Обезглавленная Германия

 
1 2 3 4
+
-
edit
 

tarasv

опытный

lagranje> Афганистан и чеченские войны - все это продолжение того же позора.

Про Афганистан я с интересом бы послушл.
 7.07.0
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
lagranje> Потом, нацисткая Германия не потерпела демографической катастрофы...

А, что она "потерпела"?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
Строго говоря lagranje не так уж и не прав касательно немецкой демографии:

 
RU Meskiukas #24.03.2009 23:08  @Бяка#24.03.2009 21:10
+
-
edit
 
Бяка> А Чечня - это гражданка. Это не война, а внутренняя политика, прежде всего.

Абсолютно верно. Со всем согласен. Думать надо тщательнее.
 3.0.73.0.7

minchuk

координатор
★★★
russo> Строго говоря lagranje не так уж и не прав касательно немецкой демографии

В смысле? Полагаешь, что что график числа рождений на 100 женщин, что либо говорить о том, что имел ввиду lagranje?

Ну тогда его нужно сравнить с таким же в РСФСР/РФ. ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

А почему в Германии много курдов....? А и еще, почему (если не ошибаюсь) активные связи в этом ключе с Венгрией?
 3.0.73.0.7
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
russo>> Строго говоря lagranje не так уж и не прав касательно немецкой демографии
Немецкая демография проста.
Войну Германия начинала, в 1939г, имея 69 млн населения.
В 1959 г имела 72,5 млн.
Рост 5%

• Gesamtbevölkerung Deutschland | Statistik

Die Statistik zeigt eine Zeitreihe zur Entwicklung der Gesamtbevölkerung in Deutschland in den Jahren von 1871 bis 2010.

// de.statista.com
 



СССР в 39г имел 170,5 млн.
В 1969г. имел 208,8млн.
Рост 22,5%


Всесоюзная перепись населения 1939 года — Википедия

Всесоюзная перепись населения 1939 года
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
(Перенаправлено с Всесоюзная перепись населения СССР 1939 года)Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 10 мая 2011;
проверки требуют 6 правок.
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 10 мая 2011;
проверки требуют 6 правок.


// Дальше — ru.wikipedia.org
 



В принципе, данные о том, что СССР потерял во время войны 27млн чел не выдерживают критики, если думать, что это военные потери.
Например, Сталинградская битва считается самой кровопролитной для СССР. Безвозвратные потери армии 1,15 млн чел. за 6,5 мес.

Курская битва - за 49 дней 255 тыс. убитых.

Так вот. Если бы всю войну, все 1400 дней воевали как на курской дуге, то армия бы потеряла 7,2 млн.

А вот на общий убыток населения за войну, 27 млн. влезает. В СССР же каждый год умирало по естественным причинам примерно 3,5 млн. Что даёт 14 млн за 4 года.
Плюс потери армии, партизан, смерть 4 млн пленных. И уход на запад.
 3.0.63.0.6
Это сообщение редактировалось 25.03.2009 в 00:11
RU lagranje #25.03.2009 01:41  @Meskiukas#24.03.2009 23:08
+
-
edit
 

lagranje

новичок

Бяка>> А Чечня - это гражданка. Это не война, а внутренняя политика, прежде всего.
Meskiukas> Абсолютно верно. Со всем согласен. Думать надо тщательнее.

да ну! Кто сказал гражданская?
 6.06.0
marata: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
RU lagranje #25.03.2009 02:27  @Бяка#25.03.2009 00:01
+
-
edit
 

lagranje

новичок

Бяка> Войну Германия начинала, в 1939г, имея 69 млн населения.
Бяка> В 1959 г имела 72,5 млн.
Бяка> В 1969г. имел 208,8млн.

1. некорректно сравнивать 1959 и 1969 годы. Разница в 10 лет.

2. статистика СССР всегда была делом предвзятым. Сталин вообще запретил перепись населения после войны.

потери немецкой стороны составляли 5-7 млн
потери советской стороны 20 (так "решил" Хрущев) - 27.

Точные цифры не известны. Тем не менее, разница видна невооруженным глазом. Ирано-иракская война, кстати, практически копирует войну ВОВ. Там все тоже самое.

Результаты:

Германия потеряла шанс стать мировым лидером цивилизации.
Советская Россия потерпела смертельное поражение как "сталинская россия". Потерпел поражение сталинский социализм, сталинская идеология. По инерции сталинское государство просуществовало до 1991 года. А в 1991 году Германия получила шанс на новое развитие, которым она так и не воспользовалась. От хорошей жизни.

Имеющаяся статиститика.

СССР Население СССР — Википедия

1939 170,6 млн
1940 194,1 млн (анексия прибалтики и бессарабии)
1950 178,5 млн
1955 194,4 млн
1959 208,8 млн

Что касается потерь, то на микро- и макро- уровне за этим стоит принципиальное нежелание "цементирующей и прочих" к самоорганизации. Конечно, это не было случайностью, и уж тем более "злым умыслом".
 6.06.0
Это сообщение редактировалось 25.03.2009 в 02:34
+
-
edit
 

lagranje

новичок

lagranje>> Афганистан и чеченские войны - все это продолжение того же позора.
tarasv> Про Афганистан я с интересом бы послушл.

Афганистан это тот же Вьетнам. Зачем это понадобилось Андропову и Устинову - не берусь судить.Маразм руководителей? Американские ракеты??? мммм... Брежневский героин? Синдром Венгрии и Чехословакии???
В любом случае это было преступная глупость, так же как и в Осетии. История повторяется. В обоих случаях провокатором войн была Россия.

история, конечно, не знает сослагательных наклонений.
Но если бы в Афганистане для СССР был какой то смысл, то лучший образец управления Р.Гейдриха Богемией и Судетами:

еда, обувь, работа - и никаких излишних репрессий.
 6.06.0
marata: предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »

U235

старожил
★★★★★

lagranje> Советская Россия потерпела смертельное поражение как "сталинская россия". Потерпел поражение сталинский социализм

Ты в какой-то параллельной реальности живешь? Именно после победы в ВОВ СССР и Сталин персонально усилились как никогда. Авторитет Сталина внутри страны поднялся до небес, т.к. прежде всего именно ему ставила в заслугу победу в войне пропаганда. Авторитет Сталина на международной арене так же изрядно поднялся, главным образом за счет резкого усиления СССР: он получил территориальные приобретения в виде Восточной Пруссии, Южного Сахалина и Курил, закрепил за собой Прибалтику, а главное - получил в свою зону влияния Восточную Европу и Китай с окрестностями и стал одной из ведущих геополитических сил. Так что как раз сталинский социализм одержал сокрушительную победу.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.0.73.0.7
+
-
edit
 

tarasv

опытный

lagranje>>> Афганистан и чеченские войны - все это продолжение того же позора.
tarasv>> Про Афганистан я с интересом бы послушл.
lagranje> Афганистан это тот же Вьетнам. Зачем это понадобилось Андропову и Устинову - не берусь

Мне не лозунги интересны а подтверждение вот этого мнения "В советской армии принято воевать числом - это стиль советского руководства." в отношении Афганистана.
 7.07.0

U235

старожил
★★★★★

lagranje> Но если бы в Афганистане для СССР был какой то смысл, то лучший образец управления Р.Гейдриха Богемией и Судетами:
lagranje> еда, обувь, работа - и никаких излишних репрессий.

К этому рецепту немцы прилагаться должны, но в Афгане живут афганцы. С ними это не очень подходит. Хоть закорми ты их и завали деньгами, но если у тебя не сложились отношения с их авторитетами и ты не вписываешься в их уклад жизни и их систему ценностей, то ты будешь их кровным врагом. Евреи - тому печальный пример
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.0.73.0.7
+
-
edit
 

lagranje

новичок

Афганистан:

это была окупация, а не война. Войну устроили сами советы.
На пустом месте.Сила есть, ума не надо. Числом.
Рецепт Гейдриха здесь самое то: туземцем ничего лишнего.
В данном случае их просто не трогать, если толка от них нет. Партизанскую война возникла в ответ на политический маразм советских руководителей. И не надо ссылаться на менталитет афганцев. Сначала они спокойно воприняли приход шурави. По поводу "немцев" - в протектарате были чехи и словаки, которых рейх спокойно ассимилировал в качестве рабочей силы. Практически без репрессий. Все изменилось только после гибели руководителя РСХА. (Насчет евреев ссылка не уместна, евреи все очень разные).

Культ личности ИС достиг пика в 1939 году. Сознавая, что это была пиррова победа, лично Сталин "де-факто" отказался от второй звезды героя Советского Союза - "народ не поймет". То, что было обещано в 1939, и то, что получил советский народ в ВОВ было реальной катастрофой.

Насчет побед. Освоить это СССР не сумел.И все это ушло. Кроме Курил и Калининграда. Да, советское государство победило, но его генетика, сталинский социализм, была подорвана. Уж скорее выиграл Китай, который воспользовался шансом выйти из спячки. А все достижения СССР были сделаны по инерции, которая была вложена сталинизмом в государство. Инерция была исчерпана где то 1975 - 1977 году, когда страна свалилась в перманентный застой. В аккурат после этого появился Афганистан.
 6.06.0

lagranje

новичок

lagranje>> Советская Россия потерпела смертельное поражение как "сталинская россия". Потерпел поражение сталинский социализм
U235> Ты в какой-то параллельной реальности живешь? Именно после победы в ВОВ СССР и Сталин персонально усилились как никогда. Авторитет Сталина внутри страны поднялся до небес, т.к. прежде всего именно ему ставила в заслугу победу в войне пропаганда. Авторитет Сталина на международной арене так же изрядно поднялся, главным образом за счет резкого усиления СССР: он получил территориальные приобретения в виде Восточной Пруссии, Южного Сахалина и Курил, закрепил за собой Прибалтику, а главное - получил в свою зону влияния Восточную Европу и Китай с окрестностями и стал одной из ведущих геополитических сил. Так что как раз сталинский социализм одержал сокрушительную победу.

По поводу ведущей геополитической силы. Не надо забывать о колоссальном вкладе США в экономики России. и в принципе, послевоенный паритет был выгоден США, особенно на фоне неэффективной экономики "империи зла". Так проще управлять миром. После 1991 года США практически потеряли политического партнера.
 6.06.0
+
-
edit
 

Cannon

опытный

lagranje> ...


Сколько вам лет? Читаю ваш пост - просто свалка из перепевов "демкоратической" прессы. Из числа худших.

Мир сложнее и многограннее, чем вам кажется. А ваши взгляды весьма примитивны, уж извините...
 
+
-
edit
 

lagranje

новичок

lagranje>> ...
Cannon> Сколько вам лет? Читаю ваш пост - просто свалка из перепевов "демкоратической" прессы. Из числа худших.
Cannon> Мир сложнее и многограннее, чем вам кажется. А ваши взгляды весьма примитивны, уж извините...

а вы просто клеите ярлыки, как и принято в россиянии, комуняки, демократы итп итд. Да, мир многограннен.
Но правда всегда одна, а вам просто нечего сказать.
Вы просто голосуете "как все", потому что так принято.

Я полностью согласен с балансером, что конечно, умный человек в нашем лживом совке такое говорить не будет.
Иначе не сделает карьеры. Заплюют. Но я вижу и то, что россияния в принципе не решает своих проблем. А енто заставляет задуматься.
 6.06.0
Ведмедь: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
25.03.2009 15:39, Anika: -1: Не нравится мне "ваш лживый совок".
+
-
edit
 

lagranje

новичок

высокомерие, пожалуй не причем. Точка зрения.
Это характерно для россиян, сказать "ты не прав" , не выдвигая никаких аргументов. Дискуссионная тема, тем не менее, крайне актуальна. Уж скорее, "Обезглавленная Россия".
Правительство, у которого нет ни тактики, ни стратегии, только опыт борьбы с инакомыслящими (КГБ, Путин):опять тоже самое "ты не прав".

Так что, есть чему поучиться у других стран.
 6.06.0
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★★
жесткий ОФФ:

lagranje> На пустом месте.Сила есть, ума не надо. Числом.

Здесь вы правы - побеждали числом, только числом. На троих одна винтовка и лишь третий, который выжил, ею подбивал фашистский Тигр на Курской дуге. От первого и второго Тигры и Пантеры лишь уставали, а третий красноармеец их мосинкой и того... злостно пробивали ВЛД насквозь и следовал взрыв боекомплекта.
И еще: недаром СССР/Россия - единственная страна, которая с ввела практику, чтобы команды играли по 33 футболиста одновременно. Куда там одиннадцати задохликам, традиционно играющим с противной стороны...
Если не верите, значит сами себя обманываете. Социализм вас до этого состояния довел. Никак иначе и не может быть.
Кстати, а криптоисторию вы не пробовали писать? Это о маленьких зеленых человечеков, построивших египетские пирамиды, например.
ИМХО, у вас талант на такие истории, не зарывайте его попусту.
= ))
 3.0.73.0.7
RU Ведмедь #25.03.2009 17:32  @aspid_h#25.03.2009 17:29
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
aspid_h> От первого и второго Тигры и Пантеры лишь уставали, а третий красноармеец их мосинкой и того... злостно пробивали ВЛД насквозь и следовал взрыв боекомплекта.

Причем - штыком и прикладом!!! Патронов же не было.
 
RU Alex 129 #25.03.2009 17:36  @Ведмедь#25.03.2009 17:32
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Ведмедь> Причем - штыком и прикладом!!! Патронов же не было.

Штыков и прикладов тоже не было - черенком от лопаты... Вон и Михалков подтверждает...
Всему есть своя причина  6.06.0
RU Ведмедь #25.03.2009 17:37  @Alex 129#25.03.2009 17:36
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
A.1.> Штыков и прикладов тоже не было - черенком от лопаты... Вон и Михалков подтверждает...

Да, точно.
 
BG aspid_h #25.03.2009 17:38  @Ведмедь#25.03.2009 17:32
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★★
Ведмедь> Причем - штыком и прикладом!!! Патронов же не было.

Нет, нет - прикладом только катки выбивали. От этого хорошая и надеждная техника начинала немилосердно болтаться и трястись. Культурные уберменши не могли терпеть этой дикарской выходки и умирали от возмущения прямо на рабочем месте.
А штыки, как широко известно, служили лишь для подрезания ногтей красноармейцев - их комиссары заставляли, чтоб, значит, шли в бой не как сиволапые медведи, а как культурная нация.
 3.0.73.0.7
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
"- а почему мы в него не стреляем?
- ты что, тупой? у нас нет патронов! у нас нет ни единого патрона с 1957 года!"

(с) Шестиструнный самурай
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Бяка>> Войну Германия начинала, в 1939г, имея 69 млн населения.
Бяка>> В 1959 г имела 72,5 млн.
Бяка>> В 1969г. имел 208,8млн.
lagranje> 1. некорректно сравнивать 1959 и 1969 годы. Разница в 10 лет.
lagranje> 1959 208,8 млн.

Молодой человек... У Вас со зрением все в порядке, нет? А с функциями мозга?

Нетрудно заметить, что Бяка просто опечатался и данные приведены за 1959 г. Те же самые, что приводите и Вы.

Т.е. Ваше утверждение, что СССР потерпел "демографическую катастрофу, а Германия нет" оказалось ложным.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru