сожалению, как мне КАЖЕТСЯ, Андреев - разочарованный постсоветский интеллигент Это очень трудно перебороть...

Ник
P.S. У тебя сегодня выходной? Или на работе приспособился

U.p.>>Да пожалуйста! Фишка в следующем: одни говорят - Интернет ничего не принес и не принесёт, человечество не изменит. Другие (я среди них) утверждают, что ещё как принесёт и изменит образ жизни людей.

=KRoN=>Ну вот и корень расхождений. Ибо на мой взгляд людей Интернет не меняет

Отдельных людей может и не меняет, но вот общество в целом.
Всегда есть люди которым не сидится на месте, которые в силу непоседливсти и любопытства необхомо что-то делать, изобретать, воевать, строить.
Эти люди двигают общество - в смысле СОЗДАНИЯ новых достижений.

Но человек существо ленивое. И это непоседливость ограничивается его-же ленью. Один пойдет новые земли открывать, другой ракету в космос запускать, а третьему постройки нового сарая на даче будет достаточно - а остальное лениво.

Так Интернет это новая дыра в которую уйдут усилия большого числа людей средней степени ленивости. Нового сарая на даче им мало, в космос много. Так бы сидели и изобретали бы полезные мелочи, а теперь появился более ленивый способ создавать. Поэтому прогресс в остальных областях замедлится, а съекономленная энергия хлынет в Интернет. Со временем эта дыра тоже наполнится. В том смысле что создание простых вещей перестанет приносить удовлетворение (странички типа "мама, папа, и моя собака" уже перестают считаться достижением в глазах окружающих), а создание серьезных потребует больших затрат чем постройка нового сарая. Эта часть народа снова переключится на сараи, или другую новую область.

Так что существование Интернета с точки зрения устремлений общества есть фактор многое меняющий. Может потому мы и в космос уже так не рвемся, что рваться в космос становиться все сложнее, а рядом появилось более ленивое и еще не паханное поле для деятельности.

Гм. Вообще-то прогресс "замедлился" (а точнее ушёл в область не слишком осязаемых результатов) до появления Интернета.

Wyvern>P.S. У тебя сегодня выходной? Или на работе приспособился

Нет, на работке ни-ни
У нас - перерыв в работе до начала февраля. Потом по субботам будем отрабатывать. Делается это для экономии теплоэнергии.

Wyvern>>P.S. У тебя сегодня выходной?
varban>Нет, на работке ни-ни

Каникулы эт хорошо -если оплачиваемые

Ник
P.S. У меня отпуска не было уже лет семь...и не надо честно говоря

Оплачиваемые. Потом субботы неоплачиваемые

varban>Оплачиваемые. Потом субботы неоплачиваемые

На cooler.it в результате всемирного голосования по средним оценкам цена жизнизарплата ИТналичие "наших людей" - Болгария получила звание страны с НАИЛУЧШИМИ условиями для жизни
И не говори, что ты этого не знал

Ник
P.S. Оффтоп закончен. Прошу не наказывать!

Надо у Мигчо спросить.
В Казанлыке ни одного русского программера.
А в голосование наверняка участвовали парни из http://rambler.bg
Но он накрылся, с год назад