-
/stand_big.jpg)
Имя России: Иосиф Сталин
Теги:
Jerard
Meskiukas> Зачем? Вы же меня поняли, зачем прикапываться к словам? Суть важна.
Суть и важна... А по сути вы глупость написали... К примеру, построить мавзолей предложил вовсе не Сталин. Он тогда еще был старшим помошником младшего подметалы.
А про "красную религию" писал Троцкий. Он же ее и вводил.
Суть и важна... А по сути вы глупость написали... К примеру, построить мавзолей предложил вовсе не Сталин. Он тогда еще был старшим помошником младшего подметалы.
А про "красную религию" писал Троцкий. Он же ее и вводил.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
инфо
инструменты
В.М.>> Убийство невиновных - дело субъективное?
Jerard> Осталось доказать что они были невиновны.
Само государство под этим расписалось. Актами реабилитации.
В.М.>> Количество убитых - субъективно?
Jerard> Разумеется.
Да ну? Вы путаете понятия "неточно" и "субъективно". А вот реестр приговоров, приведенных в исполнение - оценка снизу. Она тоже субъективна?
Jerard> В.М.> А она как раз не абсолютная, напротив, весьм относительная - оценка относительно других людей - руководителей других режимов.
Jerard> Ну да, ну да, доктора Салазара, к примеру...
Да и его тоже. Кто ж сказал, что по стпени злыдневости превзойти нельзя - можно. Вот по масштабам - уже трудно.
Jerard> Осталось доказать что они были невиновны.
Само государство под этим расписалось. Актами реабилитации.
В.М.>> Количество убитых - субъективно?
Jerard> Разумеется.
Да ну? Вы путаете понятия "неточно" и "субъективно". А вот реестр приговоров, приведенных в исполнение - оценка снизу. Она тоже субъективна?
Jerard> В.М.> А она как раз не абсолютная, напротив, весьм относительная - оценка относительно других людей - руководителей других режимов.
Jerard> Ну да, ну да, доктора Салазара, к примеру...
Да и его тоже. Кто ж сказал, что по стпени злыдневости превзойти нельзя - можно. Вот по масштабам - уже трудно.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
энди> Товарищ Сталин извратил и уничтожил идеи социализма и коммунизма ,дал в руки врагов этих в общем то неплохих идей (не будем говорить о реальностях)
Вы бы хоть первоисточники почитали что-ли... "Город Солнца", к примеру... это касательно неплохости идей.
Вы бы хоть первоисточники почитали что-ли... "Город Солнца", к примеру... это касательно неплохости идей.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
энди> Мужики я вот до сих пор не могу понять вы серьезно Сталина и его режим защищаете или просто времени занять нечем?
Да, они всерьез. Какие уж тут шутки. Иррационально, но всерьез. Таким, пока самх на кол не посадят - не понять. С аналитикой худо дело.
Да, они всерьез. Какие уж тут шутки. Иррационально, но всерьез. Таким, пока самх на кол не посадят - не понять. С аналитикой худо дело.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
russo
Jerard> Осталось доказать что они были невиновны
1) Вы в курсе что заранее составлялись и спускались вниз планы по арестам? В них даже предусматривалось сколько человек расстрелять, а сколько "всего лишь" отправить в лагерь лет на пять-десять-двадцать.
2) Вы в курсе что большинство осужденных по вредительским и прочим статьям были позднее реабилитированы советским же руководством - за остутствием состава преступления?
Имхо в курсе, но чушь все равно несете. С какой целью?
(Вообще это сродни просьбе доказать что все недочеловеки истребленные Гитлером были и впрямь невиновны. А то мало ли. С них, недочеловеков, станется.)
В.М.>> Количество убитых - субъективно?
Jerard> Разумеется.
3.14здец.
Это например субъективно?
1) Вы в курсе что заранее составлялись и спускались вниз планы по арестам? В них даже предусматривалось сколько человек расстрелять, а сколько "всего лишь" отправить в лагерь лет на пять-десять-двадцать.
2) Вы в курсе что большинство осужденных по вредительским и прочим статьям были позднее реабилитированы советским же руководством - за остутствием состава преступления?
Имхо в курсе, но чушь все равно несете. С какой целью?
(Вообще это сродни просьбе доказать что все недочеловеки истребленные Гитлером были и впрямь невиновны. А то мало ли. С них, недочеловеков, станется.)
В.М.>> Количество убитых - субъективно?
Jerard> Разумеется.
3.14здец.
Это например субъективно?
1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.
Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.
... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ...
Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин
В.М.> Для этого обязательно сидеть на форуме? 
Просто ты уже до прямого троллинга дошёл.
Balancer>> Нет. Это игры твоего воображения. Нередкие, между прочим.
В.М.> Просто машинальное более вдумчивое чтение, не более.
Если ты себе воображаешь, что собеседник подразумевает то, что он на самом деле подразумевает - это уже игра твоего воображения. А уж замечаешь ты за собой его или нет - это дело другое. Не замечаешь - тем хуже.
Я писал тот текст без всякого сарказма и ухмылки. А то, что ты в этой теме контекст и междустрочный настрой не улавливаешь - меня не удивляет.
Просто ты уже до прямого троллинга дошёл.
Balancer>> Нет. Это игры твоего воображения. Нередкие, между прочим.
В.М.> Просто машинальное более вдумчивое чтение, не более.
Если ты себе воображаешь, что собеседник подразумевает то, что он на самом деле подразумевает - это уже игра твоего воображения. А уж замечаешь ты за собой его или нет - это дело другое. Не замечаешь - тем хуже.
Я писал тот текст без всякого сарказма и ухмылки. А то, что ты в этой теме контекст и междустрочный настрой не улавливаешь - меня не удивляет.
энди> благодаря кому государство в значительной степени и развалилось
Доказать столь странное утверждение ты, конечно же, не сможешь?
Доказать столь странное утверждение ты, конечно же, не сможешь?
D.Vinitski> Интересно, Рома, а чем ты можешь подтвердить обратное?
Чем ты можешь доказать, что твою активность на форуме не спонсирует ЦРУ?
Чем ты можешь доказать, что твою активность на форуме не спонсирует ЦРУ?
энди>> благодаря кому государство в значительной степени и развалилось
Balancer> Доказать столь странное утверждение ты, конечно же, не сможешь?
Эта мое имхо которое я могу конечно обосновать но писать придется долго ,основной тезис я привел,точнее даже так сказать ,люди при СССР боялись возвращения режима наподобии сталинского и при 1ой возможности "спрыгнуть"не приминули этим воспользоваться ,это конечно одна из причин ...имхо
Balancer> Доказать столь странное утверждение ты, конечно же, не сможешь?
Эта мое имхо которое я могу конечно обосновать но писать придется долго ,основной тезис я привел,точнее даже так сказать ,люди при СССР боялись возвращения режима наподобии сталинского и при 1ой возможности "спрыгнуть"не приминули этим воспользоваться ,это конечно одна из причин ...имхо
Jerard> Суть и важна... А по сути вы глупость написали... К примеру, построить мавзолей предложил вовсе не Сталин. Он тогда еще был старшим помошником младшего подметалы.
Вы наверно просто поспороить хотите? Спорьте, пожалуйста. Да, согласен, и с мавзолеем, и с тем что Земля лежит на трёх китах. Вы же меня прекрасно поняли. Зачем важно раздувать щеки? Правильно вы сказали что важна суть и её же выбросили. Ну занял И.В. место наверху, сумел обойти Льва Давидовича и что? Просто в бой пошли бы "За Троцкого!" и в чём суть поменялась? Народу больше бы постреляли? Или пересадили? Вот погибшему под колёсами не всё равно, Роллс-Ройс его переедет или Победа.
Вы наверно просто поспороить хотите? Спорьте, пожалуйста. Да, согласен, и с мавзолеем, и с тем что Земля лежит на трёх китах. Вы же меня прекрасно поняли. Зачем важно раздувать щеки? Правильно вы сказали что важна суть и её же выбросили. Ну занял И.В. место наверху, сумел обойти Льва Давидовича и что? Просто в бой пошли бы "За Троцкого!" и в чём суть поменялась? Народу больше бы постреляли? Или пересадили? Вот погибшему под колёсами не всё равно, Роллс-Ройс его переедет или Победа.
Balancer>> Цвет краски - дело субъективное.
В.М.> Убийство невиновных - дело субъективное?
Объективное. И что дальше?
В.М.> Это если такхочется, чтобы опрадать свое состояние/мировоззрение/желание. Хтелось бы обяснить - субъективные критерии шли бы нафик.
То есть ты претендуешь на то, что знаешь Абсолютную Моральную Истину?
В.М.> А она как раз не абсолютная, напротив, весьм относительная - оценка относительно других людей - руководителей других режимов.
Вот по относительным оценкам современных Россиян и выходит, что Сталин - одно из Имён России.
В.М.> Убийство невиновных - дело субъективное?
Объективное. И что дальше?
В.М.> Это если так
То есть ты претендуешь на то, что знаешь Абсолютную Моральную Истину?
В.М.> А она как раз не абсолютная, напротив, весьм относительная - оценка относительно других людей - руководителей других режимов.
Вот по относительным оценкам современных Россиян и выходит, что Сталин - одно из Имён России.
D.Vinitski
А почему не ФСБ? Да мы с Малюхом вообще - марсиане! Это всем вконтактовцам известно...
Владимир сказал - государство само реабилитировало "вредителей" и прочих. Через несколько лет после смерти усатого, в основном, а не при "демократах", как тебе приятно было бы выразиться.
Да мы с Малюхом вообще - марсиане! Это всем вконтактовцам известно...Владимир сказал - государство само реабилитировало "вредителей" и прочих. Через несколько лет после смерти усатого, в основном, а не при "демократах", как тебе приятно было бы выразиться.
Balancer>>> Цвет краски - дело субъективное.
В.М.>> Убийство невиновных - дело субъективное?
Balancer> Объективное. И что дальше?
Убираем одну стпень из твоей формулки.
Как насчет количества? Т.е. еще пары стпеней?
Balancer> То есть ты претендуешь на то, что знаешь Абсолютную Моральную Истину?
Нет, еще раз поврю- я осознаю относительность этой оценки.
В.М.>> А она как раз не абсолютная, напротив, весьм относительная - оценка относительно других людей - руководителей других режимов.
Balancer> Вот по относительным оценкам современных Россиян и выходит, что Сталин - одно из Имён России.
Ну так я и напсал уже, что за это россиянам светит. А светит банально - непрязенное отношение, на кторое россияне склонны обижаться. Но -поделом, как видно.
К слову - относительно кого эти россияне так считают? Я бы посоветовал относительно Гителра, кторый для них - имено то смаое "абсолютное зло", ну а с другой стороны, например относительно, скажем Махатмы Ганди Уж пусть поднапрягут извилины, поанализируют - куда ближе?
В.М.>> Убийство невиновных - дело субъективное?
Balancer> Объективное. И что дальше?
Убираем одну стпень из твоей формулки.
Как насчет количества? Т.е. еще пары стпеней?
Balancer> То есть ты претендуешь на то, что знаешь Абсолютную Моральную Истину?
Нет, еще раз поврю- я осознаю относительность этой оценки.
В.М.>> А она как раз не абсолютная, напротив, весьм относительная - оценка относительно других людей - руководителей других режимов.
Balancer> Вот по относительным оценкам современных Россиян и выходит, что Сталин - одно из Имён России.
Ну так я и напсал уже, что за это россиянам светит. А светит банально - непрязенное отношение, на кторое россияне склонны обижаться. Но -поделом, как видно.
К слову - относительно кого эти россияне так считают? Я бы посоветовал относительно Гителра, кторый для них - имено то смаое "абсолютное зло", ну а с другой стороны, например относительно, скажем Махатмы Ганди
Уж пусть поднапрягут извилины, поанализируют - куда ближе?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Это сообщение редактировалось 08.01.2009 в 14:32
В.М.> И потому еще долго русских (в смысле граждан России) будут вопринимать в Англии, Швеции, Германии, Франции, Итали, Испании, Америке, Канаде, Австралии и много где ще иначе чем автсралийцев, канадцев, французов, англичан, теперь уже много лет и японцев и немцев с итальянцами. Воспринмать как людей враждебных, опасных
Как тут недавно кто-то из форумчан написал, я уже смирился с тем, что я житель Мордора. И мне это, чёрт возьми, начинает нравиться.
Мы 20 лет хотели откреститься от своего прошлого и готовы были идти навстречу другим с душой нараспашку. Но другие только воспользовались этим, чтобы глубже втоптать нас в грязь. Так что удивительного, что мы, наконец, начинаем понимать, что добрым нам не рады и для сохранения хотя бы того, что ещё можно, нам нужно становиться злыми?
Как тут недавно кто-то из форумчан написал, я уже смирился с тем, что я житель Мордора. И мне это, чёрт возьми, начинает нравиться.
Мы 20 лет хотели откреститься от своего прошлого и готовы были идти навстречу другим с душой нараспашку. Но другие только воспользовались этим, чтобы глубже втоптать нас в грязь. Так что удивительного, что мы, наконец, начинаем понимать, что добрым нам не рады и для сохранения хотя бы того, что ещё можно, нам нужно становиться злыми?
В.М.>> Убийство невиновных - дело субъективное?
Jerard> Осталось доказать что они были невиновны.
В.М.>> Количество убитых - субъективно?
Jerard> Разумеется.
Кстати, да. Пардон, на лозунг, произнесённый Владимиром купился. Виновность человека - уже параметр субъективный, поэтому и осуждение невиновгого - тоже субъективно в общем случае. А когда в гибели таких людей ещё и обвиняют человека, непосредственно суд не проводившего и курок не нажимавшего, то, опять же, виновность становится субъективной в квадрате.
Jerard> Осталось доказать что они были невиновны.
В.М.>> Количество убитых - субъективно?
Jerard> Разумеется.
Кстати, да. Пардон, на лозунг, произнесённый Владимиром купился. Виновность человека - уже параметр субъективный, поэтому и осуждение невиновгого - тоже субъективно в общем случае. А когда в гибели таких людей ещё и обвиняют человека, непосредственно суд не проводившего и курок не нажимавшего, то, опять же, виновность становится субъективной в квадрате.
Balancer>> Вот по относительным оценкам современных Россиян и выходит, что Сталин - одно из Имён России.
В.М.> Ну так я и напсал уже, что за это россиянам светит. А свтит банально - непрязенное отношение, на кторое россияне склонны обижаться. Но -поделом, как видно.
Тебе не все ли равно как к тебе относятся?
В.М.> Ну так я и напсал уже, что за это россиянам светит. А свтит банально - непрязенное отношение, на кторое россияне склонны обижаться. Но -поделом, как видно.
Тебе не все ли равно как к тебе относятся?
В.М.> Само государство под этим расписалось. Актами реабилитации.
И это тоже действие субъективное.
И это тоже действие субъективное.
энди> Тебе не все ли равно как к тебе относятся?
За Державу обидно.
За Державу обидно.
Balancer> Мы 20 лет хотели откреститься от своего прошлого и готовы были идти навстречу другим с душой нараспашку. Но другие только воспользовались этим, чтобы глубже втоптать нас в грязь.
А что, возможно только два состояния - либо подстилка, либо Мордор? Третьего не дано?
А что, возможно только два состояния - либо подстилка, либо Мордор? Третьего не дано?
D.Vinitski> А почему не ФСБ?
Ну вот, троллинг начинается. Я не верю, что ты не понял, что этот пример приводился в качестве иллюстрации бредовости нарушения концепции Оккама.
Ну вот, троллинг начинается. Я не верю, что ты не понял, что этот пример приводился в качестве иллюстрации бредовости нарушения концепции Оккама.
Неа, не понял. Миллионы убитых и искалеченных судеб лежат вне определения обьективно-субьективно. Это - общее горе и общая вина. как бы не пытались изобразить из этого Благодать Божию.
В.М.> И потому еще долго русских (в смысле граждан России) будут вопринимать в Англии, Швеции, Германии, Франции, Итали, Испании, Америке, Канаде, Австралии и много где ще иначе чем автсралийцев, канадцев, французов, англичан, теперь уже много лет и японцев и немцев с итальянцами. Воспринмать как людей враждебных, опасных, оправдывающих ан масс многое, что не простительно в обычной, бытовой человеческой жизни...
А нам не привыкать. Всё это тянется ещё с 1512 г. Наоборот, это можно использовать как показатель правильности нашей внешней и внутренней политики - чем больше нас Запад ругает, тем более правильным курсом идём, товарищи
А нам не привыкать. Всё это тянется ещё с 1512 г. Наоборот, это можно использовать как показатель правильности нашей внешней и внутренней политики - чем больше нас Запад ругает, тем более правильным курсом идём, товарищи
russo> А что, возможно только два состояния - либо подстилка, либо Мордор? Третьего не дано?
Ну, Россия, слава Богу, не Мордор и есть. И не подстилка. Есть такое слово - гипербола. Особенно, если это чужая цитата...
Просто показываю, что по шкале «Подстилка/Империя» мне больше нравится видеть свою страну ближе ко второй половине. Как и представителю любой уважающей себя страны, будь то США, КНР или СК. А уж если ты становишься хоть в чём-то силён и уверен в себе - всегда найдётся тот, кто будет воспринимать тебя как Мордор. Это неизбежно. Если не согласен - приведи мне пример сильного и самостоятельного государства,которое бы любили все .
Ну, Россия, слава Богу, не Мордор и есть. И не подстилка. Есть такое слово - гипербола. Особенно, если это чужая цитата...
Просто показываю, что по шкале «Подстилка/Империя» мне больше нравится видеть свою страну ближе ко второй половине. Как и представителю любой уважающей себя страны, будь то США, КНР или СК. А уж если ты становишься хоть в чём-то силён и уверен в себе - всегда найдётся тот, кто будет воспринимать тебя как Мордор. Это неизбежно. Если не согласен - приведи мне пример сильного и самостоятельного государства,которое бы любили все .
Balancer> Как тут недавно кто-то из форумчан написал, я уже смирился с тем, что я житель Мордора. И мне это, чёрт возьми, начинает нравиться.
Это, Рома, пока ты за кордон не съездишь. А так - тихо сидя и не сопя в зкутке как салтыковский карсь, можешь конечно быть довольным. Но тогда уж будь последователен и будь доволен доргим жильем, прелестями отстутсвия регистрации и прочими "субъективизмами".
А то, как касается тебя лично - всепрощенчество сразу пропадает. И просто хамсво тетки в ЖЭКе станвится вселенской трагедией, пред которой никакие сталинские репрессии и рядом не стояли.
Balancer> Мы 20 лет хотели откреститься от своего прошлого
ВЫ хотели?
Balancer>Но другие только воспользовались этим, чтобы глубже втоптать нас в грязь.
Да? Ты просто не знаешь, насколько в лучшую сторону к нам изменилось отношение по сравнению, скажем, с 1992 годом. И хотелось бы, вообще-то, чтобы и дальше менялось в эту, лучшую, сторону.
Balancer>Так что удивительного, что мы, наконец, начинаем понимать, что добрым нам не рады и для сохранения хотя бы того, что ещё можно, нам нужно становиться злыми?
This explains a lot ©
Это, Рома, пока ты за кордон не съездишь. А так - тихо сидя и не сопя в зкутке как салтыковский карсь, можешь конечно быть довольным. Но тогда уж будь последователен и будь доволен доргим жильем, прелестями отстутсвия регистрации и прочими "субъективизмами".
А то, как касается тебя лично - всепрощенчество сразу пропадает. И просто хамсво тетки в ЖЭКе станвится вселенской трагедией, пред которой никакие сталинские репрессии и рядом не стояли.
Balancer> Мы 20 лет хотели откреститься от своего прошлого
ВЫ хотели?
Balancer>Но другие только воспользовались этим, чтобы глубже втоптать нас в грязь.
Да? Ты просто не знаешь, насколько в лучшую сторону к нам изменилось отношение по сравнению, скажем, с 1992 годом. И хотелось бы, вообще-то, чтобы и дальше менялось в эту, лучшую, сторону.
Balancer>Так что удивительного, что мы, наконец, начинаем понимать, что добрым нам не рады и для сохранения хотя бы того, что ещё можно, нам нужно становиться злыми?
This explains a lot ©
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Jerard>> Разумеется.
Balancer> Кстати, да. Пардон, на лозунг, произнесённый Владимиром купился. Виновность человека - уже параметр субъективный, поэтому и осуждение невиновгого - тоже субъективно в общем случае.
Все совршенно объективно - государство осудило, но спустя буквально 8 лет, а то и раньше само признало, что осудило невиновного, ребилиторвало, выпустило из лагеря, лишило поражения в правах или, хотя бы сняло черную метку с имени погибшего.
Balancer>А когда в гибели таких людей ещё и обвиняют человека, непосредственно суд не проводившего и курок не нажимавшего, то, опять же, виновность становится субъективной в квадрате.
Да? За что тогда судили на Нюрнбергском процессе? Ты ври, да не завирайся уж...
Balancer> Кстати, да. Пардон, на лозунг, произнесённый Владимиром купился. Виновность человека - уже параметр субъективный, поэтому и осуждение невиновгого - тоже субъективно в общем случае.
Все совршенно объективно - государство осудило, но спустя буквально 8 лет, а то и раньше само признало, что осудило невиновного, ребилиторвало, выпустило из лагеря, лишило поражения в правах или, хотя бы сняло черную метку с имени погибшего.
Balancer>А когда в гибели таких людей ещё и обвиняют человека, непосредственно суд не проводившего и курок не нажимавшего, то, опять же, виновность становится субъективной в квадрате.
Да? За что тогда судили на Нюрнбергском процессе? Ты ври, да не завирайся уж...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 14.10.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 14.10.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
