DPD>> В АО-2.5 ВВ побольше чем в мине 60 мм.
MIKLE> с чего вы взяли? на АО-2.5 часто шли бракованые и/или старые корпуса снарядов. в часности осколочная граната 45-ки. вы представляете скока там вв? и какое?
MIKLE> собсно чисто бом спецальной конструкции либо небыло вообще либо было очень мало...
MIKLE> это без учёта снаряжения всяким г-ном тогда и материалом корпуса тогда и сейчас.
Часто или не часто, бракованные али нет, а другой инфы не имею. Думаю, что баги военного времени ко всем типам относились. А эта была официальная и для "пользования". Кроме наших, там говорится и о немецких Ао-ках. Есть другая - прошу озвучить. Только без умозрительных заключений. Вы же опираетесь на официальную инфу по АГС, давайте и по остальным так же.
DPD>>Так что нужно прямо попадать в окоп. Об укрытиях с легкими перекрытиями речи вообще не идет, это для АО-10 и выше.
MIKLE> а подумать? бомба то осколочная, взрыватель мгновенный. как оно может заглубится? да ещё с мизерной скоростью изза высоты сброса в 200м и лопухов оперения?
Во-первых, сильно подозреваю что при сбросе с высоты 200 м уже скорость будет максимально возможная для таких бомбочек.
Во-вторых, опять-таки - есть другая инфа - ждем-с
DPD>> Можно бы и посчитать, я не знаю как. ИМХО 7 гранат ВОГ-17 и 1 мина 2 кг (даже с РВ) при любых условиях на открытой местности примерно равны по осколочному действию.
MIKLE> да не при любых. трава/снег/раскисший грунт да в сочетании с настильной стрелтбой-и усё: эффективность ВОГов равна нулю.
MIKLE> у 2кг мины при воздушном подрыве-радиус зсп не меньше 7-8 метров, а зона 50% поражения-метров 15. две мины-цепь отделения прорежена на половину...
В студию нормы расхода по минам с РВ... А то я тоже скажу что у ВОГа зона поражения 7 метров - 4 гранатки и ... что там с цепью ?
DPD>> Я бы и сказал что для АГС - это не более 1200 м. Дальше фиг увидишь разрывы во многих ситуациях. Хотя можно подальше и по целеуказанию вслепую в лощинку какую-нить, почему и нет.
MIKLE> до 1200 пулемёт эффективнеее-весит меньше, стреляет точнее. единственное-вилка 1000-1200 кгде при стрельбе навесом воги вестма эффективны. но навесом стрелять неумеют....
Почему не умеют навесом ? Умеют и еще как. А когда настильно пуляя одна гранатка в радиусе 7 метров выкашивает травку неплохо, то еще надо подумать
. Одному пулемету работая по цепи (между народом 5-10 метров, как положено), бегущими короткими перебежками еще надо постараться их положить. Особенно, если в той же траве и при наличии воронок и кочек. А АГС только парой гранат может пыл охладить сильно.
MIKLE> смотря какой агс... вообще, как уже кговорилось-агс это нишевое оружие с очень узкой нишей... при инсталяции на технике с большим боекомплектом-да, омп по пехоте. еслим на горбу таскать-то сильно не факт.
Пока говорим о нашем АГС. Я бы сказал, что АГС - промежуточное между пулеметами и минометами. Во всяком случае, расчет АГС-30 унесет побольше гранат чем расчет 60 мм миномета...
MIKLE> MIKLE>> в амбразуру?
DPD>> Наверное и в амбразуру можно попасть, если метров с 400-600.
MIKLE> с 600метров расчёт агса накрывается беглым огнём из акм навскидку.
Если АГС один в поле, то канешна
. А в реальном бою всякое бывает, еще надо попробовать высунуться и "беглым"...
DPD>> Кстати, хорошо бы сравнить типовой расход мин 60 мм (51 мм, хоть 82 мм) и АГС на пулеметную точку, есть у кого ? Тогда многое станет понятнее и не будет пустых разговоров.
MIKLE> очень сильно зависит от дистанции, матчасти и квалификации расчёта. до киломтра нормальный расчёт-"вторая мина в метровую лужу"
Т.е., когда Вам не выгодно, Вы уже не пользуетесь нормами расхода ? Разрешите тогда и мне сказать, что "до километра из АГС-а второй гранатой - в подбитый глаз белке (первой гранатой подбили) "
Если я правильно помню, тот случай был пристреляный полигон и расчет, наизусть помнивший каждую кочку. Могу еще привести подобный пример - Бамиан, расчет Д-30, первый выстрел - попадание в пещеру. Тоже пристрелялись так что могли с закрытыми глазами пулять. Могу еще примерчик - с 1200 метров ОДНОЙ С-5 попадание в Шерман
. Всяко бывает. А нормы на то и даются, что в них нужно укладываться всем.
DPD>> Пока нашел тут - Таблица стрельбы для ЗиС-3 страница 4 - Guns.ru Talks табличку. Средний расход гранат на поражение хорошо наблюдаемой цели типа пулеметная точка даже для 122 мм гаубицы - 20-25 гранат. Не думаю, что для минометов будет лучше.
MIKLE> при стрельбе батареей на 4км. при этом эти 24 гранаты перепахают всё вокруг, а одна обеспечит фактически прямое попадание.
Нет. При стрельбе из ОДНОГО ОРУДИЯ. Обеспечит прямое или нет - не говорится (это домыслы), факт что уничтожит.
DPD>> Для АГС - те же 24.
MIKLE> подстрочник читаем? открытая цель на фронте 4метра.
Читаем то же для 122 мм. Огневая точка или группа пехоты ВНЕ УКРЫТИЯ. Врядли имеется ввиду что огневая в окопе, а группа открыто. На окопы ниже совсем другие нормы. Думаю, то же самое.
DPD>> Вывод - для стрельбы по открытой жс АГС эффективнее в разы из-за значительно меньшей стоимости гранат.
MIKLE> не то смотрите. и не корректно. група пехоты и цель на площади 30*50м. теже 20 выстрелов и порядка полутора сотен вогов. и это для старых гранат... теже 30*50м при использовании скажем прыгабзих мин(ну нету радиовзрывателей) накрываются ну ни парой но тремя-пятью минами... десятком надёжно..
Это Вы некорректно сравниваете. По АГСу есть понятие "огневая точка" и "группа на площади". У 122 мм "огневая" и "группа" в одном пакете. Я так понимаю, группа не превосходит по площади огневую для данного случая. Других объяснений нет пока.
А по прыгающим и прочим - битте таблицы расхода, там и сравним. У меня их нет. Из носа пальцем же не будем выковыривать данные ?