Россия, Украина, газ... [4]

Kuznets>> на только договорились, но и заплатили за 2009 год включительно уже давно.
minchuk> Но тарифы-то поменялись. И уже не соответствуют протоколу за 2004 г. по которому производили предоплату.

здрасьте. с какого это они поменялись? это ХОТЕЛИ поменять. да не склалось, для этого надо было контракт осенью заключать на 09 год. а сейчас туту.

minchuk> Так, что у Украины ТОЖЕ есть некоторые аргументы.

просроченные увы.

alex_ii> А вот мотивируйте... За счет чего дополнительные прибыли?
Штрафы - это проходит по статье " внереализационные доходы".
Дале. После такой катавасии все захотят заполнить хранилища, причём под завязку и не откладывая. Значит Газ будет поставлен в первом квартале, по высокой цене. Заявки будут выше обычных. Это тоже прибыль.

minchuk> Но тарифы-то поменялись. И уже не соответствуют протоколу за 2004 г. по которому производили предоплату.

кстати там на 04 а 06 год.

alex_ii>> А вот мотивируйте... За счет чего дополнительные прибыли?
Бяка> Штрафы - это проходит по статье " внереализационные доходы".
ГП уже потерял где-то ярд зеленью. Удастся ли его восполнить из штрафов - большой вопрос. Тем более, что потерпевшие убытки европейцы будут пытаться вынуть их не только из Украины, скорее всего и из ГП тоже...
Бяка> Дале. После такой катавасии все захотят заполнить хранилища, причём под завязку и не откладывая. Значит Газ будет поставлен в первом квартале, по высокой цене. Заявки будут выше обычных. Это тоже прибыль.

А вот это - обязательно, согласен. Вот только в связи с вышесказанным - не уверен, что в итоге удастся выйти в плюс...

alex_ii> ГП уже потерял где-то ярд зеленью. Удастся ли его восполнить из штрафов - большой вопрос. Тем более, что потерпевшие убытки европейцы будут пытаться вынуть их не только из Украины, скорее всего и из ГП тоже...
Не потерял, а не получил в то время, когда планировал. Получит чуть позже. От поставок ещё никто не отказался. Только дополнительные заявки пишуи.

Бяка>> Дале. После такой катавасии все захотят заполнить хранилища, причём под завязку и не откладывая. Значит Газ будет поставлен в первом квартале, по высокой цене. Заявки будут выше обычных. Это тоже прибыль.
alex_ii> А вот это - обязательно, согласен. Вот только в связи с вышесказанным - не уверен, что в итоге удастся выйти в плюс...
Любая штрафная акция к Газпрому по транзиту обязательно придёт к НАГу. Арифметика бизнеса.

А при подаче в суд будет вообще просто.
Суд потребует договора и журналы приказов с журналами производства работ.
По договорам определяют права и обязанности сторон.
По журналам производства работ и приказам определяют виды работ и их последовательность.
Затем суд удаляется на совещание, где определяется, по чьей вине или инициативе срывается выполнение договора.
Похоже, в Стокгольме Киеву светит только обвинительный приговор. Москве - выговор за негибкость.

minchuk> Тут "фикус-покус" в том, что они не совсем "невыполнимы".

Это если оставить без газа Южную и Восточную Украину?

minchuk> Но оппонента, само собой, "подставляют".

Отож.

sas1975kr>> 1) Это легко доказать
minchuk> Зачем обязательно "легко"?

Хорошо. Перефразирую. Что это можно доказать.

sas1975kr>> 2) Что это поможет в судебных спорах с потребителями в Европе
minchuk> (пожав плечами) В суде нужно предъявлять аргументы и доказательства. Какие есть. Если их вообще не будет, само собой — ни чего не поможет.

Исков или доказательств? Пока по заялениям сторон доказательств с обеих сторон хватит на годы судебных разбирательств. ИМХО нервы у кого-то не выдержат раньше. Правда есть вариант что раньше крышу у Европы сорвет.

minchuk>> Но тарифы-то поменялись. И уже не соответствуют протоколу за 2004 г. по которому производили предоплату.
Kuznets> кстати там на 04 а 06 год.

Гы.
1) А теперь смотрим соглашение от 04 года и видим условия предоставления технологического газа.
2) Смотрим и видим услвоия погашения авансом транзита.

Kuznets> здрасьте. с какого это они поменялись?

Кузнец... При всем уважении, смотрим тариф на транспортировку в соглашении 2004 г. (по которому осуществлялась предоплата) и вспоминаем какой тариф на транспортировку был в 2008 г.

Или я ошибаюсь, или в 2004 г. в соглашении стоит цифирь — 1,09 долл. на 100 км., а в 2008 г. этот тариф был на уровне 1,6 долл. на 100 км.?

minchuk>> Тут "фикус-покус" в том, что они не совсем "невыполнимы".
sas1975kr> Это если оставить без газа Южную и Восточную Украину?
Хм.. А чем Болгария хуже? Так сказать с точки зрения болгар..

sas1975kr>> Не зная давлений в трубах, их пропускной сопосбоности, направления прокачки по этим трубам НИ О ЧЕМ ГОВОРИТЬ НЕЛЬЗЯ.
Kuznets> я тебе не мешаю не говорить если ты так считаешь. и ты мне не мешай.


Кузнец, говорить оно конечно можно.

Только если ты пытаешься доказать возможность прокачки газа через Суджу, неплохо бы аргументировать свою точку зрения.
Наличие дороги с одностороним движением не позволяет мне пользоваться ей для проезда в обе стороны.

А.Л.> ИМХО если крышу сорвет у европы, то после августовских событий на орехи достанется таки Украине а не РФ)))

Ядрен батон конечно. Тут без вариантов. Вот и ждем у кого первым нервы не выдержат.

S.I.> Раньше или позже газ в Украине закончится, ИМХО это вопрос недель максимум. И?

Вопрос, сколко через эти недели бдет стоить рубль по отношению к евро. И скока будут стоиьт акции ГП.

Кузнец, это самый неудачный из всех твоих постингов, которыя я читал...
Спишем на конец рабочей недели.

alex_ii>> А вот мотивируйте... За счет чего дополнительные прибыли?

Kuznets> глобально - за счет ускорения стр-ва "потоков"....

Хде - строительство ? И особенно - ускорение ? Пока видно только ЗАМЕДЛЕНИЕ и перенос сроков.
И выскажу такую мысль "...счас меня заклюют ( с ).." - возможно,что потоков вообще НЕ БУДЕТ.

Kuznets> а конкретно сейчас газпром просто НЕ "теряет" 20 млн кубов ежесуточно. он их потом - продаст....

Он не "не теряет", а "не ПРОДАЕТ".Согласись - есть разница.
"потом-продаст" означает, что европокупатель,недобравший газ в январе, возьмет двойную норму в феврале. С чего это вдруг ?

Если в понедельник в ( условно) сербской квартире с холодными батареями температура была + 10 градусов вместо + 22, то во вторник, когда батареи включат,серб отвернет краник и сделает температуру в квартире +32, как в бане и сожжет этим дополнительный газ ? Нет.

Естественно, после таких перебоев потребление увеличится на некоторое время - будут заполняться хранилища и запускаться на полную мощность химия, но все равно потери января ПОЛНОСТЬЮ компенсированы не будут,и остановка поставок в январе нанесет ГП убыток.

Kuznets> ну и - доллар растет, это обеспечивает газпрому в будущем бОльшую прибыль (затраты в рублях) при той же цене в долларах...

...и не забывай,большие затраты на погашение своих валютных долгов, коих у ГП - ууууу..

minchuk>>> Тут "фикус-покус" в том, что они не совсем "невыполнимы".
sas1975kr>> Это если оставить без газа Южную и Восточную Украину?
S.I.> Хм.. А чем Болгария хуже? Так сказать с точки зрения болгар..

При всем уважении к болгарам, НАК все же украинска компания. И на данный момент есть выбор:
1) Поставлять себе в убыток и морозя свое население
2) Поставлять газ своим потребителям
3) При условии полной подачи газа поставлять газ и в Европу и в своим

1 - условия ГП
2 - условия НАК
3 - компромис

Barbarossa> Вопрос, сколко через эти недели бдет стоить рубль по отношению к евро. И скока будут стоиьт акции ГП.

Кстати, да. Возможно один из мотивов - простое желание заработать на ползучей девальвации. Не исключаю, что ГП известен предел, после которого ЦБ стабилизирует курс, и тогда по чудесному стечению обстоятельств, газ хлынет ы европу.

alex_ii> ГП уже потерял где-то ярд зеленью. Удастся ли его восполнить из штрафов - большой вопрос. Тем более, что потерпевшие убытки европейцы будут пытаться вынуть их не только из Украины, скорее всего и из ГП тоже...

Европа - только из ГП. У НАКа договоров с Европой нет.

А вот ГП уже будет тянуть из НАКа.

Бяка> Не потерял, а не получил в то время, когда планировал. Получит чуть позже. От поставок ещё никто не отказался. Только дополнительные заявки пишуи.
А у трубы как с пропускной способностью? Успеют за 11 месяцев протолкнуть то, что планировалось на весь год + повышенные заявки?
Ну и способность ГП подать больше газа, чтобы покрыть увеличенные заявки тоже в общем вызывает некоторое сомнение - разве что родная экономика потребит в связи с кризисом меньше... Добыча-то падает потихоньку. Да и у туркменов не растет...

Бяка> Похоже, в Стокгольме Киеву светит только обвинительный приговор. Москве - выговор за негибкость.
Ну, будем посмотреть... Может и так.

sas1975kr>> И на чем основывается это утверждение? У вас есть конкретные положения договора(а точнее их там не один) и заключение юриста?
Бяка> Основано на опыте.

В данном случае не работает. Договора смотреть надо.

Бяка> Если бы я имел доступ к конкретике таких договоров...

Вот кузнец два выложил.
Можешь прокоментировать?

sas1975kr>> Центральное слово "обычно". Обычно и транзит с поставками тоже связан. Все дальнейшее - домыслы. Без договора так говорить как минимум опрометчиво.
Бяка> Было бы чудом, если были бы нарушены типовые положения договоров. Настоящим чудом. Куда там тем чудачествам, которыми Иисус развлекался.

Что ты понимаешь под типовыми положениями?
И где они по твоему нарушены?

sas1975kr> Это если оставить без газа Южную и Восточную Украину?

Во-первых, sas1975kr, не стоит безоговорочно доверять заявлениям НГ, а во-вторых, при договоре транзитаинтересы потребителей внутри Украины ни как не оговаривались. Это не является "договорным случаем", что, собственно и нужно ГП.

sas1975kr> Хорошо. Перефразирую. Что это можно доказать.

Ну я же не буду расписывать за ГП юристов. Делают, значит считают, что можно...

sas1975kr> Исков или доказательств?

Доказательства и аргументы к искам. Причем будут судебные разбирательства, или нет, не столь важно.

alex_ii>> А вот мотивируйте... За счет чего дополнительные прибыли?

Бяка> Штрафы - это проходит по статье " внереализационные доходы".

Так прибыли или доходы?
В случае штафов наверное все же расходы...

sas1975kr> В случае штафов наверное все же расходы...

Графа имеет название "внереализационные доходы и расходы".