Россия-США: в поисках ненависти

Татарин>> Имперская Россия.
russo> Не смешно.
Ну да. С чего бы смеяться?

Татарин>> Амы не стремятся дать всем дом, машину и два пуза.
russo> Всем? За свой счет что ли? Нет конечно, с какой радости.
Что значит "за свой"? Мы говорим об идеалах.
Ну там "аллах акбар", "Даёшь коммунизм!", "Царство Божие на Земле", "Познаем тайны Вселенной", "на Марсе будут яблони цвести!" или там построение идеального государства Платона.

Нет такой надзадачи - чтобы у всех был дом, машина и пузо.
Под фантиком "демократии и прав человека" - ничего не оказалось. Надзадач вообще нет никаких.
То есть: "жрём чтобы жрать" + абсолютная нетерпимость к чужой мечте и надзадаче. Амовский эгрегор/коллективное бессознательное, собссно, ненавидят и продвигают ненависть ко всем идейным ВООБЩЕ, как классу.

Татарин>> Как я уже сказал, идеи нет как таковой. Она пустая.
Татарин>> Людей теперь убивают просто ни за что.
russo> За идею убивать несомненно лучше, согласен.
Ты спрашиваешь, а потом игнорируешь ответ.
Я уже говорил, для убиваемых - результат одинаков. Война - зверство и регресс по самому своему определению.
Но вот выжившие в "идейных" войнах могут стать лучше (хотя и редко этот шанс используют). А вот безыдейное мочилово - регресс безусловный.

Vyacheslav> А что смешного.

Для вас ничего, это я уже понял

Vyacheslav> Нет. Я просто опасаюсь цивилизаторов, которые в случае чего не постесняются применить и ядерную дубинку, что показала ВМВ.

Т.е. ненависть в силу сразу трех факторов:
1) Наличия ЯО.
2) Применения ЯО в ВМВ.
3) Опасения в том что ЯО будет применено по РФ.

Первый пункт вообще погоды не делает, Яо много у кого есть
Второй сам по себе идиотичен. Впрочем либеральные товарищи по сему поводу слюной любят побрызгать, не спорю.

Стало быть остается третий, опасения немного усиливаются вторым пунктом (хотя на самом деле не должны, в ту войну все до единой воюющие страны применилы бы ЯО если бы оно у них было).

Нивилируется этот пункт:
1) Наличием у РФ своего ЯО.
2) РФ более не пропагандирует идеологию призванную уничтожить общественный строй США
3) В куда более благоприятных условиях для нападения, а именно конец 40вых начало 60ых, нападения на СССР не произошло.

Татарин> Ну да. С чего бы смеяться?

ну, это же шутка была. Но несмешная. О чем я прямо и сказал.

Татарин> Что значит "за свой"? Мы говорим об идеалах.

А за чей? Или идеал не указывает за чей счет не-американцы должны приобретать дом и две машины?

Татарин> Нет такой надзадачи - чтобы у всех был дом, машина и пузо.

Всех на земле? Действительно нет.

Татарин> Под фантиком "демократии и прав человека" - ничего не оказалось.

А когда было? Если никогда, то это постоянный фактор, причиной нынешней ненависти быть не может.

Татарин> Амовский эгрегор/коллективное бессознательное, собссно, ненавидят и продвигают ненависть ко всем идейным ВООБЩЕ, как классу.

Словеса

Татарин> Ты спрашиваешь, а потом игнорируешь ответ.

Я его не игнорирую, с ответом все понятно.

Я просто отмечаю что в вашем мировоззрении, похоже, убийство за свой идеал стоит выше чем убийство совершенное не за идел. Что само по себе любопытно.

Татарин> Я уже говорил, для убиваемых - результат одинаков.

Да ну?! Даже если убивают за Идею, а не за так, как штаты? Странные вещи говорите, право.

Татарин> Но вот выжившие в "идейных" войнах могут стать лучше

Фигня

Татарин> А вот безыдейное мочилово - регресс безусловный.

Безыдейное мочилово под названием естественный отбор человека как такового и создало.

russo> Я просто отмечаю что в вашем мировоззрении, похоже, убийство за свой идеал стоит выше чем убийство совершенное не за идел. Что само по себе любопытно.

Кхм... ты полагаешь, что в американских же массовых установках как-то иначе?

Fakir> Кхм... ты полагаешь, что в американских же массовых установках как-то иначе?

Полагаешь Татарин это замаскированный американский агент?

ЗЫ "По Татарину" у американцев идеи нет

russo> Для вас ничего, это я уже понял
Угу. Югославия-Косово и Россия-Чечня . И теперь на секундочку представим, что у нас нет ЯО



russo> Первый пункт вообще погоды не делает, Яо много у кого есть
Есть у многих, но применила только США и только по мирным жителям. А когда не было ЯО, союзники также очень просто уничтожили Дрезден.

russo> Второй сам по себе идиотичен. Впрочем либеральные товарищи по сему поводу слюной любят побрызгать, не спорю.
И в чем идиотизм?

russo> Стало быть остается третий, опасения немного усиливаются вторым пунктом (хотя на самом деле не должны, в ту войну все до единой воюющие страны применилы бы ЯО если бы оно у них было).
Бездоказательное заявление. В 1945 году вряд ли(исключая Германию, конечно). Вспоминаем судьбу Дрездена и ... Вены
russo> Нивилируется этот пункт:
russo> 1) Наличием у РФ своего ЯО.
И что? США усиленно работает в области ПРО. Пока это еще неэффектвно, но, что удивительно, наиболее удобные пункты размещения ПРО почему-то располагают поближе к границам России

russo> 2) РФ более не пропагандирует идеологию призванную уничтожить общественный строй США
Зато США постоянно твердит о нарушении демократии в России и что тут идет все не так.Тут же вспоминаем доктрину Монро

Непрекращающиеся незаконные действия или проявление бессилия, приводящие к общему ослаблению уз цивилизованного общества, будь то в Америке или где бы то ни было, в конечном итоге требуют вмешательства со стороны какого-либо цивилизованного государства.

 

То есть идеологическая почва для вмешательства в дела России есть.

russo> 3) В куда более благоприятных условиях для нападения, а именно конец 40вых начало 60ых, нападения на СССР не произошло.
Напасть на страну, только что доказавшую, что она имеем мощную армию, способна разработать ЯО в короткие сроки, обладает возможно достаточно эффективным ПВО(Корея 1950-53, Пауэрс), да еще и возможно средствами доставки ЯO? Если бы имели точные разведданные может быть и напали.
И насколько мне известно, планы нападения США на СССР были, а вот нападения СССР на США что-то нигде не видел.

Татарин>> Ну да. С чего бы смеяться?
russo> ну, это же шутка была. Но несмешная. О чем я прямо и сказал.
Нет, вовсе нет. Сугубый исторический факт, который сейчас-то с высоты веков виден совершенно определённо.

russo> А за чей? Или идеал не указывает за чей счет не-американцы должны приобретать дом и две машины?
Я откуда знаю? Абсурдный разговор: я утверждаю, что идеала нет ВООБЩЕ. То есть совсем.
Как после этого утверждения можно уточнять у меня детали оного, причём какого-то конкретно, предложеного тобой?

Татарин>> Под фантиком "демократии и прав человека" - ничего не оказалось.
russo> А когда было? Если никогда, то это постоянный фактор, причиной нынешней ненависти быть не может.
Было всегда. Просто большое видится на расстоянии, сколь не драпируй, с большого расстояния видны выпирающие углы.

Русских, попросту говоря, развели и кинули, поэтому им это видно особенно отчётливо. Ну а было всегда, конечно.
Просто ус отклеился и штукатурка уже начала отваливаться...

Татарин>> Амовский эгрегор/коллективное бессознательное, собссно, ненавидят и продвигают ненависть ко всем идейным ВООБЩЕ, как классу.
russo> Словеса
Да если б...

Татарин>> Ты спрашиваешь, а потом игнорируешь ответ.
russo> Я его не игнорирую, с ответом все понятно.
russo> Я просто отмечаю что в вашем мировоззрении, похоже, убийство за свой идеал стоит выше чем убийство совершенное не за идел. Что само по себе любопытно.
Татарин>> Я уже говорил, для убиваемых - результат одинаков.
russo> Да ну?! Даже если убивают за Идею, а не за так, как штаты? Странные вещи говорите, право.
Слушай, ну будь другом: перечитай это. Особенно - выделенное жирным. Объясни мне потом, как это у тебя здорово выходит: видеть мои слова, тут же приписывать мне обратное, а затем удивляться тому, что приписываемое не соответсвует словам?
И делать это сразу после указания на игнорирование моих слов и после своего ответа, что всё понятно?

Не, ну реально впечатляет. Сам посмотри свежим взглядом - не удивительно, нет?..

Татарин>> Но вот выжившие в "идейных" войнах могут стать лучше
russo> Фигня
Я-то свои слова вполне могу обосновать. А ты?

Татарин>> А вот безыдейное мочилово - регресс безусловный.
russo> Безыдейное мочилово под названием естественный отбор человека как такового и создало.
Оно же может его привести и обратно в обезьянье состояние - нет проблем. Он, знаешь ли, вид вести к духовным и интеллектуальным высотам не обязан, он тупо оптимизирует вид под эконишу.

И ты, конечно, можешь сказать, что, мол, чем плохо быть обезьяной?
Ну а вот этот подход мне в американцах и не нравится. Вполне такой повод для нелюбви.

Fakir>> Кхм... ты полагаешь, что в американских же массовых установках как-то иначе?
russo> Полагаешь Татарин это замаскированный американский агент?
russo> ЗЫ "По Татарину" у американцев идеи нет
Фаннтик ещё есть. Эгрегор должен же чем-то скрепляться?
Убивать с криком "за жратву!" в наше сытое время как-то не очень канает... поэтому нужно "За Родину!" там или "За Демократию!". Утрирую, конечно.

Но "дежурная идея" для таких случаев всегда должна быть, иначе государство просто разваливается. Это ничего не меняет по сути разговора.

D.Vinitski> Чем это лучше будут подонки, убившие других "за идею"? Они страшней грабителей, убивающих за имущество. Хотя, да, подонки будут первосортней.
С моей точки зрения, убитому - пофигу.

___
Кстати, руссо: ты говорил "словеса"?
Вот тебе пример. Здесь ведь мало кто будет спорить с тем, что Виницкий принадлежит американскому эгрегору (ну, кроме него самого, быть может, но это как раз не важно).

Татарин>> Имперская Россия.
russo> Не смешно.
Именно что. Например, буддистско-язычную Азию (Казахстан, например) империя директивно сверху загоняла в ислам. Убей - не пойму, зачем.

Татарин> То есть: "жрём чтобы жрать" + абсолютная нетерпимость к чужой мечте и надзадаче. Амовский эгрегор/коллективное бессознательное, собссно, ненавидят и продвигают ненависть ко всем идейным ВООБЩЕ, как классу.

Мне кажеться, что причина в том, что российский эгрегор/коллективное бессознательное, собственно, ничего не "могя" родить жизнеспособное самостоятельно, постоянно ищет врагов во вне — евреи, американцы, кавказцы, цыгане. Как говорилось, заговор против России есть, только в нём участвует всё население России. Признаться себе в этом тяжело, поэтому и выходит — либо идея была неправильная, либо, сволочи, не дали исполнить. Поэтому и продвигает ненависть ко всему неидейному или идейно-неправильному. Отсюда и лозунги — весь мир до основания или кто не с нами.

⁷⁷⁷

Татарин> Под фантиком "демократии и прав человека" - ничего не оказалось. Надзадач вообще нет никаких.

Именно задачи демократии и прав человека. Больше ничего. А надзадач - вообще нет. Надзадачи есть только у того, кто имеет цели более важные, чем жизнь человека. Я могу терпеть это когда носитель данной идеи меня никак не задевает. Но когда задевает - я не могу быть равнодушным. Я согласен иметь соседом того, кто может убить из-за корысти. Я знаю, что постольку, поскольку добрососедство для него выгоднее убийства - я с ним живу в согласии. То есть, мне нужно только поддерживать это соотношение - и оно поддерживается без особенных затрат, покупкой ружья и взаимовыгодным сотрудничеством. Иметь соседом того, кто убьет из-за какой-то идеи, без получения корыстных выгод - вот это я выносить не могу. Слишком дорого поддерживать статус-кво, надо иметь подавляющее превосходство и тратиться на это постоянно.

Татарин> То есть: "жрём чтобы жрать" + абсолютная нетерпимость к чужой мечте и надзадаче. Амовский эгрегор/коллективное бессознательное, собссно, ненавидят и продвигают ненависть ко всем идейным ВООБЩЕ, как классу.

Да. Вы считаете это неправильным - ваше право. Я считаю это правильным. Если, конечно, не считать идеи о демократии и правах человека.

Mishka> Мне кажеться, что причина в том, что российский эгрегор/коллективное бессознательное, собственно, ничего не "могя" родить жизнеспособное самостоятельно, постоянно ищет врагов во вне
Да искать-то не надо - обычно как-то сами на танках приезжают... :\

Не вижу тут ничего весёлого.

Татарин>> Под фантиком "демократии и прав человека" - ничего не оказалось. Надзадач вообще нет никаких.
Сергей-4030> Именно задачи демократии и прав человека. Больше ничего.
Меньше - тоже ничего. Вообще ничего. Собссно - в это-то и проблема с мей точки зрения.
По факту оказалось, что нет ни никакой демократии, ни прав человека.
Ну или, по меньшей мере, они чрезвычайно малоприоритетны по сравнению со жратвой.

Никакого светлого будущего для мира Штаты не планируют. Но - да, мочат всех. В итоге выходит так, что пока рулят Штаты, впереди только беспросветное мочилово во имя жратвы.

Сергей-4030> А надзадач - вообще нет. Надзадачи есть только у того, кто имеет цели более важные, чем жизнь человека.
Да, очевидно. У многих есть надзадачи, ради которой он мог бы и жизнь отдать.
"Если человеку не за что умереть, ему незачем жить" - не мною сказано. Кстати, этот конкретно чел таки немало сделал ради нашей достаточно хорошей нынешней жизни.
А другой умный человек ещё заметил, что "если Бога нет, то всё дозволено". Но его уже порядком забыли, а когда вспоминают, мысль понимают буквально до пошлости... Как результат, жопа в последнее время непрерывно ширится.

Сергей-4030> Я могу терпеть это когда носитель данной идеи меня никак не задевает.
Ну, наш мир тесно взаимосвязан. Меня бы тоже привычка амов жрать не волновала б, так она - вона, как на жизни вокруг вдруг сказалась.

Сергей-4030> Я согласен иметь соседом того, кто может убить из-за корысти.
Потому что Вы его понимаете. А на идейных у вас (амов) - фобия, вплоть до дрожи в коленках. Ибо если аллах таки совсем акбар, то как его, этого идейного купить или запугать?

Татарин>> То есть: "жрём чтобы жрать" + абсолютная нетерпимость к чужой мечте и надзадаче. Амовский эгрегор/коллективное бессознательное, собссно, ненавидят и продвигают ненависть ко всем идейным ВООБЩЕ, как классу.
Сергей-4030> Да. Вы считаете это неправильным - ваше право. Я считаю это правильным. Если, конечно, не считать идеи о демократии и правах человека.
Ну, собссно, сама идея демократии и прав человека-то - хорошая. Вполне такая достойная, светлая идея, которая могла бы ещё порядком мир поулучшать, она себя ещё вовсе не исчерпала как таковая.
Но тут дело вот какое получается: "Всё фигня, кроме пчёл. Да и пчёлы, в сущности - та-акая фигня..." (С)

А так - да. Вы - нас, мы - вас. Вполне закономерно, остаётся лишь ограничиться констатацией.
Раззве что вредим мы вам несоизмеримо меньше, чем вы нам, ну так и это - тоже когда-то пройдёт...

Татарин> А так - да. Вы - нас, мы - вас. Вполне закономерно, остаётся лишь ограничиться констатацией.

Вы считаете, что если бы мы с вами лично были бы соседями, то возникли бы проблемы? Какого рода?

Татарин> Ну, наш мир тесно взаимосвязан. Меня бы тоже привычка амов жрать не волновала б, так она - вона, как на жизни вокруг вдруг сказалась.

Она создала нашу жизнь во многом. Если бы Америку не открыли, сейчас был бы куда худший мир.

Татарин>> А так - да. Вы - нас, мы - вас. Вполне закономерно, остаётся лишь ограничиться констатацией.
Сергей-4030> Вы считаете, что если бы мы с вами лично были бы соседями, то возникли бы проблемы? Какого рода?
Думаю, что никаких. А причём тут это?

Татарин>>> А так - да. Вы - нас, мы - вас. Вполне закономерно, остаётся лишь ограничиться констатацией.
Сергей-4030>> Вы считаете, что если бы мы с вами лично были бы соседями, то возникли бы проблемы? Какого рода?
Татарин> Думаю, что никаких. А причём тут это?

Почему вы думаете тогда, что с сообществом американцев вы никак не сможете договориться? Демократия - это, по большому счету, способность и желание договориться.

Татарин>> Ну, наш мир тесно взаимосвязан. Меня бы тоже привычка амов жрать не волновала б, так она - вона, как на жизни вокруг вдруг сказалась.
Сергей-4030> Она создала нашу жизнь во многом. Если бы Америку не открыли, сейчас был бы куда худший мир.
Не знаю, не факт. Но вполне возможно.
Америка в мировых делах - это этакая Англия-суперлайт, так что, возможно, что нам ещё и вправду крупно повезло.

russo> А к чему конкретно притензии? Я мельком глянул, вроде все нормально.

Подпись под фотографией: "Centrifuges inside the Bushehr nuclear plant in Iran" - "Центрифуги внутри Бушерской атомной станции в Иране". Есть определеные стереотипы, например, Враг-Иран-Центрифуги-Обогащение урана-ЯО или Россия-Атомная энергия-Бушер-Иран. Так вот эта подпись под фотогрфией компилирует эти последовательности до ассоциации Россия-пособник Врага-Враг

russo> не забывайте что FOX это конкретный консервативный канал.

Вот именно это и страшно, т.к. у "домохозяеек" в качестве фона крутится не CNN.

Татарин> Америка в мировых делах - это этакая Англия-суперлайт, так что, возможно, что нам ещё и вправду крупно повезло.

Ага. Или вот сталинский СССР мирового масштаба - вот тут бы идеи расцвели. США - это лучшее из возможных. Более либеральных бы съели и они не стали бы супердержавой, а более диктаторские бы устроили всем лагерь без права переписки. Не стоит винить США в том, что они не стали ангелом воздушным. Если бы они были ангелом - померли бы давно.

marata> Подпись под фотографией: "Centrifuges inside the Bushehr nuclear plant in Iran" - "Центрифуги внутри Бушерской атомной станции в Иране". Есть определеные стереотипы, например, Враг-Иран-Центрифуги-Обогащение урана-ЯО или Россия-Атомная энергия-Бушер-Иран. Так вот эта подпись под фотогрфией компилирует эти последовательности до ассоциации Россия-пособник Врага-Враг

Я лично совершенно не согласен проверять, мирный у них атом или нет. Они сами заявляют о своей агрессивности и декларируют целью уничтожение меня (в составе Запада). Этого уже вполне достаточно, чтобы атома у них не допускать.

ЗЫ Первой целью иранских боеголовок станут соседи и Европа. Россия та же. Но если у россиян мозги набекрень от великодержавности - это не значит, что надо сидеть и ждать, пока Иран не станет шантажировать соседей. Не будет американцам легче оттого, что они смогут сказать - "во, мы были правы, иранцы сначала прижмут Европу".