minchuk
инфо
инструменты
Бяка
sas1975kr
D.Vinitski
sas1975kr
pokos
Kuznets
Александр Леонов
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/soglashenie1.JPG)
Россия, Украина, газ... [4]
Перенос из темы «Россия, Украина, газ... [3]»Теги:
sas1975kr> А вот иски к ГП будут. И вопрос сможет ли он их переадресовать НАКу.
Но контракт-то на транспортировку (в отличии от контракта на поставку газа на Украину) газа через Украину еще действующий. "Не договорились" о цене транспортировки, что не отменяет обязательств Украины вообще.
P.S. sas1975kr Вы действительно не понимаете, ПОЧЕМУ ГП настаивает именно на такой схеме подачи газа?
Но контракт-то на транспортировку (в отличии от контракта на поставку газа на Украину) газа через Украину еще действующий. "Не договорились" о цене транспортировки, что не отменяет обязательств Украины вообще.
P.S. sas1975kr Вы действительно не понимаете, ПОЧЕМУ ГП настаивает именно на такой схеме подачи газа?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Barbarossa> Правда, незадолго до этого стало известно о задержке строительства "Южного потока". Если ранее предполагалось, что он будет запущен в 2013 году (как и Nabucco), то в начале октября 2008 года выяснилось, что запуск состоится не ранее 2015 года.
Набуко нечем заполнять. Потребности в газе закрывают существующие трубопроводы. Набуко может понадобиться толко в случае коллапса поставок через Украину. Но если с ней проблем не будет, то нет никакого смысла перенаправлять потоки.
Но, при росте газопотребления, Набуко становится выгодным проектом, потому, что увеличивать транзитную зависимость ни от Украины, ни от России, никому не надо.
Набуко нечем заполнять. Потребности в газе закрывают существующие трубопроводы. Набуко может понадобиться толко в случае коллапса поставок через Украину. Но если с ней проблем не будет, то нет никакого смысла перенаправлять потоки.
Но, при росте газопотребления, Набуко становится выгодным проектом, потому, что увеличивать транзитную зависимость ни от Украины, ни от России, никому не надо.
sas1975kr>> А вот иски к ГП будут. И вопрос сможет ли он их переадресовать НАКу.
Бяка> Элементарно.
И на чем основывается это утверждение? У вас есть конкретные положения договора(а точнее их там не один) и заключение юриста?
Бяка> Обычно в договорах записывают, что потери заказчика возмещает исполнитель, при невыполнении или несвоевременном выполнении контракта. НАК не выполнил контракт.
Центральное слово "обычно". Обычно и транзит с поставками тоже связан. Все дальнейшее - домыслы. Без договора так говорить как минимум опрометчиво.
Бяка> Элементарно.
И на чем основывается это утверждение? У вас есть конкретные положения договора(а точнее их там не один) и заключение юриста?
Бяка> Обычно в договорах записывают, что потери заказчика возмещает исполнитель, при невыполнении или несвоевременном выполнении контракта. НАК не выполнил контракт.
Центральное слово "обычно". Обычно и транзит с поставками тоже связан. Все дальнейшее - домыслы. Без договора так говорить как минимум опрометчиво.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)
Еще маленький штришок к общей картине...
"..Президент Франции Николя Саркози не планирует приезжать в Россию для участия в саммите, посвященном решению газового конфликта.
"Прибытие в Москву президента Франции на саммит, посвященный решению газового конфликта, не предусмотрено", - говорится в пресс-релизе посольства Франции в РФ..."
"..Президент Франции Николя Саркози не планирует приезжать в Россию для участия в саммите, посвященном решению газового конфликта.
"Прибытие в Москву президента Франции на саммит, посвященный решению газового конфликта, не предусмотрено", - говорится в пресс-релизе посольства Франции в РФ..."
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате.
Особенно,если он там есть.
pokos> Думаю, это просто проекция личного эго. Поциент давно и прочно поссорился с Россией и ищет себе компанию.
pokos> А тем временем, жизнь показывает, что дуться на российскую крупу себе дороже выходит. Поэтому и в Германии, и во Франции совершенно мнение на сей щот резко отличается от мнения Дмитрия.
Перевод с больной головы на здоровую. Я как раз о России жалею. И о её будущем. Которое выплескивается в угоду сиюминутным и малопонятнвм потугам.
Поведение Украины - неожиданность для ГП и российского руководства? ну, так грош им цена, значит. они своей некомпетентностью ставят страну на одну доску с Алжиром.
И растрачивают те остатки доверия и симпатий, которые ещё были в Восточной Европе. Не говоря уже о населении Украины. Которое не собирается на митинги, откройте трубу и дайте газ! А вот на антироссийские митинги уже собирается. причем не только во Львове, а и в Одессе. приплыли.
pokos> А тем временем, жизнь показывает, что дуться на российскую крупу себе дороже выходит. Поэтому и в Германии, и во Франции совершенно мнение на сей щот резко отличается от мнения Дмитрия.
Перевод с больной головы на здоровую. Я как раз о России жалею. И о её будущем. Которое выплескивается в угоду сиюминутным и малопонятнвм потугам.
Поведение Украины - неожиданность для ГП и российского руководства? ну, так грош им цена, значит. они своей некомпетентностью ставят страну на одну доску с Алжиром.
И растрачивают те остатки доверия и симпатий, которые ещё были в Восточной Европе. Не говоря уже о населении Украины. Которое не собирается на митинги, откройте трубу и дайте газ! А вот на антироссийские митинги уже собирается. причем не только во Львове, а и в Одессе. приплыли.
D.Vinitski> А вот на антироссийские митинги уже собирается. причем не только во Львове, а и в Одессе.
И что? Я, например, вчера в аське болтал с 2-мя приятелями из Одессы и Приднестровья. Как-то на Россию "наездов" не было, а вот Ющенко получил по полной от обоих.
И что? Я, например, вчера в аське болтал с 2-мя приятелями из Одессы и Приднестровья. Как-то на Россию "наездов" не было, а вот Ющенко получил по полной от обоих.
"Класс – это исключение случайностей"
minchuk> P.S. sas1975kr Вы действительно не понимаете, ПОЧЕМУ ГП настаивает именно на такой схеме подачи газа?
Я прекрасно отдаю себе отчет почему так происходит. ГП ставит невыполнимые НАК-ом условия, чтобы доказать что НАК не в состоянии выполнять свои обязательства. Непонятна уверенность в том что:
1) Это легко доказать
2) Что это поможет в судебных спорах с потребителями в Европе
Я прекрасно отдаю себе отчет почему так происходит. ГП ставит невыполнимые НАК-ом условия, чтобы доказать что НАК не в состоянии выполнять свои обязательства. Непонятна уверенность в том что:
1) Это легко доказать
2) Что это поможет в судебных спорах с потребителями в Европе
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)
Пока они болтают в аське, проющенкоские силы проводят митинги.
D.Vinitski> Перевод с больной головы на здоровую. Я как раз о России жалею.
Не стоит. Нам ведь здесь жить-то. а о своём будущем мы как-нибудь без иностранных консультаций позаботимся.
D.Vinitski> И растрачивают те остатки доверия и симпатий, которые ещё были в Восточной Европе.
Это Ваша персональная молитва, а не реальное положение вещей, о чём тут многие уже высказались.
D.Vinitski> ...А вот на антироссийские митинги уже собирается.
Эти митинги собираются уже лет 8 на регулярной основе. Пусть они беспокоят руководство Украины, нам уже изрядно надоело это шоу.
Не стоит. Нам ведь здесь жить-то. а о своём будущем мы как-нибудь без иностранных консультаций позаботимся.
D.Vinitski> И растрачивают те остатки доверия и симпатий, которые ещё были в Восточной Европе.
Это Ваша персональная молитва, а не реальное положение вещей, о чём тут многие уже высказались.
D.Vinitski> ...А вот на антироссийские митинги уже собирается.
Эти митинги собираются уже лет 8 на регулярной основе. Пусть они беспокоят руководство Украины, нам уже изрядно надоело это шоу.
Vale:
указание на флажки рядом с сообщением есть криминал.; предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
sas1975kr> Не зная давлений в трубах, их пропускной сопосбоности, направления прокачки по этим трубам НИ О ЧЕМ ГОВОРИТЬ НЕЛЬЗЯ.
я тебе не мешаю не говорить если ты так считаешь. и ты мне не мешай.
Kuznets>> мне лично пофиг чего там куда идет. к НАЛИЧИЮ прямой транзитной трубы большого диаметра это отношения не имеет.
sas1975kr> Один простой вопрос.
sas1975kr> Почему Россия отказывается качать газ через Писаревку? Ведь тогда международные наблюдатели будут контролировать этот процесс. И сразу будет видно есть отбор со стороны Украины или нет.
1. на судже такие же специалисты сидят
2. с суджи идет прямой тбд до орловки.
sas1975kr> Вывод я например делаю простой. РФ ставит невыполнимые условия, с тем чтобы конфликт продолжался. Т.е. пути компромиса не ищет. Вот и все. Существует другое объяснение?
объяснение чему? что нафтогаз предлагает маршрут а потом от него сам и отказывается? что не может восстановить прежний маршрут транзита?
sas1975kr> Все о чем можно говорить сейчас - это минимизация потерь.
ща меня тут заклюют но лично я считаю что газпром работает на будущие прибыли, которые с каждым днем становятся все больше. даже если конкретно сегодня недополучает выручки. и чем дальше ситуация - тем больше газпром заработает в будущем.
а украина и те страны что за ней - они да - пытаются потери минимизировать...
я тебе не мешаю не говорить если ты так считаешь. и ты мне не мешай.
Kuznets>> мне лично пофиг чего там куда идет. к НАЛИЧИЮ прямой транзитной трубы большого диаметра это отношения не имеет.
sas1975kr> Один простой вопрос.
sas1975kr> Почему Россия отказывается качать газ через Писаревку? Ведь тогда международные наблюдатели будут контролировать этот процесс. И сразу будет видно есть отбор со стороны Украины или нет.
1. на судже такие же специалисты сидят
2. с суджи идет прямой тбд до орловки.
sas1975kr> Вывод я например делаю простой. РФ ставит невыполнимые условия, с тем чтобы конфликт продолжался. Т.е. пути компромиса не ищет. Вот и все. Существует другое объяснение?
объяснение чему? что нафтогаз предлагает маршрут а потом от него сам и отказывается? что не может восстановить прежний маршрут транзита?
sas1975kr> Все о чем можно говорить сейчас - это минимизация потерь.
ща меня тут заклюют но лично я считаю что газпром работает на будущие прибыли, которые с каждым днем становятся все больше. даже если конкретно сегодня недополучает выручки. и чем дальше ситуация - тем больше газпром заработает в будущем.
а украина и те страны что за ней - они да - пытаются потери минимизировать...
Kuznets> ща меня тут заклюют но лично я считаю что газпром работает на будущие прибыли,...
А я вот, поддержу. И плотная работа началась ещё осенью, когда Юля провела в Москве всего пару часов, и, ошарашенная новым положением вещей, быстренько улетела обратно.
А я вот, поддержу. И плотная работа началась ещё осенью, когда Юля провела в Москве всего пару часов, и, ошарашенная новым положением вещей, быстренько улетела обратно.
Хм.Начались истерики ?
"..Москва. 16 января. INTERFAX.RU
.........
"Украинские власти продолжают противоправно блокировать доступ российского транзитного газа в газотранспортную систему (ГТС) Украины. Украинское руководство неправомерно присвоило газ, находящийся в ее экспортных трубах, и уже не скрывает, что сделало это с целью обеспечения собственных предприятий и потребителей за счет европейцев", - заявил Медведев в ходе телефонного разговора с премьер-министром Великобритании Гордона Брауном. Его слова приводит кремлевская пресс-служба.
"Украина, - заявил Медведев, - обязана немедленно приступить к осуществлению транзита российского газа в Европу"...."
"..Москва. 16 января. INTERFAX.RU
.........
"Украинские власти продолжают противоправно блокировать доступ российского транзитного газа в газотранспортную систему (ГТС) Украины. Украинское руководство неправомерно присвоило газ, находящийся в ее экспортных трубах, и уже не скрывает, что сделало это с целью обеспечения собственных предприятий и потребителей за счет европейцев", - заявил Медведев в ходе телефонного разговора с премьер-министром Великобритании Гордона Брауном. Его слова приводит кремлевская пресс-служба.
"Украина, - заявил Медведев, - обязана немедленно приступить к осуществлению транзита российского газа в Европу"...."
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате.
Особенно,если он там есть.
D.Vinitski>> Перевод с больной головы на здоровую. Я как раз о России жалею.
pokos> Не стоит. Нам ведь здесь жить-то. а о своём будущем мы как-нибудь без иностранных консультаций позаботимся.
Я не иностранец.
pokos> Это Ваша персональная молитва, а не реальное положение вещей, о чём тут многие уже высказались.
Это - реальность. Смотрите новости.
pokos> Эти митинги собираются уже лет 8 на регулярной основе. Пусть они беспокоят руководство Украины, нам уже изрядно надоело это шоу.
Вам надоело? Ну, так сходите на митинг к американскому посольству. может, полегчает.
pokos> Не стоит. Нам ведь здесь жить-то. а о своём будущем мы как-нибудь без иностранных консультаций позаботимся.
Я не иностранец.
pokos> Это Ваша персональная молитва, а не реальное положение вещей, о чём тут многие уже высказались.
Это - реальность. Смотрите новости.
pokos> Эти митинги собираются уже лет 8 на регулярной основе. Пусть они беспокоят руководство Украины, нам уже изрядно надоело это шоу.
Вам надоело? Ну, так сходите на митинг к американскому посольству. может, полегчает.
Kuznets>> А вот Болгария и Словакия с Сербией и Македонией вымерзнут. И тогда они скажут вам большое спасибо за поддержку Украины.
sas1975kr> Поддержка в чем конкретно выражается? Пока это был нейтралитет.
это кто нейтралитет - Виницкий?....
sas1975kr> А вот иски к ГП будут. И вопрос сможет ли он их переадресовать НАКу.
от кого иски? пока есть иск только от гп на наг в стокгольм. он уже подан, на его результаты и будут ориентироваться.
sas1975kr> Поддержка в чем конкретно выражается? Пока это был нейтралитет.
это кто нейтралитет - Виницкий?....
sas1975kr> А вот иски к ГП будут. И вопрос сможет ли он их переадресовать НАКу.
от кого иски? пока есть иск только от гп на наг в стокгольм. он уже подан, на его результаты и будут ориентироваться.
D.Vinitski> Я не иностранец.
Я не знал.
D.Vinitski> Это - реальность. Смотрите новости.
Новости, они тово, разные есть.
D.Vinitski> Вам надоело? Ну, так сходите на митинг к американскому посольству. может, полегчает.
Этот рецепт не для меня. Если вам оно помогает, то мне явно нет. Да и надо ли помогать-то? Многолетняя клоунада радует, разве что, самих клоунов - стабильная получка.
Я не знал.
D.Vinitski> Это - реальность. Смотрите новости.
Новости, они тово, разные есть.
D.Vinitski> Вам надоело? Ну, так сходите на митинг к американскому посольству. может, полегчает.
Этот рецепт не для меня. Если вам оно помогает, то мне явно нет. Да и надо ли помогать-то? Многолетняя клоунада радует, разве что, самих клоунов - стабильная получка.
sas1975kr> С сайта Нафтогаза данные по действующим соглашениям.
sas1975kr> http://www.naftogaz.com/.../Current-Agreements-Russia-Ukraine.pdf
только последние два пункта уже недействительны потому что наг прощелкал сроки (и поэтому старое соглашение 06 года продолжает действовать) и нету графика осуществленных платежей за транзит, который включает 2009 год.
sas1975kr> http://www.naftogaz.com/.../Current-Agreements-Russia-Ukraine.pdf
только последние два пункта уже недействительны потому что наг прощелкал сроки (и поэтому старое соглашение 06 года продолжает действовать) и нету графика осуществленных платежей за транзит, который включает 2009 год.
minchuk> Но контракт-то на транспортировку (в отличии от контракта на поставку газа на Украину) газа через Украину еще действующий. "Не договорились" о цене транспортировки, что не отменяет обязательств Украины вообще.
на только договорились, но и заплатили за 2009 год включительно уже давно.
на только договорились, но и заплатили за 2009 год включительно уже давно.
NCD> Хм.Начались истерики ?
Это Медвед пиарится, типа делаем все что можем)))
РФ то чего истерить))))
Это Медвед пиарится, типа делаем все что можем)))
РФ то чего истерить))))
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше.
Моё — это то, что я вижу в вас.
© Эрих Мария Ремарк
D.Vinitski>> Это - реальность. Смотрите новости.
pokos> Новости, они тово, разные есть.
Угу. Lenta.ru: Экономика: Еврокомиссия дала России и Украине последний шанс договориться
pokos> Этот рецепт не для меня. Если вам оно помогает, то мне явно нет. Да и надо ли помогать-то? Многолетняя клоунада радует, разве что, самих клоунов - стабильная получка.
Тогда от чего же это так беспокоит?
pokos> Новости, они тово, разные есть.
Угу. Lenta.ru: Экономика: Еврокомиссия дала России и Украине последний шанс договориться
pokos> Этот рецепт не для меня. Если вам оно помогает, то мне явно нет. Да и надо ли помогать-то? Многолетняя клоунада радует, разве что, самих клоунов - стабильная получка.
Тогда от чего же это так беспокоит?
Kuznets> ща меня тут заклюют но лично я считаю что газпром работает на будущие прибыли, которые с каждым днем становятся все больше. даже если конкретно сегодня недополучает выручки. и чем дальше ситуация - тем больше газпром заработает в будущем.
Kuznets> а украина и те страны что за ней - они да - пытаются потери минимизировать...
А вот мотивируйте... За счет чего дополнительные прибыли?
PS: Спасибо за статью с Oil Drum, офигительно полезная...
Kuznets> а украина и те страны что за ней - они да - пытаются потери минимизировать...
А вот мотивируйте... За счет чего дополнительные прибыли?
PS: Спасибо за статью с Oil Drum, офигительно полезная...
sas1975kr> ГП ставит невыполнимые НАК-ом условия, чтобы доказать что НАК не в состоянии выполнять свои обязательства.
Тут "фикус-покус" в том, что они не совсем "невыполнимы". Но оппонента, само собой, "подставляют".
sas1975kr> 1) Это легко доказать
Зачем обязательно "легко"?
sas1975kr> 2) Что это поможет в судебных спорах с потребителями в Европе
(пожав плечами) В суде нужно предъявлять аргументы и доказательства. Какие есть. Если их вообще не будет, само собой — ни чего не поможет.
Тут "фикус-покус" в том, что они не совсем "невыполнимы". Но оппонента, само собой, "подставляют".
sas1975kr> 1) Это легко доказать
Зачем обязательно "легко"?
sas1975kr> 2) Что это поможет в судебных спорах с потребителями в Европе
(пожав плечами) В суде нужно предъявлять аргументы и доказательства. Какие есть. Если их вообще не будет, само собой — ни чего не поможет.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
sas1975kr> И на чем основывается это утверждение? У вас есть конкретные положения договора(а точнее их там не один) и заключение юриста?
Основано на опыте.
Если бы я имел доступ к конкретике таких договоров...
sas1975kr> Центральное слово "обычно". Обычно и транзит с поставками тоже связан. Все дальнейшее - домыслы. Без договора так говорить как минимум опрометчиво.
Было бы чудом, если были бы нарушены типовые положения договоров. Настоящим чудом. Куда там тем чудачествам, которыми Иисус развлекался.
Основано на опыте.
Если бы я имел доступ к конкретике таких договоров...
sas1975kr> Центральное слово "обычно". Обычно и транзит с поставками тоже связан. Все дальнейшее - домыслы. Без договора так говорить как минимум опрометчиво.
Было бы чудом, если были бы нарушены типовые положения договоров. Настоящим чудом. Куда там тем чудачествам, которыми Иисус развлекался.
D.Vinitski> Угу. Lenta.ru: Экономика: Еврокомиссия дала России и Украине последний шанс договориться
Напугали ежа голой жпой?
D.Vinitski> Тогда от чего же это так беспокоит?
Дмитрий, это Вас персонально беспокоит. А мне НАДОЕЛО, уже несколько раз писал ведь. Хоть пускай они там на митингах друг друга оскопят перед телекамерами - мне по барабану.
Напугали ежа голой жпой?
D.Vinitski> Тогда от чего же это так беспокоит?
Дмитрий, это Вас персонально беспокоит. А мне НАДОЕЛО, уже несколько раз писал ведь. Хоть пускай они там на митингах друг друга оскопят перед телекамерами - мне по барабану.
Kuznets> на только договорились, но и заплатили за 2009 год включительно уже давно.
Но тарифы-то поменялись. И уже не соответствуют протоколу за 2004 г. по которому производили предоплату.
Так, что у Украины ТОЖЕ есть некоторые аргументы.
Но тарифы-то поменялись. И уже не соответствуют протоколу за 2004 г. по которому производили предоплату.
Так, что у Украины ТОЖЕ есть некоторые аргументы.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Реклама Google — средство выживания форумов :)
alex_ii> А вот мотивируйте... За счет чего дополнительные прибыли?
глобально - за счет ускорения стр-ва "потоков" и исключения в дальнейшем прибыли транзитных стран.
а конкретно сейчас газпром просто НЕ "теряет" 20 млн кубов ежесуточно. он их потом - продаст. по нормальной цене. как и тот газ, который рано или поздно украина купит. и цена в обоих случаях будет больше 201 доллара. это раз.
ну и - доллар растет, это обеспечивает газпрому в будущем бОльшую прибыль (затраты в рублях) при той же цене в долларах, это два.
глобально - за счет ускорения стр-ва "потоков" и исключения в дальнейшем прибыли транзитных стран.
а конкретно сейчас газпром просто НЕ "теряет" 20 млн кубов ежесуточно. он их потом - продаст. по нормальной цене. как и тот газ, который рано или поздно украина купит. и цена в обоих случаях будет больше 201 доллара. это раз.
ну и - доллар растет, это обеспечивает газпрому в будущем бОльшую прибыль (затраты в рублях) при той же цене в долларах, это два.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 16.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
