Scar> Попробуй ка, сломай челюсть, и уж тем более бедро - детине, который больше тебя в полтора-два раза.
Людей в полтора-два раза выше меня не бывает в природе. Разве что с йети драться когда придется.
Про то, кому и как я что ломал, мне скромность не позволяет особо хвалиться.
Scar> Ты привел пример, который мог привести только человек, занимавшися спортивными единоборствами, ну или просто не подозревающий о существовании прикладных видов, и зажатый в сценариях спортивного состязания, где противники примерно равны по весу, и есть рефери и правила.
Что я привел? Ты о чем?
Я сказал всего лишь то, что тупой, "показушный" кикбоксер одним мощным, быстрым и техничным ударом, лишенным экивоков может в один момент положить тебя в нокаут? Ты хочешь с этим поспорить? Уверяешь, что победы без изысков (вроде разорванных кадыков, сложных рычаговых приемов, битья по каротиду) быть не может?
Scar> Итак, где ты, со своим арсеналом обломаешься, человек, владеющий прикладной системой, раздавит детине кадык, разобъет коленый сустав, врежет в пах, в конце концов..и еще много чего сделает, просто будучи изначально заточенным и снабженным необходимыми знаниями и приемами.
Во-первых, я ничего не говорил про свой арсенал. В армии и на курсах телохранителя (в меньшей степени) как раз тому и учили, о чем ты говоришь. Потом сам с такими же энтузиастами многое изучали. Про те же уязвимые точки, методы воздействия и тактику, кадочниковщину, а не только тупо массововой набивкой работать. Во-вторых, человек с хорошо поставленным ударом ноги/руки может тебя завалить со всеми этим прибамбасами еще до того, как ты их применишь. Если ему позволяет работать его скорость и твоя недостаточная реакция.
Т.е. все то, что ты перечислил, бесспорно, работает, но не дает преимущества само по себе - просто разносторонний подход, возможность добиться много малыми силами.
Но это не значит, что грубой и простой силой нельзя сделать того же. Вот в чем пойнт. Я не имею в виду неповоротливую силу, а именно отточенный и быстрый удар. Посмотри на того же Кочергина. Он работает с одной ударной техникой своего кои-карате - и имеет с того прекрасные результаты для себя и своих учеников.
Scar> К тому же, у тебя нет рефлексов и навыков ни против вооруженого противника, ни против борьбы, которая в отличие от ринга, где есть рефери, в реальном бою НЕИЗБЕЖНО начинается после клинча, и где "Брэк!" тебе не крикнут, и по углам вас не разведут.
Опять ты про меня... Эх... Давай не будем обсуждать то, чего ты не знаешь. Вот так, стоит раз упоминуть, что занимался кикбоксингом - и все, люди уже считают, что мозги выбили и больше ни чем иным человек не занимался. У меня, Скар, в загашнике и бокс, и боевое самбо из армии, и кикбоксинг. И даже куцые попытки систематизировать свои знания в свою собственную систему. Просто я в какой-то момент сильно обленился - и ударился в исключительно ударную технику, и моя идея-фикс здесь отшлифоваться до максимально достижимого совершенства.
AGRESSOR>> Или у тебя ценность техники определяется только ее разнообразием приемов?Scar> Выше см.
Это не ответ. Отвечай прямо: простые "показушные" удары кикбоксера могут быть эффективны? Как часть общего арсенала.
Scar> Основа САМБО - джу-джитсу. Ударные техники, в отличие от китайского ушу, у нас и у японцев, различий практически не имеют.
Да знаю я.
Scar> спортивный и армейский РБ - вообще лишь регламенты правил спротивного спарринга одной и той же системы РБ, а не отдельные системы, как многие заблуждаются.
А я спорил?
Scar> Нет никаких первооснов, учи историю видов, особенно японских, они всем прикладным системам - голова.
Первооснова - в смысле источник происхождения. Те самые японские виды, о которых ты говоришь.
Scar> Могут, о чем и сказал выше на примере моих родных РБ и саньда - была прикладная система, к ней прикрутили регламенты спаррингов, получились спортивные разделы ПРИКЛАДНОЙ системы, все что смертельно и травматично по сути своей, осталось за бортом регламента, чтоб не поубивать и не покалечить друг друга, в результате мы имеем множество спортивных регламентов разных прикладных систем, до нЕльзя напоминающие друг друга, ибо та черта, которая отделяет спорт от войны - везде одинакова. Не бить в суставы, не использовать рычаги на весу, не быть по задней части головы, по шее, в пах, локтями, и т.д. Ты никогда не задумывался над этим?
Ау! Мы о чем вообще спорим? Я со всем с этим не спорю и знаю все это не хуже тебя. Просто изначально твоя заява насчет показушности кикбоксинга меня задела за живое, поскольку доводилось решать исход боя простыми "показушными" сайд- и фронт-киками в одну секунду. Не на ринге.
Это как? Прикладное или спортивное?
Scar> Я не знаю о какой базе ты говоришь, но куда и как ударить, чтоб целенапраленно вырубить, вывести из строя, а то и убить человека, в кик-боксинге не учат, тем спортивные виды, отличаются от прикладных, и если прикладной вид может иметь спортивный раздел с регламентос мпаррингов, то спортивный вид - прикладного не имеет. В этом и разница.
Не учат. Там ставят технику, которая по мере совершенствования может и убить, и покалечить, и вырубить.
Scar> Да да, ты просто увидел фразу "спотивные единоборства" и почему то подумал, что этот термин тождественнен безконтактным. Не путай больше, понятия "контакт" и спортивный/прикладной вид - никак не связаны.
Да как же я могу путать, если в фулл-контактном карате спортивные соревнования проводятся. Повторяю в третий раз. Речь не о том, что я якобы не понимаю разницу между прикладной и спортивной (читай боевой и спортивной) системой - спор пошел от того, что ты обвинил кикбоксинг в "показушности". Я же считаю его эффективной базой для выработки ударной техники бойца, на которую можно добавлять различные тонкости вроде бросковой техники, захвата-контроля, приемов на позвоночник и пр.
Нам есть о чем спорить?