Россия, Украина, газ... [4]

BrAB> Что-то я перестал следить. Кто победил-то?
Дружба! российско -германская))))

sas1975kr>> Вообще то мы говорили о необходимости поставки технологического газа. Бяка вот например и иже с ними утверждал что заключили договор на транзит - и гуляйте лесом. Исполняйте. А где вы газ возьмете - ваши проблемы. А тут получается что договором на транзит предусматриваются поставки технологического газа.
Бяка> Ничего подобного. Это дополнение. Встречная льгота.

Какая льгота? Я понимаю "восполнение баланса" как "технологический газ". Не подскажешь какие объемы по этой квоте закупались? ЕМНИП как раз технологический газ. Ведь газ поставлялся в этот момент уже по 95.

sas1975kr>> Там более шатко наличие соглашение 2006 года. По договору 2004 года как раз получается цена 50$.
sas1975kr>> П.С. Смущает только одно. Почему об этом молчит НАК?
Бяка> Лготы, при переходе к коммереским ценам, кончаются.

А заявление подкреплятся цитатами из договора будет?

BrAB> Что-то я перестал следить. Кто победил-то?
пока что дед мороз лидирует с большим отрывом ))

sas1975kr> А это именно техническая часть договора на транзит. ВЕСЬ.

А теперь поясните "в этом разрезе" для чего "ломались копья" и подписывали это соглашение:

Порядок/правила мониторинга транзита природного газа через Украину




И почему при "челночной дипломатии Тополанека" это "техническое соглашение" не являлось определяющим условием возобновления транзита?

Без подколок, но я искренне не понимаю...

BrAB> Кто победил-то?

Какой ты быстрый... Вынь да положь уже "победу".

Бяка> Аванс уплачен. Остаток по прерасчёту.
Бяка> Технологический газ по спеццене поставлялся при льготной цене на газ для Укрины и льгоной цене прокачки Украиной. Теперь его Цена равна коммерчеой. Украинсая сторона должна его купить, растаможить. А контракта на закупку нет. Без контракта и растаможки - контрабанда.

прошу заметить - Украина ни разу не предлагала ПРОДАТЬ ей технолог. газу (цена пока за скобками), но дважды - у РФ и ЕС по разу - просила его (газу) взаймы...Это о чём-то говорит? В энный раз двигаю имху - тут-то и порылась вся собака, и тут основная слабость позиций Украины - нет ни газа (использован), ни денег на его покупку (даже тот аванс давно съеден). Вероятно, что в такой цугцванг ГП загнал партнёров осознанно - в пользу этого и оплата в декабре 250 лям за транзит.
Но надо понимать - в Украинах реально кассовый (и газовый, если позволите) разрыв, Украина пыталась привычно потребовать его закрыть газпрому.В этом и есть причина, ГП пытается заставить её (причину) признать - и ЕС и саму Украину. ЕСу это не выгодно политически.

Бяка>> Ничего подобного. Это дополнение. Встречная льгота.
sas1975kr> Какая льгота? Я понимаю "восполнение баланса" как "технологический газ". Не подскажешь какие объемы по этой квоте закупались? ЕМНИП как раз технологический газ. Ведь газ поставлялся в этот момент уже по 95.
Это банальная льгота.
Если газ используется для прокачки - это льгота для газпрома и удар по Украинскому бюджету.
Технологический газ - он только для запитки технологического оборудования трубопроводов.
Для создания давления в трубах используется газ, который технологическим не называется. Это "товар в пути".
Или, при отсутствии движения, "хранение на таможенном складе неуменьшаемых остатков."

Бяка>> Лготы, при переходе к коммереским ценам, кончаются.
sas1975kr> А заявление подкреплятся цитатами из договора будет?
Открытые коммерческие отношения и льготы не совместимы. Цена "технологического" газа была всегда выраженв в % от стоимости газа для Украины. Эта стоимость была льготной.

Теперь, при полной стоимости, эта льгота для Газпрома исчезла. Газпром продаст газ Украине по полной цене. Украина накрутит на него НДС и Таможню и заберёт налоги в Бюджет. А Газпром будет платить 3,5 доллара за прокачку.

sas1975kr>> Если придерживатся буквы договора, то как раз "натуральная" ее часть - поставка технологического газа и не осуществлена.
minchuk> Еще раз, Сас, читайте дополнение № 4 — нет там "натуральной части", предусмотрена поставка для "восполнения баланса Украины". КАКОЙ баланс нужно восполнять, если он не потрачен на исполнения условий по транзиту?

Не понял. Что значит не потрачен? Ежедневно 21 млн кубов на транзит. Это и стало причиной снижения поставок 5 января. А затем поставки полностью прекратили.

А согласно этого договора эти 21 млн должны были быть поставлятся Газпромом. Т.е. не просто 300 млн транзита. А 321 млн. С учетом технологического газа.

hnick> прошу заметить - Украина ни разу не предлагала ПРОДАТЬ ей технолог. газу (цена пока за скобками), но дважды - у РФ и ЕС по разу - просила его (газу) взаймы...Это о чём-то говорит?
О многом.
Если это действительно технологический газ, то, судя по всему, его перекачали во внутреннюю сеть и у станций нет газа на работу турбин.
Если это товарный газ в трубах, то его, с такой же вероятностью, откачали.

В обоих случаях, в бухгалтерии Газпрома они находятся на баллансе и он их требует вернуть.
Баланс Нафтогаза, особенно в графе, "товарные остатки" и "материальные ценности сторонних организаций" вряд ли когда увидят белый свет. Впрочем, на Украине, газ в трубе может проходить и как "принятый на ответственное хранение".

В общем надо сверять "Склад" и "Оборотные средства". Для начала.
Но кто позволит?

sas1975kr>> Это уже трактовки.
minchuk> Да за-ради бога, трактовок, так трактовок.
minchuk> Просто обратите внимание: то Вы утверждаете, мол-де, говорить, что аванс, перечисленные еще в 2004 г., является уплаченным в 2009 г. — не корректно.

Я же объяснял. Не корректно указывать что проплачен весь объем транзита. Предоплачена только часть. Еще часть должна погашаться живими деньгами и еще часть поставками технологического газа.

minchuk> То, абсолютно безапелляционно, называете пункт о поставки "газа для возмещения баланса Украины" обязательством по непременно поставки "технологического газа" для транзита.
minchuk> Я понимаю, что Вы "болеете" за свою сторону, но все же...

Почему же безапеляционно. В трубу идут со стороны России и входят в газовый баланс Украины только три "вида" газа. Транзитный, для Укарины и технологический. Насколько я понимаю по данному пункту договора покупался как раз газ для технологических целей.

Можете указать другую трактовку?

sas1975kr> Почему же безапеляционно. В трубу идут со стороны России и входят в газовый баланс Украины только три "вида" газа. Транзитный, для Укарины и технологический. Насколько я понимаю по данному пункту договора покупался как раз газ для технологических целей.
sas1975kr> Можете указать другую трактовку?
Вот. Чел. Даёт с цифрами.

sas1975kr>> А это именно техническая часть договора на транзит. ВЕСЬ.
minchuk> А теперь поясните "в этом разрезе" для чего "ломались копья" и подписывали это соглашение:

почему ломались копья для меня почти загадка. Единственное реальное объяснение - Украина пыталась затянуть переговорный процесс, чтобы ЕС начала принимать меры против РФ.

minchuk> Порядок/правила мониторинга транзита природного газа через Украину
minchuk> ОАО «Газпром» | Ошибка
minchuk> И почему при "челночной дипломатии Тополанека" это "техническое соглашение" не являлось определяющим условием возобновления транзита?
minchuk> Без подколок, но я искренне не понимаю...

А теперь без подколок. Скажите ЕС принимая данный меморандум думала что возобновится весь транзит или только его часть?

Т.е. позиция РФ на данный момент как раз непонятна. Если речь шла о том, что Украина крадет газ, то достаточно было только возобновить транзит полностью. Дождаться первого отчета наблюдателей и тгда уже принимать меры.

А так получается уперлись рогом - только через Суджу и больше никак. НАК говорит что технически не может. Может через Писаревку. Приводит вразумительные аргументы. Т.е. если бы НАК врал, достаточно опять же было просто подать газ на Писаревку и дождаться отчета наблюдателей. Но этого опять же не сделано.

sas1975kr> Я же объяснял. Не корректно указывать что проплачен весь объем транзита.

Не понял я уже... Я и не писал ни где о полной предоплате за транзит. Хотя Кузнец приводил кое-какие расчеты.

Я писал, что предоплата ПОЛНОСТЬ была перечислена и, с т.з. ГП, она имеется у НГ с 1 января 2009 г.

sas1975kr> Еще часть должна погашаться живыми деньгами

А это уже, IMXO, по акту ВЫПОЛНЕННЫХ работ. Т.е. работу нужно СНАЧАЛА выполнить, а по итогом выполнения и составить акт на весь объем.

sas1975kr> и еще часть поставками технологического газа.

"Опять двадцать пять" (ц) Ну нет н каких обязательств по поставкам "технологического гшаза", НЕТУ.

Тут я читаю "Вассерман ус Милов", так Вассерман вообще утверждает, что "дополнение" в плане "поставок для возмещение" было аннулировано в пользу расчета "живыми деньгами", отсюда и возросла ставка за транзит в соглашении 2006 г.

Т.е. если судить по соглашению 2006 г., то у ГП НЕТ обязательств перед НГ в поставках какого либо "технологического газа", а есть только денежные обязательства. А деньги БЫЛИ ПЕРЕЧИСЛЕННЫ,

sas1975kr> Можете указать другую трактовку?

Конечно. "В трубу" идет экспортный газ и газ для Украины. И все. По дополнению от 2004 г. ГП пополняет баланс "газа для Украины" по ставке 50 долл. По соглашению от 2006 г. данное пополнение уже не предусматривается, а предусмотрено исключительно денежное вознаграждение Исполнителя.

D.Vinitski> Смысл рассматриваемого решения: за 10 лет создвть инфрастуктуру по закупке сжиженного газа. С учетом опыта Великобритании.
Прекрасный опыт. Терминалы по приёму сжиженного газа в портах.
Газопроводы по острову.
Какой порт будет принимать сжиженный газ в Чехии?
Кто будет делать этот сжиженный газ? Иран? Алжир или Россия?

D.Vinitski> В других сообщениях указывается, что принято решение увеличить емкость хранилищ с нынешних 3 миллиардов кубов до 4. В перспективе - довести запасы до полугодовых.
Это куда разумнее. Я и раньше писал, что такое решение гораздо лучше, чем вкладываться в норвежскую трубу.

D.Vinitski> Подготовлено соглашение с Новегией об увеличении закупок ещё на 2 миллиона кубов ежедневно.
Не подскажите цену того газа?
D.Vinitski> Словакия буквально дохнет без газа. Промышленность стоит, школы и детские сады закрываются.
Украинцам они холодомора не забудут.
Кстати, Госпожа Германия потратила уже 1/7 часть своих газовых запасов. Со Словакией и прочими соседями делиться она не собирается.

Бяка>>> Ничего подобного. Это дополнение. Встречная льгота.
sas1975kr>> Какая льгота? Я понимаю "восполнение баланса" как "технологический газ". Не подскажешь какие объемы по этой квоте закупались? ЕМНИП как раз технологический газ. Ведь газ поставлялся в этот момент уже по 95.

Брр Бяка. Тяпница что ли наступила? Что-то ты смешал все в кучу.
Я про те самые 21 млн технологического газа которые ежедневно нужны для прокачки 300 млн транзитного. И именно услвоия его закупки и поисаны в договоре.

Бяка> Это банальная льгота.
Бяка> Если газ используется для прокачки - это льгота для газпрома и удар по Украинскому бюджету.

Что то не понял. Как покупка газа Укариной по льготной цене является льготой Газпрому? Это сам себя льготирует что ли?

Бяка> Технологический газ - он только для запитки технологического оборудования трубопроводов.
Бяка> Для создания давления в трубах используется газ, который технологическим не называется. Это "товар в пути".

Я говорил о технологическом газе. И не говорил о газе в пути. Зачем вы его сюда приплели?


sas1975kr>> А заявление подкреплятся цитатами из договора будет?
Бяка> Открытые коммерческие отношения и льготы не совместимы. Цена "технологического" газа была всегда выраженв в % от стоимости газа для Украины. Эта стоимость была льготной.
Бяка> Теперь, при полной стоимости, эта льгота для Газпрома исчезла. Газпром продаст газ Украине по полной цене. Украина накрутит на него НДС и Таможню и заберёт налоги в Бюджет. А Газпром будет платить 3,5 доллара за прокачку.

Если вы о будущем, то возможно. Хотя по уму должна быть формула с учетом цены газа.
Я же пока о настоящем. В соглашении 2004 года приведенное Кузнецом этот газ указан как часть ставки транзита.

D.Vinitski>> Словакия буквально дохнет без газа. Промышленность стоит, школы и детские сады закрываются.
Бяка> Кстати, Госпожа Германия потратила уже 1/7 часть своих газовых запасов. Со Словакией и прочими соседями делиться она не собирается.

что же это за такое - ЕвроСоюз? больше похоже на клуб...

sas1975kr> Единственное реальное объяснение - Украина пыталась затянуть переговорный процесс, чтобы ЕС начала принимать меры против РФ.

Похоже, что в этом украинское руководство просчиталось и с большой долей уверенности можно спрогнозировать, что "козлом отпущения" в ЭТОТ раз будет назначена, таки, Украина.

sas1975kr> А теперь без подколок. Скажите ЕС принимая данный меморандум думала что возобновится весь транзит или только его часть?

От понятия не имею. Учитывая, что часть объема ГП уже пустил по Беларуси (не много, но важен сам факт), то говорить о каком-то, гепотетическом, "всем объеме", IMXO, не приходится.

Похоже договаривались о том, что бы транзит вообще возобновить...

И тут получается ситуёвина: Пока шли "челночные переговоры Тополанека", то украинские представители обещали, что как только, то они сразу же и... Но как только ГП возобновил транзит — "ой" сказали, "туда неможно".

От и подумайте — кому это пойдет "в минус"?

sas1975kr> Приводит вразумительные аргументы.

От понимаете в чем дело... "Вразумительных аргументов-то" я, к примеру, и не вижу.

Т.е. ПОЧЕМУ ГП хочет через Суджу я понимаю. Но от ПОЧЕМУ НГ пытается "отмазаться" при условии, что они честны, я не понимаю.

Я не могу прочувствовать, всю "магию", магического слова "реверс".

sas1975kr> Брр Бяка. Тяпница что ли наступила? Что-то ты смешал все в кучу.
sas1975kr> Я про те самые 21 млн технологического газа которые ежедневно нужны для прокачки 300 млн транзитного. И именно услвоия его закупки и поисаны в договоре.
В том же договоре прописана и цена прокачки. Она изменилась.

sas1975kr> Что то не понял. Как покупка газа Укариной по льготной цене является льготой Газпрому? Это сам себя льготирует что ли?
Вот именно. Газпром платит 1,6 доллара, вместо 3,5.
За эту льготу он продаёт технологический газ дешевле.
А Украинский Бюджет теряет на растаможке газа и на НДС за газ и работы по прокачке.


sas1975kr> Я говорил о технологическом газе. И не говорил о газе в пути. Зачем вы его сюда приплели?
А затем, что Украина просит 140 млн кубов на запитывание трубы и по 21млн в сутки на прокачку 300 млн кубов в сутки.
Но техногаз - это внутреннее потребление, подчиняющееся внутреннему налогообложению Украины.

sas1975kr> sas1975kr>> А заявление подкреплятся цитатами из договора будет?
Для этого нужен весь договор. Будет договор, будут и цитаты.


sas1975kr> Если вы о будущем, то возможно. Хотя по уму должна быть формула с учетом цены газа.
sas1975kr> Я же пока о настоящем. В соглашении 2004 года приведенное Кузнецом этот газ указан как часть ставки транзита.
В 2004 никто не предполагал, что в 2009 будет переход на голую коммерцию.

Бяка> Какой порт будет принимать сжиженный газ в Чехии?

Это общеевропейское дело. Чехия готова вкладыватьсяв терминалы и установки по разжижению.

Бяка> Кто будет делать этот сжиженный газ? Иран? Алжир или Россия?

Дословно: Чтобы иметь возможность выбора, покупать газ у Владимира или Абдуллы.

D.Vinitski>> В других сообщениях указывается, что принято решение увеличить емкость хранилищ с нынешних 3 миллиардов кубов до 4. В перспективе - довести запасы до полугодовых.
Бяка> Это куда разумнее. Я и раньше писал, что такое решение гораздо лучше, чем вкладываться в норвежскую трубу.

Однако сегодня норвежская труба небесполезна.

D.Vinitski>> Подготовлено соглашение с Новегией об увеличении закупок ещё на 2 миллиона кубов ежедневно.
Бяка> Не подскажите цену того газа?

Дороже. Но куда деваться? Маленькие, по три, но - сегодня!!!

D.Vinitski>> Словакия буквально дохнет без газа. Промышленность стоит, школы и детские сады закрываются.
Бяка> Украинцам они холодомора не забудут.

Надо им ещё обьяснить.

hnick> что же это за такое - ЕвроСоюз? больше похоже на клуб...

Ну, уж не СССР точно.
Это мнение Бяки, кстати.
Чехия взаймы поставляет газ в Словакию.

minchuk> Т.е. если судить по соглашению 2006 г., то у ГП НЕТ обязательств перед НГ в поставках какого либо "технологического газа", а есть только денежные обязательства. А деньги БЫЛИ ПЕРЕЧИСЛЕННЫ,

А вот это уже совсем другая песня.

D.Vinitski> Это общеевропейское дело. Чехия готова вкладыватьсяв терминалы и установки по разжижению.

А Германия готова вкладываться в "Нордстрим", чем не "общеевропейское дело"?

sas1975kr> А вот это уже совсем другая песня.

Да "песня" одна и та же — кого в результате назначат "виновным".

И если Россия, свое назначение виноватой вдруг, по привычке переживет, IMXO, то Украине, боюсь, это гораздо дороже обойдется...