Россия, Украина, газ... [4]

sas1975kr>> Это если оставить без газа Южную и Восточную Украину?
minchuk> Во-первых, sas1975kr, не стоит безоговорочно доверять заявлениям НГ, а во-вторых, при договоре транзитаинтересы потребителей внутри Украины ни как не оговаривались. Это не является "договорным случаем", что, собственно и нужно ГП.

Ой ли? Вон договора. Показать даже на мой дилетантский взгля ряд пунктов которые нарушены ГП а не НАк-ом?

sas1975kr>> Хорошо. Перефразирую. Что это можно доказать.
minchuk> Ну я же не буду расписывать за ГП юристов. Делают, значит считают, что можно...

Я вот только так и не понял. Иск подали уже или нет.

minchuk> Графа имеет название "внереализационные доходы и расходы".

Э... В чем? Непомню МСФО. Вроде всегда доходы и расходы раздельно

Бяка>> Штрафы - это проходит по статье " внереализационные доходы".
sas1975kr> Так прибыли или доходы?
sas1975kr> В случае штафов наверное все же расходы...
Для получателя штрафов - это доход. Для плательщика - расход. Полное наименование статьи "внереализационные доходы и расходы". Но статья состоит из дебета и кредита. Одному дебет, другому кредит.

sas1975kr> 1) А теперь смотрим соглашение от 04 года и видим условия предоставления технологического газа.
sas1975kr> 2) Смотрим и видим услвоия погашения авансом транзита.

видим. и чего? оплата за транзит давным-давно прошла, тех. газ никто не отказывался поставлять ЗА ДЕНЬГИ.

minchuk>> Графа имеет название "внереализационные доходы и расходы".
sas1975kr> Э... В чем? Непомню МСФО. Вроде всегда доходы и расходы раздельно

В балансе. Доходы и расходы , конечно, раздельно.

Kuznets>> здрасьте. с какого это они поменялись?
minchuk> Кузнец... При всем уважении, смотрим тариф на транспортировку в соглашении 2004 г. (по которому осуществлялась предоплата) и вспоминаем какой тариф на транспортировку был в 2008 г.
minchuk> Или я ошибаюсь, или в 2004 г. в соглашении стоит цифирь — 1,09 долл. на 100 км., а в 2008 г. этот тариф был на уровне 1,6 долл. на 100 км.?

при всем уважении... перечитайте документы еще раз.
транзит по предоплате - 1,09, за бабки (если еще надо) - 1,6.

sas1975kr> Только если ты пытаешься доказать возможность прокачки газа через Суджу, неплохо бы аргументировать свою точку зрения.

моя точка зрения - есть прямой маршрут с газопроводом большого диаметра, который до 1.1.09 использовался для транзита на балканы и проч.
я просто не хочу пальцем показывать но кое-кто его "не видел".
и все.

sas1975kr> Наличие дороги с одностороним движением не позволяет мне пользоваться ей для проезда в обе стороны.

а теперь ты доказывай что по этой дороге кто-то едет.

sas1975kr> Показать даже на мой дилетантский взгля ряд пунктов которые нарушены ГП а не НАк-ом?

И что? Так на то и суд, что бы установить меру вины и назначить "козла отпущения". Исходя из представленных аргументов и фактов.

sas1975kr> Я вот только так и не понял. Иск подали уже или нет.

Па мой дилетантский взгляд ГП нет смысла подавать иск на НГ раньше чем получит иски (на себя, само собой) от своих покупателей.

Kuznets> транзит по предоплате - 1,09, за бабки (если еще надо) - 1,6.

Ну от не вижу я этого в документах, ни как не вижу.

Вижу, что в 2004 г. ставка по транзиту (всему транзиту) определялась в 1,09 долл., плюс закупка газа "для обеспечения баланса" и "в счет оплаты услуг" по цене 50 долл. причем "эта ставка не подлежит изменению Сторонами".

А в 2006 г. вижу ставку на транзит (на ВЕСЬ транзит) — 1,6 долл.

Kuznets> видим. и чего? оплата за транзит давным-давно прошла...

Не-а. Прошла ПРЕДоплата БЕЗ определения объема транзита.

Т.е. оплата за услугу была НЕ полной. О чем и спор и аргумент Украины.

NCD> Спишем на конец рабочей недели.

списывай, списывай. авось четверочку поставят. это если за списыванием не поймают.

NCD> Хде - строительство ? И особенно - ускорение ? Пока видно только ЗАМЕДЛЕНИЕ и перенос сроков.

экий ты быстрый. щас с вами разберутся тогда и будет все.
===
18.34 Медведев требует от прав. РФ .... увеличить мощности строящихся ЮП и СП.
===

NCD> И выскажу такую мысль "...счас меня заклюют ( с ).." - возможно,что потоков вообще НЕ БУДЕТ.

да все возможно. метеорит на германию упадет - и потоки уже некуда вести будет. да и некому.

Kuznets>> а конкретно сейчас газпром просто НЕ "теряет" 20 млн кубов ежесуточно. он их потом - продаст....
NCD> Он не "не теряет", а "не ПРОДАЕТ".Согласись - есть разница.

гхм. а в начале года - пока окончательно трубу не закрыли он что их - продавал? а где бабло тогда? че наг открещивается? нет, нцд, он именно что "терял" потому что кое-кто "находил". "ой, я это колечко на тротуаре нашел"...

NCD> "потом-продаст" означает, что европокупатель,недобравший газ в январе, возьмет двойную норму в феврале. С чего это вдруг ?

да почему в феврале? хоть через год. но - КУПИТ.

NCD> Если в понедельник в ( условно) сербской квартире

а если в понедельник - в киевской квартире? а?

NCD> но все равно потери января ПОЛНОСТЬЮ компенсированы не будут,и остановка поставок в январе нанесет ГП убыток.

ой ну ты чудик)) какие потери? газ под землей, его даже никто не добыл. мы его потом продадим, через юп или сп. или еще как. потребление газа в европе год от года растет? растет. ну и все.
"вы меня тут техникой не грузите, я стратегией занимаюсь" - сюда очень даже подходит.
это украина может себе позволить "думать" категориями "нам бы месяц продержаться", а гп компания покрупнее и поперспективнее...

NCD> ...и не забывай,большие затраты на погашение своих валютных долгов, коих у ГП - ууууу..

это не смешно даже, ЭТО все давным-давно захеджировано и перехеджировано на западе же.

Kuznets>> видим. и чего? оплата за транзит давным-давно прошла...
minchuk> Не-а. Прошла ПРЕДоплата БЕЗ определения объема транзита.
minchuk> Т.е. оплата за услугу была НЕ полной. О чем и спор и аргумент Украины.

а что, объемы предоплаченного транзита в 2009 году уже выбраны? на 250 лимонов по 1,09 прокачка должна составить (на 1500 км) = 250/(1,09*15) = 15,3 млн*тыс = 15,3 млрд кубометров газа. упс.....

sas1975kr> При всем уважении к болгарам, НАК все же украинска компания. И на данный момент есть выбор:
А престиж европейский?
sas1975kr> 1) Поставлять себе в убыток и морозя свое население
Так уже частично морозят/отключают и частично поставляют.
Сначала сказали свой, потом сказали остатки из трубы.
sas1975kr> 2) Поставлять газ своим потребителям
Пока не кончится запас?
Система способна поставлять только свой газ везде?
sas1975kr> 3) При условии полной подачи газа поставлять газ и в Европу и в своим
Ну да, тут вопрос цены..
sas1975kr> 1 - условия ГП
sas1975kr> 2 - условия НАК
sas1975kr> 3 - компромис

Kuznets> а что, объемы предоплаченного транзита в 2009 году уже выбраны?

(улыбнувшись) Правильно. Но тут второй "фикус-покус" рисуется. Цены в 250 долл. у Украины — нет. Т.к. согласно дополнению цена устанавливалась в 50 долл. В 2008 г. была 179,5 долл. А о цене в 250 долл. — "не договорились".

Кстати... Я не в курсе, но ЗАЧЕМ ГП, в этом случаи, в декабре 2008 г. перечислял НГ ЕЩЕ предоплату за транзит?
http://www.rian.ru/economy/20081231/158427368.html
МОСКВА, 31 дек - РИА Новости. "Газпром" перечислил "Нафтогазу Украины" часть предоплаты за транзит газа из РФ по территории страны, заявил в среду на пресс-конференции в РИА Новости официальный представитель холдинга Сергей Куприянов.

"Мы частично сделали предоплату за транзит", - сказал Куприянов, не уточнив объема перечисленных средств.

Бяка> Любая штрафная акция к Газпрому по транзиту обязательно придёт к НАГу. Арифметика бизнеса.

При чем здесь транзит к продаже?

Бяка> А при подаче в суд будет вообще просто.
Бяка> Суд потребует договора и журналы приказов с журналами производства работ.
Бяка> По договорам определяют права и обязанности сторон.
Бяка> По журналам производства работ и приказам определяют виды работ и их последовательность.
Бяка> Затем суд удаляется на совещание, где определяется, по чьей вине или инициативе срывается выполнение договора.
Бяка> Похоже, в Стокгольме Киеву светит только обвинительный приговор. Москве - выговор за негибкость.

На чем основывается такое твое убеждение?

sas1975kr>> 1) А теперь смотрим соглашение от 04 года и видим условия предоставления технологического газа.
sas1975kr>> 2) Смотрим и видим услвоия погашения авансом транзита.
Kuznets> видим. и чего? оплата за транзит давным-давно прошла, тех. газ никто не отказывался поставлять ЗА ДЕНЬГИ.

Видим что технологический газ ГП все таки обязан был поставлять по условиям договора на транзит.

За деньги. И транзит за деньги. Весь вопрос в цене, не правда ли? Цена определяется ежегодными межправительственными протоколами. Его нет ни по поставкам, ни по транзиту.

В условиях учета предоплаты видно что она не в начале года зачисляется. А по согласованному графику. Т.е. по этому условию у вас нет оснований заявлять что ПО ТРАНЗИТУ В ЯНВАРЕ ОСУЩЕСТВЛЕНА ПРЕДОПЛАТА

sas1975kr> При чем здесь транзит к продаже?

У потребителей договор о поставке газа ГП, но не с НГ, у ГП договор о транзите с НГ. Иск к ГП по срывам поставок автоматически ведет к включению этих исков ГП к НГ о неисполнении договора по транзиту.

Потому, как платит по искам сторона причинившая вред, а не только сторона у которой есть договорные обязательства.

minchuk> Вижу, что в 2004 г. ставка по транзиту (всему транзиту) определялась в 1,09 долл.,

черным по белому "с 2005 по 2009 включительно"....

minchuk> плюс закупка газа "для обеспечения баланса" и "в счет оплаты услуг" по цене 50 долл. причем "эта ставка не подлежит изменению Сторонами".

не против. но хотя бы по 50 платить надо, правда ведь? а для этого надо оформить контракт на закупку. не уверен, что на 09 год он есть.

minchuk> А в 2006 г. вижу ставку на транзит (на ВЕСЬ транзит) — 1,6 долл.

это "соглашение" а то "дополнение к контракту". по этому соглашению должно было быть еще одно дополнение или новый контракт. иначе выходит противоречие.

sas1975kr>> Только если ты пытаешься доказать возможность прокачки газа через Суджу, неплохо бы аргументировать свою точку зрения.
Kuznets> моя точка зрения - есть прямой маршрут с газопроводом большого диаметра, который до 1.1.09 использовался для транзита на балканы и проч.
Kuznets> я просто не хочу пальцем показывать но кое-кто его "не видел".
Kuznets> и все.

Кое кто говорит что эти направления сейчас работают в реверсном режиме. Причем это данные владельца ГТС. Так что не имея технических данных, вы не можете однозначно утверждать что это возможно.

sas1975kr>> Наличие дороги с одностороним движением не позволяет мне пользоваться ей для проезда в обе стороны.
Kuznets> а теперь ты доказывай что по этой дороге кто-то едет.

Заявление на заявление. Это только в Стокгольме можно требовать. Будет иск - посмотрим.

sas1975kr> В условиях учета предоплаты видно что она не в начале года зачисляется. А по согласованному графику. Т.е. по этому условию у вас нет оснований заявлять что ПО ТРАНЗИТУ В ЯНВАРЕ ОСУЩЕСТВЛЕНА ПРЕДОПЛАТА

Нет не верно. Предоплата перечислена в 2004 г. И эта УЖЕ ПЕРЕЧИСЛЕННАЯ предоплата по графику зачисляется на каждый год, согласно дополнения.

Значит эта предоплата уже ЕСТЬ с января месяца.

Вопрос действительно в цене, по какой цене эту предоплату «расходовать». Но она ЕСТЬ начиная с первого дня 2009 г.

Kuznets> черным по белому "с 2005 по 2009 включительно"....

Это я прочитал. Но ставка транзита по "дополнению к контракту" от 2006 г. уже другая. Откуда следует, что это "дополнительная" ставка? Вернее всего, IMXO, этим "дополнением" ИЗМЕНЯЕТСЯ ставка прописанная в соглашении 2004 г.

Kuznets> это "соглашение" а то "дополнение к контракту". по этому соглашению должно было быть еще одно дополнение или новый контракт. иначе выходит противоречие.

Правильно, выходит противоречие. От на это противоречие и "давит" уже украинская сторона, обосновывая свои утверждения тем, что "дополнений" — нет.

sas1975kr>> При чем здесь транзит к продаже?
minchuk> У потребителей договор о поставке газа ГП, но не с НГ, у ГП договор о транзите с НГ. Иск к ГП по срывам поставок автоматически ведет к включению этих исков ГП к НГ о неисполнении договора по транзиту.

Если под автоматически понимать что суд присудит в пользу ЕС некую сумму ГП, а ГП выставит ее в иск уже Нафтогазу - то да.

minchuk> Потому, как платит по искам сторона причинившая вред, а не только сторона у которой есть договорные обязательства.

Рассмотрим варианты доказательств и контрдоводов?

sas1975kr> Если под автоматически понимать что суд присудит в пользу ЕС некую сумму ГП...

"Автоматически" не решение суда (в суде рассматриваются доводы сторон и на их основании и выносится решение), а переадресация исков к ГП от ГП в адрес НГ как "стороны причинившей вред".

sas1975kr>> В условиях учета предоплаты видно что она не в начале года зачисляется. А по согласованному графику. Т.е. по этому условию у вас нет оснований заявлять что ПО ТРАНЗИТУ В ЯНВАРЕ ОСУЩЕСТВЛЕНА ПРЕДОПЛАТА
minchuk> Нет не верно. Предоплата перечислена в 2004 г. И эта УЖЕ ПЕРЕЧИСЛЕННАЯ предоплата по графику зачисляется на каждый год, согласно дополнения.
minchuk> Значит эта предоплата уже ЕСТЬ с января месяца.

Не верно. почитайте вторую страницу.

Ежемесячная стоимость оказания услуг, а также помесячный график погашения авансового платежа будут определяться в ежегодных дополнительных соглашениях к настоящему контракту.

 

sas1975kr> Рассмотрим варианты доказательств и контрдоводов?

Ни Вы не я не являемся юристами ни НГ не ГП и не имеем доступа к составлению исков со всеми доступными документами содержащими «доказательства и аргументы сторон».

Поэтому СЕЙЧАС нам это рассматривать — не имеет смысла.