Какой должна быть БМП - перспективы, концепции, предложения[2]

Перенос из темы «Какой должна быть БМП - перспективы, концепции, предложения»
 
1 29 30 31 32 33 97
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
tramp_> Про логистику и я рассказывать могу, однако для "той" ситуации глубокие рейды на Мардерах в советский тыл как проза жизни, и тем более как основа для выбора вооружения - "это вряд ли"©.
Удар по флангам наступающих со вторых эшелонов. Понято?
 3.0.73.0.7
DE Бяка #16.03.2009 12:33  @Алекс1980#16.03.2009 09:44
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Алекс1980> Я таки дико извиняюсь, но у меня склероз зачесался, но Милан насколько я помню устанавливался не на машине, а использовался десантом.А это разные вещи. Это раз. и скока по вашему берет БПС к 20ке? народ пишет 20 мм на 60 гр на 1500м. Лоб у БМП1 вроде 26. и какие тут разговоры о поражении с 2,5 км?
Миланом можно пользоваться с Мардера ИЛИ снять.
20 мм. БПС пробиват на 1500м. 20мм. бронеплиу, установденную под 60гр.
БМП 1-2 собраны из 18-9 мм. бронеплит.
2,5 км никто не называл.
 3.0.73.0.7
RU Алекс1980 #16.03.2009 13:56  @Бяка#16.03.2009 12:33
+
-
edit
 

Алекс1980

втянувшийся

Бяка> Миланом можно пользоваться с Мардера ИЛИ снять.
Бяка> 20 мм. БПС пробиват на 1500м. 20мм. бронеплиу, установденную под 60гр.
Бяка> БМП 1-2 собраны из 18-9 мм. бронеплит.
Бяка> 2,5 км никто не называл.

Да, каюсь, щас долго искал фотку с установленным на башне Миланом. Каюсь. Нашел.
Про 20 мм БПС вы писали про эффективную дальность в 2 км. уточнил.Про лоб БМП-2 пишут про 26 мм спереди. Короче похоже в дальнем бою сведется к тому кто в кого ПТУРом попадет. А ближе кто кого первый заметит. Но чтото все больно хвалят приборы наблюдения Мардера.
Война изменилась. Когда поле боя находится под тотальным контролем, война становятся рутиной.  

MIKLE

старожил
★☆
tramp_> Зато КПВ имел неслабую бронебойность, при приемлимых для размещения на легкой бронетехнике массогабаритах.

сии девайсы



демонстрируют что вместо кпвт

лезла куда более мощная(в разы) артсистема. про экзотитческий вариант на базе патрона нс23 с оф+бпс(на 60-е-это вполне реализуемый вариант) лучше не упоминать :)

другое дело что масса патрона сразу удваивалась как минимум и цена выстрела былабы велика. то есть поливать от пуза не получалось бы...

учитывая что пероначально возможности пво(и соответсвенно темп стрельбы для достижения преемлемых вероятностей попадания) не ставились, то выбор именно кпвт "как есть" более чем странный...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  7.07.0

MIKLE

старожил
★☆
tramp_> Это ваше мнение, хотя уже неоднократно писали, что корни программы тянутся из времен войны в Афганистане. Страница не найдена!

гм... мантры про ломы и дырку в душевой... на основании расстрела танков в колоннах при полнейшем раздолбайстве в плане организации проводки колонн и в целом политики половинчатых решений.. ага...
>Признаем свершившийся факт: современный танк представляет собой мобильный, хорошо защищенный, эффективный истребитель танков и другой наземной техники. То есть именно то, что немцы называют Jagdpanzer (танк-охотник).

и ни одной мысли на тему картечи/шрапнели/дистанционной трубки и т.п. очевидных простых весчей...
_________
ан нет. чёто здравое есть..

Утрата взаимодействия, провалы в управлении были обычным делом на тактическом уровне, что со всей очевидностью показали боевые действия советских войск в Афганистане, развернувшиеся с 1979 года. Проблема осознавалась военным руководством, но не могла быть решена в рамках существующей модели призывной армии.
...
Военному руководству казалось, что возврат к идее машины непосредственной огневой поддержки в какой-то мере сможет сгладить остроту указанных проблем со взаимодействием.

как любят некоторые говорить-звездолёь к альфацентавра в ххх году...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  7.07.0
Это сообщение редактировалось 16.03.2009 в 15:00
RU Спокойный_Тип #16.03.2009 17:33  @MIKLE#16.03.2009 14:54
+
-
edit
 
MIKLE> Утрата взаимодействия, провалы в управлении были обычным делом на тактическом уровне, что со всей очевидностью показали боевые действия советских войск в Афганистане, развернувшиеся с 1979 года. Проблема осознавалась военным руководством, но не могла быть решена в рамках существующей модели призывной армии.

а причём тут призывная армия? офицеры кадровые, а бойцы они и есть бойцы
чето они там мутят в этой статье
 7.07.0

DPD

опытный

MIKLE> Утрата взаимодействия, провалы в управлении были обычным делом на тактическом уровне, что со всей очевидностью показали боевые действия советских войск в Афганистане, развернувшиеся с 1979 года. Проблема осознавалась военным руководством, но не могла быть решена в рамках существующей модели призывной армии.
MIKLE> ...
MIKLE> Военному руководству казалось, что возврат к идее машины непосредственной огневой поддержки в какой-то мере сможет сгладить остроту указанных проблем со взаимодействием.
MIKLE> как любят некоторые говорить-звездолёь к альфацентавра в ххх году...
Вот именно, мозгов не хватало у "военного руководства" и все. А то, "понимаиш" :), в 1945 могли организовать взаимодействие в призывной армии, а в 1979 - нет. Или как израильтяне, которые все могут организовать в такой же призывной армии, а мы нет. Чушь.
 7.07.0
PT MIKLE #16.03.2009 17:44  @спокойный тип#16.03.2009 17:33
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
Спокойный_Тип> а причём тут призывная армия? офицеры кадровые, а бойцы они и есть бойцы
Спокойный_Тип> чето они там мутят в этой статье

ну про призыв мож это для красного словца... но я то к тому что бмпт(как и бмп3) это попытка сделать уберваффе при котором минимальная тактическая еденца(взвод) будет самодостаточна и способна(в теории) меремолотить кучу врагов оказавштсь "схваченой за пояс"...

чё попросили. то впк и родил... попросили мутанта-нате в лучшем виде-для кунсткамеры...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  7.07.0

Edu

опытный

Вот...по теме маленько, Спер:

16 марта 2009 16:17
Боевая машина поддержки танков "выросла" из советского "пограничного танка"
Разработка предшественников боевой машины поддержки танков началась еще в 80-е годы. Как рассказывает на Интернет-магазин велосипедов "Тур-де-Франс" историк танкостроения Алексей Хлопотов, идея выглядела тогда здраво: машина должна была изготавливаться на бронетанковых ремонтных заводах путем конверсии устаревающих образцов по возможности с минимальными переделками.
Одним из основных исполнителей темы был Киевский технический центр. Машина должна быть выполнена на базе ранних моделей танка Т-72 с установкой новой 45-мм автоматической пушки. Однако не срослась - идея не была воплощена в металл . Второй этап начался под занавес Афганской войны.
По воспоминаниям зам. начальника СКБ-200 Михайловского, в самом конце 80-х челябинское ГСКБ-2 под руководством Вершинского получило заказ на разработку машины, известной как "горный танк" или "танк для пограничников". Учитывая, что на границы Союза становились все горячее и горячее, пограничникам понадобилась машина с хорошими характеристиками подвижности и высоким уровнем защиты.
Однако вооружение основного боевого танка было для них избыточным. Под эту идею и под свои технологические возможности и производственно-экономические интересы челябинское КБ последовательно выдало 4 (!) варианта такой машины. Первый ближе всех был к предыдущей концепции и, как я
предполагаю, базировался на наработках киевлян. Последовавшие за ним 2 образца представляли по сути самостоятельные машины - от базовой конструкции Т-72 осталась только ходовая и МТО.
Все остальное, включая корпус, у них были свои собственные. Их экипаж составлял 7 человек. В носовой части устанавливались 40-мм автоматический гранатомет, за башней в корпусе в спонсонах стояли 2 крупнокалиберных пулемета "Утес". Образец N2 вооружался двумя 30-мм малокалиберными пушками 2А72, а образец N3 получил комплекс вооружения БМП-3, но в существенно лучше защищенной башне. Обе машины имели оригинальную и достаточно серьезную защиту корпуса, выполненную по модульному принципу.
Следом на чертежах появился образец N4, его корпус был удлинен на 1 каток. Работы были прекращены во второй половине 90-х годов в связи с тем, что все работы по оборонной тематике в Челябинске были свернуты вообще. Наработки были переданы в Нижний Тагил.
Однако тагильчане традиционно имели свой взгляд на вещи и не хотели просто копировать чужие наработки. В результате получилась машина совершенно не похожая на то, что разрабатывали в Челябинске. А "горные танки" в настоящее время ржавеют в Подмосковье.
 3.0.73.0.7
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

tramp_>> Про логистику и я рассказывать могу, однако для "той" ситуации глубокие рейды на Мардерах в советский тыл как проза жизни, и тем более как основа для выбора вооружения - "это вряд ли"©.
Бяка> Удар по флангам наступающих со вторых эшелонов. Понято?
И это ожидаемый довод - "они наступают как будто уже выиграли войну"©
но как довод к выбору типа вооружения это все равно не подходит, по крайней мере, до изучения проектных материалов. я вот из изучения зарубежных мурзилок такого вывода не увидел.
 3.0.73.0.7

tramp_

дёгтевозик
★☆

MIKLE> лезла куда более мощная(в разы) артсистема. про экзотитческий вариант на базе патрона нс23 с оф+бпс(на 60-е-это вполне реализуемый вариант) лучше не упоминать :)
это не так, у нас на 60-70-е годы были различные пушки, в т.ч. чешские под мощный 30-мм патрон, но требуемая кучность у них не обеспечивалась, так что пока довели до нормы, тут и 2А42 появилась.
MIKLE> другое дело что масса патрона сразу удваивалась как минимум и цена выстрела былабы велика. то есть поливать от пуза не получалось бы...
не получилось бы, для нас вопрос стоимости всегда играл роль..
MIKLE> учитывая что первоначально возможности пво(и соответсвенно темп стрельбы для достижения преемлемых вероятностей попадания) не ставились, то выбор именно кпвт "как есть" более чем странный...
просто реально подходили к зенитным возможностям БТР.
 3.0.73.0.7

MIKLE

старожил
★☆
tramp_> это не так, у нас на 60-70-е годы были различные пушки, в т.ч. чешские под мощный 30-мм патрон, но требуемая кучность у них не обеспечивалась, так что пока довели до нормы, тут и 2А42 появилась.

помнится багня на бтп 60 тоже не в один день появилась. и тему установки круанокалиберных дудок на бронетезнике долго муссировалась...

если не 30. то 23 лезла, и не просто лезла, а очень успешно... а 23 под патрон вя это уже совсем не кпвт...

MIKLE>> другое дело что масса патрона сразу удваивалась как минимум и цена выстрела былабы велика. то есть поливать от пуза не получалось бы...
tramp_> не получилось бы, для нас вопрос стоимости всегда играл роль..

цена именно в плане веса/штук выстрелов. 23 для зу23 серийно производились, боеприпас освоен.. никаких проблем...

tramp_> просто реально подходили к зенитным возможностям БТР.

реально это как? каждый третий бтр с дежурным расчётом-в роте батарея 14.5мм дудок?

хорошие возможности... очень. и именно поэтому на бмп2 внедрили второй режим стрельбы. если вся эта катавастя будет оаовесчена и начнёт лупить из всех стволов в вохдух-тем кто летает очень непоздоровитца...
_______________
офф отзыв про ГМ 94 потерялся. линк не кините?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  7.07.0
DE Бяка #16.03.2009 19:50  @Алекс1980#16.03.2009 13:56
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Алекс1980> Про 20 мм БПС вы писали про эффективную дальность в 2 км. уточнил.Про лоб БМП-2 пишут про 26 мм спереди. Короче похоже в дальнем бою сведется к тому кто в кого ПТУРом попадет. А ближе кто кого первый заметит. Но чтото все больно хвалят приборы наблюдения Мардера.

Я писал, что 20мм имеет эффективную дальность стрельбы по небронированным целям 2км. По легкобронированным 1 км бронебойным калиберным и 1,5 км бронебойным подкалиберным снарядом.
БМП-3 уже не относится к легкобронированным.
Мардер никогда не был легкобронированным. Его лоб никогда не брался нашей 30мм пушкой Он собран из 30мм листов. Причём, верхняя лобовая деталь имеет весьма большой наклон. По моему, около 75 градусов. Нижняя лобовая деталь состоит из разнесённой брони. Две плиты по 30мм.
Корпус и башня "Мардер" 1АЗ усилены дополнительными бронепанелями, установленными на болтах. Вместе с основной броней они создают разнесенную конструкцию, причем нижний лобовой лист корпуса до половины высоты имеет "трехслойное" бронирование. В результате БМП получила круговую защиту от снарядов советских 30-мм автоматических пушек типа 2А42 (БМП-2 и БМП-3, вертолеты Ми-24П и Ми-28), лобовая часть корпуса и башни - от снарядов более крупных калибров,
 3.0.63.0.6

Meskiukas

аксакал
★★☆
☠☠
DPD> Вот именно, мозгов не хватало у "военного руководства" и все. А то, "понимаиш" :), в 1945 могли организовать взаимодействие в призывной армии, а в 1979 - нет.
Тут много разных факторов. Во первых, подготовка, личного состава. В обзоре начала боевых действий акцентировалось: "...Многим военнослужащим казалось не допустимым уничтожить противника. В результате чего войска часто несли необоснованные потери..." Во вторых, и самое главное, глупое вмешательство партийных советников. Иногда явное, чаще скрытое. Как сказал один из них: "Запомни старлей! Не выполнишь приказ-накажем, а выполнишь-посадим!" А где могли и хотели огрызаться командиры, всё было нормально.
 3.0.73.0.7

tramp_

дёгтевозик
★☆

MIKLE> помнится багня на бтп 60 тоже не в один день появилась. и тему установки круанокалиберных дудок на бронетезнике долго муссировалась...
MIKLE> если не 30. то 23 лезла, и не просто лезла, а очень успешно... а 23 под патрон вя это уже совсем не кпвт...
Ну залезла бы, а кучность? Смысл пространство снарядами засеивать? С Д-81 пример брать?
MIKLE> цена именно в плане веса/штук выстрелов. 23 для зу23 серийно производились, боеприпас освоен.. никаких проблем...
Это же БТР, а не БМП, и М-113 и Страйкер М-2 вооружены.
MIKLE> реально это как? каждый третий бтр с дежурным расчётом-в роте батарея 14.5мм дудок?
Нет, при наличии ракурсных колец морочится с чем-то более мощным, чем крупнокалиберный пулемет на бюджетном БТР-е не имело смысла.
MIKLE> хорошие возможности... очень. и именно поэтому на бмп2 внедрили второй режим стрельбы. если вся эта катавастя будет оаовесчена и начнёт лупить из всех стволов в вохдух-тем кто летает очень непоздоровитца...
ага, и как будто нет разницы в индексе и времени.
Вот сейчас на БМП-3 поставили новую СУО и эффективность зенитного огня выросла именно за счет качественного, адекватного наведения без замены артчасти.
MIKLE> офф отзыв про ГМ 94 потерялся. линк не кините?
эта grossfater_m: (со вздохом) ?
 3.0.73.0.7
16.03.2009 20:54, MIKLE: +1: ссылка

MIKLE

старожил
★☆
tramp_> Ну залезла бы, а кучность? Смысл пространство снарядами засеивать? С Д-81 пример брать?

что кучность? у зу23 плохая кучность? или речь про вибрации изза темпа? так темп резать естественно...

tramp_> Это же БТР, а не БМП, и М-113 и Страйкер М-2 вооружены.

это лозунги... а по факту кпвт по пехоте неэффективен-только лёгкая бронетехника и оневые точки.
да и кучность то как рах у кпвт паршивая. R80 на 100м 220мм... то есть на киломектре д80 4.5 метра(!!!) д81 нерво курит в сторонке..

MIKLE>> реально это как? каждый третий бтр с дежурным расчётом-в роте батарея 14.5мм дудок?
tramp_> Нет, при наличии ракурсных колец морочится с чем-то более мощным, чем крупнокалиберный пулемет на бюджетном БТР-е не имело смысла.

так ракурсные кольца-это бтр80 и 80е. а до этого ни колец. ни 60 градусов...
я ж потому и говорю что неепонятно зачем полиивалку ставили...
а смысл-смысл просто: плотность огня. рота-10КПВТ. если-ю их нормально пристреливали(так чтоб трассы у кпвт и пкт сходились на 1000-1500метрах)-то можно и залпом стрелять... это 5000в/мин 14.5 и 6500 7.62... расевиание конечнео миллион на миллион-но пролёт звена чего нибуть на пмв через ЭТО исключается.

tramp_> Вот сейчас на БМП-3 поставили новую СУО и эффективность зенитного огня выросла именно за счет качественного, адекватного наведения без замены артчасти.

да фигня это...

MIKLE>> офф отзыв про ГМ 94 потерялся. линк не кините?
tramp_> эта grossfater_m: (со вздохом) ?

ага. сенкс.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  7.07.0
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
☠☠
MIKLE> что кучность? у зу23 плохая кучность? или речь про вибрации изза темпа? так темп резать естественно...
А отдача? Там не то что у КПВТ, отдача. ВЯ все хают из-за отдачи. Хотя додумать могли Нормальные ПОУ. Но денежки. БТР-60 делали дешёвым. А КПВТ дрянь рекостная. Клинит, как сумашедший.

MIKLE> это лозунги... а по факту кпвт по пехоте неэффективен-только лёгкая бронетехника и оневые точки.
Я бы не стал так то! По пехоте МДЗ самый девке раз! Или смесью БЗТ, Б-32,2 МДЗ, БС, МДЗ. Вот это да.
MIKLE> да и кучность то как рах у кпвт паршивая. R80 на 100м 220мм... то есть на киломектре д80 4.5 метра(!!!) д81 нерво курит в сторонке..
Кучность как кучность. Не плохая. Это же не винтовка. А так можно через один заряжать неплохо получается. Патроны не ахти.

MIKLE> так ракурсные кольца-это бтр80 и 80е. а до этого ни колец. ни 60 градусов...
Наверно БТР-70, и то не сразу они стали в зенитном варианте были. Башня от 60-ки. Хотя пехоте тот прицел нравился больше. В Афгане по крайней мере.
MIKLE> я ж потому и говорю что неепонятно зачем полиивалку ставили...
Милый MIKLE не надо так то! Не поливалка, А очень мощная штука. Автомобили и легкие бронеобъекты , как Тузик грелку.
MIKLE> а смысл-смысл просто: плотность огня.
Вы сами поняли что написали? Подумать нужно, чуток.

MIKLE> да фигня это...
Ни в коем случае. Это так и есть. Давно надо было приличный прицел на "бэху".
 3.0.73.0.7

tramp_

дёгтевозик
★☆

MIKLE> что кучность? у зу23 плохая кучность? или речь про вибрации изза темпа? так темп резать естественно...
Речь-то о гипотетической танковой МКАП, т.е. работа с подвижной платформе и вряд ли у нас удовольствовались нестабилизированной установкой, все-таки пушка в башне. Мнение о проблемах с созданием АП с требуемыми характеристиками неоднократно попадалось в описаниях истории развития нашей легкой БТТ.
MIKLE> это лозунги... а по факту кпвт по пехоте неэффективен-только лёгкая бронетехника и оневые точки.
Это неоспоримый факт, как вооружение многих других БТР этим же пулеметом.
MIKLE> да и кучность то как рах у кпвт паршивая. R80 на 100м 220мм... то есть на киломектре д80 4.5 метра(!!!) д81 нерво курит в сторонке..
С какой стати, у С96 4 метра было.
MIKLE> так ракурсные кольца-это бтр80 и 80е. а до этого ни колец. ни 60 градусов...
Ну мы всегда идем непроторенным путем, хотя перечисленное можно было изначально сделать при создании закрытого варианта БТР-60.
MIKLE> а смысл-смысл просто: плотность огня. рота-10КПВТ. если-ю их нормально пристреливали(так чтоб трассы у кпвт и пкт сходились на 1000-1500метрах)-то можно и залпом стрелять... это 5000в/мин 14.5 и 6500 7.62... расевиание конечнео миллион на миллион-но пролёт звена чего нибуть на пмв через ЭТО исключается.
Там еще и ПЗРк где-то обретаются.
 3.0.73.0.7
BG excorporal #16.03.2009 21:57  @tramp_#16.03.2009 21:34
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
tramp_> Речь-то о гипотетической танковой МКАП, т.е. работа с подвижной платформе и вряд ли у нас удовольствовались нестабилизированной установкой, все-таки пушка в башне.

А наши от бедности решили довольствоваться нестабилизированной 23мм пушкой + ПКТ + Малютка (Конкурс). :F
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  

MIKLE

старожил
★☆
tramp_> Речь-то о гипотетической танковой МКАП, т.е. работа с подвижной платформе и вряд ли у нас удовольствовались нестабилизированной установкой, все-таки пушка в башне. Мнение о проблемах с созданием АП с требуемыми характеристиками неоднократно попадалось в описаниях истории развития нашей легкой БТТ.

я имел ввиду наработки по спареным/зенитным КПВТ на танках. второй калибр ввиде турели с 23-30мм проклёвывался до об.непонюномер с 23 на башне, но так и не родилсо...

на бтр небыло стабилизации принципиально-это был пртивоатомный(условно) противоосколочный алавающий грузовик для армии. он по определению должен был быть прочтым и дешёвым. а стабилизатор с приводАми-дорого. сложно и тяжело...

MIKLE>> это лозунги... а по факту кпвт по пехоте неэффективен-только лёгкая бронетехника и оневые точки.
tramp_> Это неоспоримый факт, как вооружение многих других БТР этим же пулеметом.

дык вкрячмли что есть... я к тому что офграната 23мм/200грам на порядок эффективнее пуль...

MIKLE>> да и кучность то как рах у кпвт паршивая. R80 на 100м 220мм... то есть на киломектре д80 4.5 метра(!!!) д81 нерво курит в сторонке..
tramp_> С какой стати, у С96 4 метра было.

с таблички на синопе. можно погуглить наставление. но там емнис нет.. точнее 6есть руководство службы кпв/пкп, но там нет таблиц стрельбы и рассеивания...

MIKLE>> так ракурсные кольца-это бтр80 и 80е. а до этого ни колец. ни 60 градусов...
tramp_> Ну мы всегда идем непроторенным путем, хотя перечисленное можно было изначально сделать при создании закрытого варианта БТР-60.

ну да.. так вопрос был-если на пво забили, и цель-пехота/грузовики/оневые/лёгкая бронетехника-то 23 тут в самый раз... и работать одиночными по месту. а не "от пуза"

tramp_> Там еще и ПЗРк где-то обретаются.

в том то и смысл, что это БЕЗ ПЗРК с его заморочками с временем захвата, подготовкой к пуску и порочими реальными траблами. особенно с учётом реальности 70-х
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  7.07.0

tramp_

дёгтевозик
★☆

MIKLE> я имел ввиду наработки по спареным/зенитным КПВТ на танках. второй калибр ввиде турели с 23-30мм проклёвывался до об.непонюномер с 23 на башне, но так и не родилсо...
Не будем о грустном...
MIKLE> на бтр небыло стабилизации принципиально-это был пртивоатомный(условно) противоосколочный алавающий грузовик для армии. он по определению должен был быть прочтым и дешёвым. а стабилизатор с приводАми-дорого. сложно и тяжело...
праавильно, но ведь с пушкой в башне выходит совсем другой пепелац, так что пулемет самое то, вот обзор бы получше.
MIKLE> дык вкрячмли что есть... я к тому что офграната 23мм/200грам на порядок эффективнее пуль...
ну взяли бы тогда Н-57.
MIKLE> с таблички на синопе. можно погуглить наставление. но там емнис нет.. точнее 6есть руководство службы кпв/пкп, но там нет таблиц стрельбы и рассеивания...
Да, поглядел, надо еще что-то поискать.
MIKLE> ну да.. так вопрос был-если на пво забили, и цель-пехота/грузовики/оневые/лёгкая бронетехника-то 23 тут в самый раз... и работать одиночными по месту. а не "от пуза"
ну если бы не ставили задачу по разделке М-113 и всего остального на лоскукты, и ДШК думаю поставили бы. Но с другой стороны противотанковым пулеметом давно страдали, как родился - сразу и поставили.
 3.0.73.0.7

MIKLE

старожил
★☆
tramp_> Не будем о грустном...

так с него начали...

tramp_> праавильно, но ведь с пушкой в башне выходит совсем другой пепелац, так что пулемет самое то, вот обзор бы получше.

обзор-ну хз.. с тем прицелом что на бтр80-грех жаловатся-на зинитном увеличении-считай что глазами смотриш... чё было до этого-хз..

MIKLE>> дык вкрячмли что есть... я к тому что офграната 23мм/200грам на порядок эффективнее пуль...
tramp_> ну взяли бы тогда Н-57.

57 не лезла. хотя фиг из шнает, но с миномётной баллистикой-нафиг. 37-да.. но к ней обпс надо или бпс хороший... впринципе, на конец 60-х-почему нет...

tramp_> Да, поглядел, надо еще что-то поискать.

да нету нигде.. если тока целенаправленно наставление искать...
или поспрошать на гансе. у кого есть. просто цифры...

tramp_> ну если бы не ставили задачу по разделке М-113 и всего остального на лоскукты, и ДШК думаю поставили бы. Но с другой стороны противотанковым пулеметом давно страдали, как родился - сразу и поставили.

нифина се сразу... кпв это едвали не 45-й, в серри-конец 40-х. т10 и ко-это 50-е. а башня на бтр-60-е...

как раз к бтр 60 моглиб и наигратся уже с "противотанкорвым пулемётом".. то есть понять что цацка де интересная, но именно что цацка... и реально ни туда ни сюда...
________________
продублирую тут...
"Шерман" и "Валентайн" лучшие танки РККА или сомнения Барбароссы в качестве советской бронетехники. - часть 2 [tramp_#16.03.09 21:55]
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  7.07.0
Это сообщение редактировалось 17.03.2009 в 14:00
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
А по факту войны, Пантеру критиковали за слабве противопехотные возможности пушки. Тигр уже не критиковали. Противотанковые возможности их пушек были равноценны.

И вообще, примерно так же критиковали 76мм пушку Т-34. 85мм повышала её противопехотные возможности..

СССР имел вполне достаточно танков, для того, чтобы не ставить перед ними, в первую очередь, борьбу с танками. Поэтому усиливалось их вооружение противопехотно-противофортификационной направленности. И никому и в голову не пришло поставить автоматическую 37мм или 45мм зенитку в качестве основного вооружения против немецкой пехоты с её фаустпатронами.
 3.0.63.0.6
RU Полл #17.03.2009 17:18  @Бяка#17.03.2009 16:54
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

Бяка> ...И никому и в голову не пришло поставить автоматическую 37мм или 45мм зенитку в качестве основного вооружения против немецкой пехоты с её фаустпатронами.
А можно поинтересоваться, сколько в СССР за всю войну было выпущено 37мм и 45мм зениток, имеются в виду, я надеюсь, именно автоматические пушки?
 
RU Meskiukas #17.03.2009 19:51  @Полл#17.03.2009 17:18
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
☠☠
Бяка>> ...И никому и в голову не пришло поставить автоматическую 37мм или 45мм зенитку в качестве основного вооружения против немецкой пехоты с её фаустпатронами.
Полл> А можно поинтересоваться, сколько в СССР за всю войну было выпущено 37мм и 45мм зениток, имеются в виду, я надеюсь, именно автоматические пушки?
Ну так дураков то не было. Вернее многих война убила. А многим руки и языки укоротили. Ну как с такой то пушкой реально пехоту давить? Потому то и начали вооружать более крупнокалиберными пушками и пулемёты тоже резко подросли в калибрах. Конечно КПВ изначально по танкам планировался. Но Тигры и Пантеры перечеркнули противотанковую направленность. Но КПВ пораньше бы в войска да поболе. Не зря же появились КПК. Вариант на колёсном станке.
 3.0.73.0.7
1 29 30 31 32 33 97

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru