/1247586-300px-sukhoi_su-30_inflight.jpg)
Fakir
инфо
инструменты
U235
George_gl
Бяка
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1247586-300px-sukhoi_su-30_inflight.jpg)
Ассиметричный ответ японским авианосцам
Теги:
Iltg> Чтобы помочь своему союзнику воюющему с СССР на западе.
См. ссылку, там много цитат
"Помогать" Германии японцам нафиг не упёрлось - дураков нету: напротив, они выжидали, чтобы действия Германии помогли им - и в случае весомых немецких успехов... отчего бы и нет?
См. ссылку, там много цитат
"Помогать" Германии японцам нафиг не упёрлось - дураков нету: напротив, они выжидали, чтобы действия Германии помогли им - и в случае весомых немецких успехов... отчего бы и нет?
Iltg> Захватить Камчатку, перекрыть путь поставок из США.
Iltg> Занять полностью Сахалин.
А чем захват Камчатки помог бы перекрыть транзит из США? Да и вообще-то на такое американцы могли бы обидеться и получили бы японцы войну на два фронта прямо в 41-42ом, а не в 45ом.
Да и не надорвутся японцы Камчатку-то захватывать? Им и на Сахалине дай Бог, чтоб самих в итоге в море не спихнули.
Iltg> Вывести из строя промышленные объекты в Комсомольске-на-Амуре, Владивостоке.
Да какие во Владивостоке промышленные объекты в то время? Владивосток работал главным образом на флот. На фронт же всякую мелочь поставлял, типа изготавливаемых на Дальзаводе по мобплану корпусов гранат Ф-1.
Iltg> Занять полностью Сахалин.
А чем захват Камчатки помог бы перекрыть транзит из США? Да и вообще-то на такое американцы могли бы обидеться и получили бы японцы войну на два фронта прямо в 41-42ом, а не в 45ом.
Да и не надорвутся японцы Камчатку-то захватывать? Им и на Сахалине дай Бог, чтоб самих в итоге в море не спихнули.
Iltg> Вывести из строя промышленные объекты в Комсомольске-на-Амуре, Владивостоке.
Да какие во Владивостоке промышленные объекты в то время? Владивосток работал главным образом на флот. На фронт же всякую мелочь поставлял, типа изготавливаемых на Дальзаводе по мобплану корпусов гранат Ф-1.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
U235> А чем захват Камчатки помог бы перекрыть транзит из США? Да и вообще-то на такое американцы могли бы обидеться и получили бы японцы войну на два фронта прямо в 41-42ом, а не в 45ом.
Блин, мужики, ссылки-то читайте!
Там цитаты и из американских лиц е - американцы вовсе не рвались по полной вписываться за СССР в случае японской агрессии, и хоть и весьма рассчитывали на такой расклад (и даже почти были в нём уверены), собирались после японского нападения помогать СССР лишь весьма "мягко". Никак не открытием второго фронта.
Блин, мужики, ссылки-то читайте!
Там цитаты и из американских лиц е - американцы вовсе не рвались по полной вписываться за СССР в случае японской агрессии, и хоть и весьма рассчитывали на такой расклад (и даже почти были в нём уверены), собирались после японского нападения помогать СССР лишь весьма "мягко". Никак не открытием второго фронта.
Хм, у меня по действиям американцев в начале 40ых сложилось впечатление, что у них ну уж очень сильно чесались руки накостылять японцам и они только искали подходящего повода, вовсю провоцируя японцев и прессуя их везде где только можно.
Нападение же Японии на СССР было бы просто великолепным поводом для американцев вступить в войну с японцами.
Нападение же Японии на СССР было бы просто великолепным поводом для американцев вступить в войну с японцами.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Fakir> Ну так в случае принятия решения начать войну с СССР (а вероятность была ненулевая) без ударов по Приморью вряд ли могло бы обойтись.
Конечно не нулевая. Но только математически. не чем японцам воевать на суше. Это китайцев можно погонять. Брать же УРЫ без тяжелой артилерии или бодаться с танковыми бригадами не имея ПТО, совершенно бесполезно.
Fakir> Не зря же его так укрепляли много лет. Во Владивостоке, например, чуть не в самом центре города есть мощные и неплохо замаскированные батареи (были еще в 80-х, а построены чуть ли не до Первой Мировой) - вероятно, в 20-х - 30-х и зенитной артиллерией там тоже озаботились.
Так и укрепились хорошо.
Fakir> А Япония в 30-е в СССР считалась достаточно вероятным противником. Как бы даже не первым - что отражалось в массовой пропаганде.
И считалась и была. И хороши их научили.
Вот объясните мне, какие такие ресурсы (ну кроме гемороя) потребны японцам на нашем ДВ?
Конечно не нулевая. Но только математически. не чем японцам воевать на суше. Это китайцев можно погонять. Брать же УРЫ без тяжелой артилерии или бодаться с танковыми бригадами не имея ПТО, совершенно бесполезно.
Fakir> Не зря же его так укрепляли много лет. Во Владивостоке, например, чуть не в самом центре города есть мощные и неплохо замаскированные батареи (были еще в 80-х, а построены чуть ли не до Первой Мировой) - вероятно, в 20-х - 30-х и зенитной артиллерией там тоже озаботились.
Так и укрепились хорошо.
Fakir> А Япония в 30-е в СССР считалась достаточно вероятным противником. Как бы даже не первым - что отражалось в массовой пропаганде.
И считалась и была. И хороши их научили.
Вот объясните мне, какие такие ресурсы (ну кроме гемороя) потребны японцам на нашем ДВ?
артём> Вот объясните мне, какие такие ресурсы (ну кроме гемороя) потребны японцам на нашем ДВ?
Конкретно Приморье - полиметаллы и вольфрам, ну и уголь вдобавок. Плюс лес. На Сахалине можно было всю нефть к рукам прибрать, а не только причитающуюся от совместной советского-японской концессии долю.
Конкретно Приморье - полиметаллы и вольфрам, ну и уголь вдобавок. Плюс лес. На Сахалине можно было всю нефть к рукам прибрать, а не только причитающуюся от совместной советского-японской концессии долю.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
артём> Конечно не нулевая. Но только математически. не чем японцам воевать на суше. Это китайцев можно погонять. Брать же УРЫ без тяжелой артилерии или бодаться с танковыми бригадами не имея ПТО, совершенно бесполезно.
Все вопросы к японской армейской верхушке и их тараканам.
Им повоевать сильно ручонки самурайские чесались - это медицинский факт.
артём> Вот объясните мне, какие такие ресурсы (ну кроме гемороя) потребны японцам на нашем ДВ?
Еще раз - все вопросы к тараканам "империалистической японской военщины"(ТМ)
Ссылку я давал, там цитаты об их мнениях, о взглядах на войну с СССР различных внутрияпонских партий, обсуждения раскладов в японской верхушке, сведения о подготовке к войне с СССР и т.п.
Все вопросы к японской армейской верхушке и их тараканам.
Им повоевать сильно ручонки самурайские чесались - это медицинский факт.
артём> Вот объясните мне, какие такие ресурсы (ну кроме гемороя) потребны японцам на нашем ДВ?
Еще раз - все вопросы к тараканам "империалистической японской военщины"(ТМ)
Ссылку я давал, там цитаты об их мнениях, о взглядах на войну с СССР различных внутрияпонских партий, обсуждения раскладов в японской верхушке, сведения о подготовке к войне с СССР и т.п.
артём>> Вот объясните мне, какие такие ресурсы (ну кроме гемороя) потребны японцам на нашем ДВ?
U235> Конкретно Приморье - полиметаллы и вольфрам, ну и уголь вдобавок. Плюс лес. На Сахалине можно было всю нефть к рукам прибрать, а не только причитающуюся от совместной советского-японской концессии долю.
Нефть - кровь войны. А разве на Сахалине уже добывали нефть? Да и остальное требовало поиска и разработки. Транспортная сеть ни какая.
Собственно вектор на Юг для японцев был не изменен.
Кроме того, как любое островное государство, японцы больше полагались на флот.
U235> Конкретно Приморье - полиметаллы и вольфрам, ну и уголь вдобавок. Плюс лес. На Сахалине можно было всю нефть к рукам прибрать, а не только причитающуюся от совместной советского-японской концессии долю.
Нефть - кровь войны. А разве на Сахалине уже добывали нефть? Да и остальное требовало поиска и разработки. Транспортная сеть ни какая.
Собственно вектор на Юг для японцев был не изменен.
Кроме того, как любое островное государство, японцы больше полагались на флот.
Fakir> Все вопросы к японской армейской верхушке и их тараканам.
Тараканов тапком.
Fakir> Им повоевать сильно ручонки самурайские чесались - это медицинский факт.
Чесались. Так и получили по чесалам. И очень хорошо это помнили.
Fakir> Еще раз - все вопросы к тараканам "империалистической японской военщины"(ТМ)
так разве про взгляды "японской военщины" спорю?
Fakir> Ссылку я давал, там цитаты об их мнениях, о взглядах на войну с СССР различных внутрияпонских партий, обсуждения раскладов в японской верхушке, сведения о подготовке к войне с СССР и т.п.
Сухопутная партия, сильно подорвала авторитет действиями в Китае, Монголии, Приморье. Война пожирала кучу ресурсов. А встреча с советскими танковыми бригадами (и да же отдельными батальонами ) стала шоком.
Тараканов тапком.
Fakir> Им повоевать сильно ручонки самурайские чесались - это медицинский факт.
Чесались. Так и получили по чесалам. И очень хорошо это помнили.
Fakir> Еще раз - все вопросы к тараканам "империалистической японской военщины"(ТМ)
так разве про взгляды "японской военщины" спорю?
Fakir> Ссылку я давал, там цитаты об их мнениях, о взглядах на войну с СССР различных внутрияпонских партий, обсуждения раскладов в японской верхушке, сведения о подготовке к войне с СССР и т.п.
Сухопутная партия, сильно подорвала авторитет действиями в Китае, Монголии, Приморье. Война пожирала кучу ресурсов. А встреча с советскими танковыми бригадами (и да же отдельными батальонами
) стала шоком.
Примерно так. В итоге японцы решили, что американцев на море разбить реальней, чем СССР на суше.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
артём> Нефть - кровь войны. А разве на Сахалине уже добывали нефть? Да и остальное требовало поиска и разработки. Транспортная сеть ни какая.
Да, добывали. Сахалинская нефть как раз одним из центральных вопросов советско-японской политики была. Там те еще комбинации вокруг нее крутились. Да и полиметаллы в Приморье, кажется, уже и в те годы помаленьку добывали.
Да, добывали. Сахалинская нефть как раз одним из центральных вопросов советско-японской политики была. Там те еще комбинации вокруг нее крутились. Да и полиметаллы в Приморье, кажется, уже и в те годы помаленьку добывали.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
U235> Да, добывали. Сахалинская нефть как раз одним из центральных вопросов советско-японской политики была. Там те еще комбинации вокруг нее крутились. Да и полиметаллы в Приморье, кажется, уже и в те годы помаленьку добывали.
В статистике японии по нефти (запасы, подвоз и т.д.), про Сахалин не очень то говорится.
В статистике японии по нефти (запасы, подвоз и т.д.), про Сахалин не очень то говорится.
артём> В статистике японии по нефти (запасы, подвоз и т.д.), про Сахалин не очень то говорится.
Это потому что СССР кран перекрыл. Нефть-то находилась на нашей, северной части острова.
Это потому что СССР кран перекрыл. Нефть-то находилась на нашей, северной части острова.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
артём> А на ДВ? Ну высадятся японцы, ну перейдут границу это но уже проходили. Встретятся они с советскими танковыми и механизированными бригадами, а оружия ПТО у японцев нет, танков нет. К тому же, граница плотно усеятна УРАми, у японцев нет тяжелой артилерии.
Это вы про какой то год пишете ?
артём> Собственно операция полный бред, а с учетом в тылу Китая, катастрофа.
А мне кажется Китай тыловая база
Это вы про какой то год пишете ?
артём> Собственно операция полный бред, а с учетом в тылу Китая, катастрофа.
А мне кажется Китай тыловая база
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются
Бяка>> Нефтяные поля, они, конечно, поля. Но попадать надо или точно в трубу или в насос.
russo> А вышку свалить рядом брошенной бомбой не получится? Или я что-то недопонимаю?
Вышку свалить можно. Надо очень близко попасть, чтобы взрывная волна основание перевернула.
Только вот, вышка - это сверление новых дырок. А добыча идёт без вышки.
russo> Ну и НПЗ таки бомбить удовльствие одно. Большие, мягкие цели.
Как бы не так.
Даже на НПЗ очень ограниченно количество критических точек, по сравнению со всем заводом. Опасных мест там много, но критических очень мало. Критические, это ректификационные колонны (в те времена они совсем не большие) и хранилища. НПЗ быстро чинились. Например, на немецких НПЗ и заводах синтетического бензина работало 50 тыс. чел. 300 тыс чел занималось восстановлением после бомбёжек. Бомбили их постоянно. Но снизить производство не могли. Только не позволили расширить. Что тоже хорошо. У немцев был постоянный топливный голод.
russo> А вышку свалить рядом брошенной бомбой не получится? Или я что-то недопонимаю?
Вышку свалить можно. Надо очень близко попасть, чтобы взрывная волна основание перевернула.
Только вот, вышка - это сверление новых дырок. А добыча идёт без вышки.
russo> Ну и НПЗ таки бомбить удовльствие одно. Большие, мягкие цели.
Как бы не так.
Даже на НПЗ очень ограниченно количество критических точек, по сравнению со всем заводом. Опасных мест там много, но критических очень мало. Критические, это ректификационные колонны (в те времена они совсем не большие) и хранилища. НПЗ быстро чинились. Например, на немецких НПЗ и заводах синтетического бензина работало 50 тыс. чел. 300 тыс чел занималось восстановлением после бомбёжек. Бомбили их постоянно. Но снизить производство не могли. Только не позволили расширить. Что тоже хорошо. У немцев был постоянный топливный голод.
артём> При всей интересности вопроса для дисскусии, совершенно непонятна цель удара японцев по Приморью.
Цель дискуссии, просто посмотреть, как ВМФ Японии может участвовать в ударе по СССР.
Реально, если бы японцы полезли не на юг, а на СССР, решив с Германией раздолбать СССР и только затем взяиься за Азию, то удара авианосной авиации было бы не избежать. По всем стоянкам кораблей и ПЛ ВМФ СССР.
После чего обязательно перерезали бы железку на Владик, войсками из Китая.
Цель дискуссии, просто посмотреть, как ВМФ Японии может участвовать в ударе по СССР.
Реально, если бы японцы полезли не на юг, а на СССР, решив с Германией раздолбать СССР и только затем взяиься за Азию, то удара авианосной авиации было бы не избежать. По всем стоянкам кораблей и ПЛ ВМФ СССР.
После чего обязательно перерезали бы железку на Владик, войсками из Китая.
U235> Чтоб ДВ захватить, - десант высаживать надо. А это слабо было японцам сделать при той военной группировке, которая в Приморье стояла. Да и куда высаживаться? Десант во Владивосток или в Находку исключается при тех противодесантных укреплениях и береговых батареях, которые в тамошних сопках врыты.
Высаживать надо в Китае и развивать наступление оттуда. Но уничтожить весь тихоокеанский флот СССР они бы постарались.
Высаживать надо в Китае и развивать наступление оттуда. Но уничтожить весь тихоокеанский флот СССР они бы постарались.
George_gl> Это вы про какой то год пишете ?
Как в теме обозначенно.
Однако и в 45-м у японцев нет ни танков, ни тяжелой артилерии.
George_gl> А мне кажется Китай тыловая база
А разве Китай "усмирили", или хотя бы контролировали?
Как в теме обозначенно.
Однако и в 45-м у японцев нет ни танков, ни тяжелой артилерии.
George_gl> А мне кажется Китай тыловая база
А разве Китай "усмирили", или хотя бы контролировали?
Бяка> Высаживать надо в Китае и развивать наступление оттуда. Но уничтожить весь тихоокеанский флот СССР они бы постарались.
Пробовали. Получили Халхин Гол. Сильно задумались.
Удары по ТОФу, даже если и удалось бы японцам его весь уничтожить, что вообще-то вряд-ли, им бы ничем не помогли.
Пробовали. Получили Халхин Гол. Сильно задумались.
Удары по ТОФу, даже если и удалось бы японцам его весь уничтожить, что вообще-то вряд-ли, им бы ничем не помогли.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
артём> Конечно не нулевая. Но только математически. не чем японцам воевать на суше. Это китайцев можно погонять. Брать же УРЫ без тяжелой артилерии или бодаться с танковыми бригадами не имея ПТО, совершенно бесполезно.
У Ямато были орудия 460 мм если память не изменяет. Такими можно и УРы вскрыть.
У Ямато были орудия 460 мм если память не изменяет. Такими можно и УРы вскрыть.
U235> Это потому что СССР кран перекрыл. Нефть-то находилась на нашей, северной части острова.
Кран стали перекрывать после 37-го.
А всего было вывезенно 2млн. т. (с 26-го по 44-й годы).
При этом месячная потребность флота (только флота) ни когда не опускалась ниже 150 тыс. т. в месяц.
На Суматре месячная добыча была от 300 до 400 тыс. т в месяц. В некоторые месяцы доходила до 500 тыс. т. Что покрывало всю потребность Японии.
При этом Советская сторона, в те же годы, добывала до 500 тыс. т. в месяц.
Главная проблемма была в танкерном флоте.
Так что можно вполне утверждать, что захвать Сахалина был выгоден. Именно Сахалина, а не Приморья. К тому же, у СССР были только политический возможности сопративляться захвату острова(в смысле покричать что грабят).
Кран стали перекрывать после 37-го.
А всего было вывезенно 2млн. т. (с 26-го по 44-й годы).
При этом месячная потребность флота (только флота) ни когда не опускалась ниже 150 тыс. т. в месяц.
На Суматре месячная добыча была от 300 до 400 тыс. т в месяц. В некоторые месяцы доходила до 500 тыс. т. Что покрывало всю потребность Японии.
При этом Советская сторона, в те же годы, добывала до 500 тыс. т. в месяц.
Главная проблемма была в танкерном флоте.
Так что можно вполне утверждать, что захвать Сахалина был выгоден. Именно Сахалина, а не Приморья. К тому же, у СССР были только политический возможности сопративляться захвату острова(в смысле покричать что грабят).
Barbarossa> У Ямато были орудия 460 мм если память не изменяет. Такими можно и УРы вскрыть.
УРы по границе Китая и СССР? Так это надо линкорам гусиницы приделывать.
А так, конечно. Единственное попадание такого снаряда стирает в пыли БТ-5/7
УРы по границе Китая и СССР? Так это надо линкорам гусиницы приделывать.
А так, конечно. Единственное попадание такого снаряда стирает в пыли БТ-5/7
Я про Владивосток и крепость петра Великого. (вроде так называлась)
Barbarossa> Я про Владивосток и крепость петра Великого. (вроде так называлась)
Так речь же шла о Приморье, а то и Забайкалье.
Так речь же шла о Приморье, а то и Забайкалье.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Barbarossa> Я про Владивосток и крепость петра Великого. (вроде так называлась)
А ты эти УРы видел? Их ядерной бомбой то пожалуй не возьмешь, не то что линкоровской артиллерией. Они из себя представляют пробитые в скалах галереи, периодически выходящие на поверхность в виде орудийных казематов.
Запаришься такое давить. Пока все казематы отстрелишь, все линкоры ответным огнем на дно пустят.
А ты эти УРы видел? Их ядерной бомбой то пожалуй не возьмешь, не то что линкоровской артиллерией. Они из себя представляют пробитые в скалах галереи, периодически выходящие на поверхность в виде орудийных казематов.
Запаришься такое давить. Пока все казематы отстрелишь, все линкоры ответным огнем на дно пустят.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 15.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
