Россия, Украина, газ... [2]

Iltg> В Украине существуют такие налоги:
Iltg> - НДС
Iltg> - налог на прибыль
Iltg> - акцизный сбор
Iltg> и многие другие.
Замечательно.
Так на какие товары эти налоги обеспечивают такие дотации?
В РОссии - на энергоресурсы. А в Украине?
S.I.>> Я своё предположение уже высказал. Некоторые его даже пытаются представить "Категорическим заявлением". Видимо аргументы кончились
Iltg> Теперь тебе предстоит доказать что бюджет получает доходы от "уворованного" газа. Иначе ты - пустобрех.
Обязательно. Как только будут допущены эксперты продавца на газораспределительные станции Украины и появится соответствующая инфа. Иначе-как?
Путин, Газпром - тоже пустобрёхи?

Capt(N)> Кокретный у Вас слив
У него конкретное ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ ,газ из России 180,предприятия платят 320 хде деньги Зин?на транзит и закуп нового газа?

энди> У него конкретное ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ ,газ из России 180,предприятия платят 320 хде деньги Зин?на транзит и закуп нового газа?
Энди, меня слезы еще вчера душили, когда Путин рассказывал, что сами-то покупают газ по триста с лишним, а нам предлагают по двести с небольшим и мы отказываемся! Ну, честно слово, бизнес по-русски.

Capt(N)> Энди, меня слезы еще вчера душили, когда Путин рассказывал, что сами-то покупают газ по триста с лишним, а нам предлагают по двести с небольшим и мы отказываемся! Ну, честно слово, бизнес по-русски.
я рад что вы живы и здоровы)))

S.I.>> Некоторые его даже пытаются представить "Категорическим заявлением". Видимо другие аргументы кончились
Capt(N)> Кокретный у Вас слив

У меня под аватаром написано:
Любое моё сомнительное заявление не является категоричным. ИМХО..

Категорично я на работе выражаюсь. А здесь - вообще развлекаюсь..

S.I.> У меня под аватаром написано:
S.I.> Любое моё сомнительное заявление не является категоричным. ИМХО..
Очень удобно, но это не индульгенция за "категорические заявления"

Capt(N)> Значит фактов наличия краденого (отобранного и неоплаченного) газа у Вас нет, однако Вы утверждаете, что дешевые тарифы следствие, того, что так можно продавать только краденый у РФ газ.
Capt(N)> В таком случае получите и распишитесь…
Что же, если у вас нет других аргументов в опровержение моих предположений - что вам ещё остается?
Сочувствую нелёгкой доле украинского патриота в это трудное время, сам наполовину украинец..
Расписался

lenivec> Грабеж колоний

Похоже, колония восстала?

Бяка>>> Нет механизма госповерки шайбы дифманометров узлов учёта, на российской территории. Или этим инспекторам придётся подписывать и принимать на веру то, что считается документом в узле учёта.

Iltg> Абстрагируясь от всего ранее написанного.
Iltg> А сколько реально стоит "счетчик" газа на ТАКОЙ трубе?
Iltg> А то помнится (уж много лет назад, но не факт что сейчас лучше) были у нас на Украине вопли "не имеем приборов учета".

Сущие пустяки он стоит. Конструктивно, это два фланца, между которыми стоит диск с дыркой. И подведены трубки, через которые меряют давление до и за диском. Подключён манометр к самописцу.

Проблема именно в госповерке шайбы и госповерке манометров с самописцами. Вернее, в желании признавать реальные цифры измерений.
Сама поверка всего узла занимает несколько часов. У шайбы замеряются фактические размеры , проверяется чистота поверхностей и шерховатость. Кстати, никаких особых точностей и сверхточностей.
Манометры проверяются обычной водой. Или ртутью, если старые.

minchuk>> Если разницы нет, то почему представителю Газпрома в этом отказано?
sas1975kr> А так нечестно. Я этот вопрос первый задал

Честно/не честно...

Вопрос-то — взаимнообразный. Либо "не имеет значение" в обе стороны, либо (раз одна из сторон упирается) — значение все же есть.

Capt(N)> Энди, меня слезы еще вчера душили, когда Путин рассказывал, что сами-то покупают газ по триста с лишним, а нам предлагают по двести с небольшим и мы отказываемся! Ну, честно слово, бизнес по-русски.

Нормальный бизнес.
То, что закупается по 370, идёт в Европу и продаётся там. Украина могла бы получить по 250 то, что в России дешевле, но, если бы в свою очередь пошла бы на уступки в области прав владения транзитными трубными системами. Украина не согласилась на такой вариант - её право. Ей предложили европейскую формулу цены - ожидаемый результат.

Сейчас у Украины очень сужены возможности по маневру.
Весь газ, который ей нужен для транспортных операций по транзиту ей придётся закупать у России, а не скачивать из транзита. А пока она не оплатила долг и штрафные санкции - ей газ продан не будет, следовательно, она не сможет осуществлять транзит, используя российский газ. А использовать свой она тоже не может. Его не хватает на собственные нужды.

Использовать часть транзитного газа , без оплаты, ей тоже не позволят. Прежде всего, её собственные таможенные службы (внутреннее потребление импорта без растаможки). Да и ГП не согласится на платёж в 3 доллара, при таком раскладе. Слишком жирно, даже для Европы.

S.I.>>> Некоторые его даже пытаются представить "Категорическим заявлением". Видимо другие аргументы кончились
Capt(N)>> Кокретный у Вас слив
S.I.> Категорично я на работе выражаюсь. А здесь - вообще развлекаюсь..
А некоторые тута ЖИВУТ! (ИМХО) Поетому поострожнее на поворотах

Capt(N)>>> ну, Вы смиритесь уважаемый с нашими тарифами, ИМХО, даже если газ будет по 418 баксов, мы все равно будем платить меньше, чем Вы в Молдавии.
S.I.> Вы это категорически утверждаете? Любезный, когда на Форуме, а тем более в столь острых темах люди пишут свои предположения, они обычно используют аббревиатуру ИМХО/IMHO, Вас же, судя по всему, понесло конкретно и Вы себя такими мелочами не утруждаете.(С)
S.I.> Если не cможете доказать - то вы как здесь говорят, забыл.. А, "пустобрёх"!
Я даже в общении с Вами не позволял и не позволяю себе подобные выражения, поэтому и Вам бы посоветовал "ярлыками" не раскидываться. А еще попрошу Вас внимательно прочесть, то что Вы процитировали. Я-то как раз ИМХО, свое обозначил.

Capt(N)>> Подтвердите свои слова, что населению все это время поставлялся газ «украденный», то есть российский и неоплаченный.
Минимум - генеральный прокурор, максимум - кот Лапсик
S.I.> Каким образом я должен это подтвердить?
Умри несчастный!

Бяка> Сущие пустяки он стоит. Конструктивно, это два фланца, между которыми стоит диск с дыркой. И подведены трубки, через которые меряют давление до и за диском. Подключён манометр к самописцу.
Бяка> Проблема именно в госповерке шайбы и госповерке манометров с самописцами. Вернее, в желании признавать реальные цифры измерений.
Бяка> Сама поверка всего узла занимает несколько часов. У шайбы замеряются фактические размеры , проверяется чистота поверхностей и шерховатость. Кстати, никаких особых точностей и сверхточностей.
Бяка> Манометры проверяются обычной водой. Или ртутью, если старые.
Это вы старые механические дифманометры ввиду имеете? А их применяют еще разве? Вроде где только можно - на электронные перешли.
А вот с применением при тарировке манометров ртути - не сталкивался, повезло Мы тарировали грузопоршневым манометром, на трансформаторном масле. Класс точности 0,02.
На коммерческих узлах учета кроме всего (замер Ргаза на тарированной шайбе, замер Т газа) стоит ЕМНИП еще и оборудование для определения состава газа. Тоже может быть недешево. Слышал, что кое-где применяют ультразвуковые расходомеры на газопроводах - но честно говоря не очень верю, приходилось с ними работать - жутко ненадежно, замеряемый дебит зависит от тыщи причин, а в среднем - туфту эта штука гонит... Но, может с тех пор чего изменилось...
Насчет точности и сверхточности: Там вообще-то такие расходы газа, что при изменении диаметра отверстия в шайбе на 0.1мм (да в легкую может увеличиться) замерянный расход может отличаться от реального в плюс на приличное количество кубометров. Так что точность тут в пользу поставщику...

S.I.> Путин, Газпром - тоже пустобрёхи?

Нет конечно, они носители сермяжной правды! Только похоже, что черепов на их репутации не меньше, чем на вашем аватаре... Вот 7-го числа ВВП сказал, что это их [европейцев] газ, пусть они и подают жалобу на Украину. А вчера уже сказал, что это наш (газпромовский) газ, пустите нас на измерительные станции...

По ходу выясняется, что никто газпромовских экспертов и не боялся, Ющ еще 7-го числа сказал об этом Медведеву. "Он высказал удивление информацией о том, что украинская сторона якобы «боится вхождения в состав группы наблюдателей представителей России». «Президент Украины Виктор Ющенко в беседе с президентом России Дмитрием Медведевым 7 января четко высказал позицию, что мы готовы к совместному мониторингу транзита», - сказал уполномоченный президента по международным вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский."



Больше того, оказывается, газпромовцы давно (по жизни практически) сидят на украинских газовых станциях, как и нафтогазовцы на российских! Представители «Газпрома» постоянно торчат на украинских газовых объектах на западной границе, а украинцев гонят | ОБКОМ

Похоже, Дубина очень хочет сам заключать с европейцами, а не газпромовцами, контракты на транзит, для тех наверное 3-4 бакса не такая уж неподъемная цена... "В Европейском Союзе серьезно рассматривают возможность заключению двусторонних контрактов с Украиной на транзит газа, заявляет заместитель министра иностранных дел Украины Константин Елисеев."



Вот и Яценюк в Париже им подпевает: "Народный депутат Украины Арсений Яценюк считает, что газовый конфликт должен подтолкнуть Европейский Союз к подписанию договорной базы с Украиной относительно транзита российского газа. «Это то, о чем мы говорим на протяжении последних трех лет. После конфликта 2006 года, когда у нас была подобная ситуация с газом, Европа начала процесс создания единой энергетической политики. Мы просили лишь одного - включить Украину в часть этой энергетической политики, тогда мы имели бы взаимные обязательства», - отметил А.Яценюк."

Slavutich> Украина поздравила Россию с очередной кремлевской ложью по «газовому» вопросу | ОБКОМ
Slavutich> Представители «Газпрома» постоянно торчат на украинских газовых объектах на западной границе, а украинцев гонят | ОБКОМ
Slavutich> В Европе поняли, что на Россию и «Газпром» надеяться нельзя | ОБКОМ
Slavutich> Яценюк уверен, что «Газпром» наглеет от финансовой «безнадеги» | ОБКОМ

Можно уточнить, ОБКОМ вашингтонский?

S.I.>> Путин, Газпром - тоже пустобрёхи?
Slavutich> Нет конечно, они носители сермяжной правды!

Путин - уж точно. Настолько сермяжной, что если он публично скажет, Славутичь, я на тебя в суд подам или в туалете замочу, вряд ли ты станешь сомневаться в своём будущем.

Бяка> Путин - если он публично скажет, Славутичь, я на тебя в суд подам или в туалете замочу, вряд ли ты станешь сомневаться в своём будущем.

Ваш Путин на 966-м месте в списке тех, от кого зависит мое будущее. Так что вы там сами его бойтесь, чтоб он лично Вас и ваших детей не послал кого-то мочить, или от бессилья не стал укреплять воинский порядок в своей стране. А нас тут слишком много десятков миллионов, чтоб мы на вашего ВВП в электронный микроскоп смотрели!