Холивар за Палестину

Бяка> Хочу понять и не могу.
извините - неудачно выразился - имел ввиду, что сильно население уменьшилось, особенно мужескаго полу - в процессе войны конечно

Iltg> А немецкие наемники со времен 30-летней войны наполонившие Европу - это хрен собачий???
А чем они отличались то от всех других наёмников?

Barbarossa> Кстати где то читал, что немцы любили жен покалачивать. И вообще Киндер, Кирхен, Кюхен не Хомейни придумал.

Бабам доставалось везде. Но в Германии, наверное, меньше всех.
Именно поэтому женское движение за полное равноправие зародилось именно здесь. В остальных местах не смели даже о частичном мечтать.

Iltg>> А немецкие наемники со времен 30-летней войны наполонившие Европу - это хрен собачий???
Бяка> А чем они отличались то от всех других наёмников?

От швейцарских наверное никак. От других - наверное ДА.

П.С. А как же солдаты Фридриха Второго?

Iltg>>> А немецкие наемники со времен 30-летней войны наполонившие Европу - это хрен собачий???
Бяка>> А чем они отличались то от всех других наёмников?
Iltg> От швейцарских наверное никак. От других - наверное ДА.
Чем?
Iltg> П.С. А как же солдаты Фридриха Второго?
Вы какого из Фридрихов вторых имеете в виду? Того, который королём Прусии был? Так у него солдаты - полный сброд. Немцы, прусы, поляки, голландцы, австрийцы, французы, даже русские.
Армия Прусии легко била армии всяких немецких князей. И не немецких. Но вовсе не по причине каких то качеств солдат. Исключительно из за качеств командования.

Когда образовалась Германия, образовалась и немецкая армия. Она была построена на совершенно других принципах, нежели прусская. Это была первая национальная армия Германии. Она "защищала родные очаги, жён и детей". Такой лозунг немыслим при Фридрихе.

Бяка> Чем?

Вспоминаем "грязные войны" швейцарцев с ландсхнетами...

Бяка> Когда образовалась Германия, образовалась и немецкая армия. Она была построена на совершенно других принципах, нежели прусская.

Бяка... Вы "пропустили" целую эпоху, можно сказать, начиная с 1813 г.

Бяка> А чем они отличались то от всех других наёмников?

Вообще-то, поговаривают, что ТОГДА "отличались" только в худшую сторону.

Бяка>> Чем?
minchuk> Вспоминаем "грязные войны" швейцарцев с ландсхнетами...
Ну и чем они отличались от испанцев или итальянцев? Дешевизной?

Бяка>> Когда образовалась Германия, образовалась и немецкая армия. Она была построена на совершенно других принципах, нежели прусская.
minchuk> Бяка... Вы "пропустили" целую эпоху, можно сказать, начиная с 1813 г.
Не пропустил. Наёмников, в это время, было относительно мало. Прусская армия отличилась всего один раз. Под командованием Блюхера. А перед этим прусская армия тоже отличилась. Под Укрмарктом 50 тыс прусская армия сдалась 7-и тысячному отряду французов.

Iltg>> От швейцарских наверное никак. От других - наверное ДА.
Бяка> Чем?

Боевыми качествами.

Iltg>> П.С. А как же солдаты Фридриха Второго?
Бяка> Вы какого из Фридрихов вторых имеете в виду? Того, который королём Прусии был? Так у него солдаты - полный сброд. Немцы, прусы, поляки, голландцы, австрийцы, французы, даже русские.

В равной пропорции?

Бяка> Исключительно из за качеств командования.

И любые наемники того времени любой национальности готовы были сражаться "пока платят"?

Бяка> Ну и чем они отличались от испанцев или итальянцев? Дешевизной?

В данном случаи, Бяка, я подтверждаю Вашу мысль, что в это время, они "отличались" только в худшую сторону.

И швейцарцы "вырезали" их с ожесточенностью, полагая за "кривую карикатуру" на себя...

Бяка> Не пропустил.

Но именно с этого момента и началось "строительство", сначала в Пруссии — "национальной армии". Это уже совсем другой принцип по сравнению с "фридриховской" стал. Тогда и было заложено начало той самой армии которая "прошлась катком" сначала по Австрии, а затем по Франции и "сломалась" в тотальной ПМВ.

Iltg>>> От швейцарских наверное никак. От других - наверное ДА.
Бяка>> Чем?
Iltg> Боевыми качествами.
А... Качества были хреновые. Это уж точно.

Iltg>>> П.С. А как же солдаты Фридриха Второго?
Бяка>> Так у него солдаты - полный сброд.
Iltg> В равной пропорции?
В большей. Он предпочитал прусаков вообще в армию не брать.

minchuk> Но именно с этого момента и началось "строительство", сначала в Пруссии — "национальной армии". Это уже совсем другой принцип по сравнению с "фридриховской" стал. Тогда и было заложено начало той самой армии которая "прошлась катком" сначала по Австрии, а затем по Франции и "сломалась" в тотальной ПМВ.

Э нет. То, что началось в Прусии, это не то, что было в Германии. Германия обьеденилась достаточно легко. Железом и кровью - это в основном к внешним противникам обьединения. Но базой новой немецкой армии стали не прусские крестьяне, а из других областей. В общем, это очень не простая история. И женщины в ней играют гораздо больше самостоятельной роли, чем в любом другом государстве.

Бяка> Э нет. То, что началось в Прусии, это не то, что было в Германии.

То, что началось в Пруссии с 1813 г. и продолжалось в Пруссии после, то и продолжилось и в объединенной Германии.

Бяка> Но базой новой немецкой армии стали не прусские крестьяне, а из других областей.

С чего Вы это взяли?

Германия разделена была на 21 территориальный корпус плюс 3 баварских корпуса. Т.е. БАЗОЙ для комплектования армии стала ВСЯ Германия, в т.ч. и "прусские крестьяне". Собственно Пруссия "растянула" свой принцип комплектования на всю Германию после объединения с, некоторой, "уступкой" Баварии. И все...

Я боюсь, не все тут понимают или читают по-арабски.

Vale> Я боюсь, не все тут понимают или читают по-арабски.

В инфе написано по английски. Хамасовские полицейские разгоняют вечеринку, за то что там звучали песни ФАТХа.

Бяка> Ну и чем они отличались от испанцев или итальянцев? Дешевизной?

Плохой дисциплиной. И они, в отличии конкретно от испанцев, нанимались и против своего императора ("Черная банда" из ландскнехтов-ренегатов в армии Франциска І, полностью истребленная под Павией своими бывшими коллегами).

Karev1>> Действительно, давно не слежу за цифрами американской помощи Израилю. :-(
Tico> Около 2.5 млрд, GDP - 161 млрд, бюджет в 2007 - 57 млрд., посчитайте в процентах.
Karev1>> Помню где-то в 90-х она была порядка 5 млрд. дол. в год.
Tico> Плохо помните
А в 90-е какова была помощь? Кроме того, вы же не будете утверждать, что официальная помощь от США по программам помощи иностранным государствам - единственная безвозмезная помощь Израилю? Наверняка есть масса других каналов: типа гуманитарной помощи, льготных (а потом списываемых) кредитов, торговые преференции, помощь по линии неправительственных организаций... Существуют оценки размеров такой помощи?
Что касается процентов той помощи по отношению к ВВП, то это - обычная либеральная манипуляция цифирью. Типа сравнения теплого с мягким. Или оценка необходимости закупок питания по калорийности продуктов Например, исключив из рациона белки, можно иметь вполне приемлемую общую калорийность питания, но человек в скорости умрет. Так и с сотношением помощь/ВВП. Как вы конвертируете стоимость услуг, скажем зубных врачей, в закупки оружия или продовольствия?
Karev1>> А тут каждый год 150 безвозмездно, то есть - даром.
Tico> Вообще-то мы за эти деньги хорошо расплачиваемся. Натурой.
Это к теме не относится. За вашу расплату кровью никто не продаст вам и самого завалящего истребителя, как это не цинично звучит.
Karev1>> в октябре 1973-го самолеты из США не всегда успевали перекрашивать
Tico> И что?
А то, про катастрофических потерях ВВС Израиля в октябре 1973-го они фактически были заменены ВВС США.
Karev1>> американски пилотам в срочном порядке давалось израильское гражданство.
Tico> Вы лжёте.

Я цитирую сообщения советских газет отября 1973 г. Не моя вина, что других я тогда читать практически не мог.
Значит про перекрашивание самолетов они не врали, а про разрешение ускоренного принятия второго гражданства американским пилотам - врали? К стати, если первое верно, то и второе выглядит вполне логично - должен же был кто-то летать на срочно пригнаных самолетах.

..
Karev1> А то, про катастрофических потерях ВВС Израиля в октябре 1973-го они фактически были заменены ВВС США.

Прежде чем пользоваться такими сильными фразами, стоило бы почитать израильский взгляд на эти события.
Вот тут неплохая компиляция из нескольких источников:

ВВС на начало войны
АОИ на 1973г. - ВВС
Потери
waronline.org - Потери авиаперсонала ВВС Израиля в Войне Судного дня
Поставки из США
АОИ на 1973г. - ВВС

Karev1> Значит про перекрашивание самолетов они не врали, а про разрешение ускоренного принятия второго гражданства американским пилотам - врали? К стати, если первое верно, то и второе выглядит вполне логично - должен же был кто-то летать на срочно пригнаных самолетах.
Врали.
Перекрашивать самолёт - это на пару недель вывести его в ремонт. Сначала надо снять старую краску, потом нанести грунт, потом несколько слоёв новой краски, с просушкой. Иначе краска просто отвалится.
Вообще то, у нас писали, что перекрашивали только опознавательные знаки. В этом деле всё проще. Смывается старый знак и просто малюется новый. Главное, чтобы хоть как то читался, если собьют.
А вот на счёт гражданства пилотов - полный бред. Пилот не берёт паспорт в полёт. И гражданство его никому не нужно.
Это не считая того, что американские пилоты, не зная иврита, будут просто неуправляемы с земли. Попытайтесь англоговорящих пилотов работать в ВВС России - получите представление о сути проблемы.

sxam> Прежде чем пользоваться такими сильными фразами, стоило бы почитать израильский взгляд на эти события.
В этих источниках нет очень важной информации. О раненых и временно выбывших из строя по другим причинам, в этот период. Пилоты, как и прочие военнослужащие, в боях, чаще не погибают, а получают ранения. Как, впрочем и самолёты. И временно выходят из строя.

Вот, в 40-й армии, по причине болезней, до трети персонала выходило из строя. Кажется в начале 80-го. Гепатит.

sxam>> Прежде чем пользоваться такими сильными фразами, стоило бы почитать израильский взгляд на эти события.
Бяка> В этих источниках нет очень важной информации. О раненых и временно выбывших из строя по другим причинам, в этот период.

Такой информации нет, и вряд ли будет. Я лично никогда не видел..

Бяка> Пилоты, как и прочие военнослужащие, в боях, чаще не погибают, а получают ранения. Как, впрочем и самолёты. И временно выходят из строя.

С этим не согласен. У меня статистики нет а по "общечеловеческой" логике это не так - в отличии от обычного военнослужащего, лётному составу надо ещё долететь до аэродрома и посадить машину что в раненом состоянии намного более проблематично чем лёжа ждать медика и бойцов с носилками.

Бяка>> В этих источниках нет очень важной информации. О раненых и временно выбывших из строя по другим причинам, в этот период.
sxam> Такой информации нет, и вряд ли будет. Я лично никогда не видел..
Ещё бы. Она гораздо более секретна, чем инфа о погибших.

Бяка>> Пилоты, как и прочие военнослужащие, в боях, чаще не погибают, а получают ранения.
sxam> С этим не согласен.
А согласия, тут не требуется. Ранения пилотов - дело рядовое.