Электронное оборудование ракет - БРЭО,часть XIV

Anzoriy> Сколько вышло по бабкам (с приемником)?

Дай угадаю,
Приёмник-сканер баксов 100-150, (что-нибудь типа Дегена)
маячёк-1-2

Pro100Pavlovith> Дай угадаю,
Pro100Pavlovith> Приёмник-сканер баксов 100-150, (что-нибудь типа Дегена)
Pro100Pavlovith> маячёк-1-2
Ampjet вот за 2800 рацию взял Электронное оборудование ракет - БРЭО,часть XIV [ampjet#18.07.09 21:37] специально для этих целей. Свой сканер я несколько лет назад брал, она мне тогда дороже обошлась, чем Pro100Pavlovith угадывал . А подходящие LPD-шки я вчера видал в магазине сотовых телефонов - минимальная цена - 870руб/пара(правда х.з. что там с чутьём) Маячок - 4руб за транзистор, остальное "со свалки".

P.S. Сдаётся мне, что LPD-шку 870руб\пара можно без корпуса сразу в ракету ставить. Она как сотовый по размерам была(корпус). А второй ловить.

Атмосфера> Собрал радиомаячок на 435MHz.
Атмосфера> Кровушки он попи-и-л...


Схемку покажи плиз Каковы параметры катушки колебательного контура (сколько витков получилось) и какая емкость в паре с ней

ampjet> Схемку покажи плиз Каковы параметры катушки колебательного контура (сколько витков получилось) и какая емкость в паре с ней
Вот схема. Антенна пеленгатора уже готова, сегодня испытания.

Атмосфера> Вот схема. Антенна пеленгатора уже готова, сегодня испытания.

Никогда не имел дела с рациями. Как подстраиваться под частоту маяка? Или наоборот надо изначально маяк настроить?

metero> Попробуй на 5 ножку, где АРу , измерить. Может, придется подобрать времязадающий конденсатор.

Есть!
при шипении 5-10 мВ
слабая станция 100-200 мВ
сильная 700 мВ
Припаял индикатор через переменник 40 кОм - работает отлично.
На приемник вообще не влияет, даже если микроамперметр подключен напрямую.
Чувствует и слабые станции. На очень слабой станции стрелка отклоняется еле-еле.
Интересно, а по блок схеме это АРУ вообще не связано с ЧМ трактом.

Я надеюсь, индикатор оправдает затраченные на него усилия и время.

Если дальность будет 200-300 м, то 30 гривен за приемник – это вообще отлично.

Атмосфера> Вот схема. Антенна пеленгатора уже готова, сегодня испытания.

посмотри, насколько сильно частота уплывать будет при приближение руки к антенне и при изменении напряжения питания.

P.S.
Доехал опять до рынка, хотел купить несколько транзисторов и других деталей для экспериментов. КТ368 не нашел. В продаже только импортные. Купил несколько BFR9, но у них корпуса неудобные . А конденсаторы и резисторы в розницу вообще не продают. От 100 шт. Столько мне не нужно. Буду копаться в запасах старых деталей.

ampjet> Купил несколько BFR9, но у них корпуса неудобные

Это ты ещё не понял всей прелести SMDшек!

ampjet> Буду копаться в запасах старых деталей.

SMDшки можно снять со старой электроники: мамок, сидюков, винтов и т.д.

dek> Если дальность будет 200-300 м, то 30 гривен за приемник – это вообще отлично.
На 300м стоит ли делать...
Подумай о предусилителе.Желательна чувствительност под 1, лучше 0.3 uV.

Xan> SMDшки можно снять со старой электроники: мамок, сидюков, винтов и т.д.

это я уже понял.. но если на резисторах еще есть маркировка и после стакана с ними можно разобраться, то как быть с конденсаторами? что то не увидел я на них маркировки....

dek>> Если дальность будет 200-300 м, то 30 гривен за приемник – это вообще отлично.
metero> На 300м стоит ли делать...

Ну это когда приземлится (ближний поиск). А когда будет спускаться говорят 1-2 км.
metero> Подумай о предусилителе.Желательна чувствительност под 1, лучше 0.3 uV.

Пока думаю пойдет, надоело его ковырять. Испытание покажет.

metero> ...Подумай о предусилителе.Желательна чувствительност под 1, лучше 0.3 uV...
Лучший усилитель, как говорят любители - хорошая антенна!
RocKI>...Как подстраиваться под частоту маяка? Или наоборот надо изначально маяк настроить?..
Рация - тот же приёмник, только с узким диапазоном и не плавной подстройкой частоты а дискретной, ступенчатой, условно поделённой на каналы, перекрывающие друг за другом весь доступный диапазон с определённым шагом, выбранным так, чтоб работающие в соседних каналах станции не мешали друг другу. Как правило, заводские станции имеют узкую полосу излучения и хорошую избирательность, поэтому даже на Си-Би диапазоне 27MHz достаточно разделения между соседними каналами в 10KHz. Самодельный маячок без навороченных фильтрующих выходных цепей, да ещё, как выяснилось, с интермодуляцией от мигающего светодиода(т.е. он черезчур сильно модулирует выходной сигнал) занимает пару соседних каналов на 435MHz, поэтому найти его, просканировав диапазон, не составит труда, а примерно подстроить на нужную частоту можно развалом катушки.
ampjet>...посмотри, насколько сильно частота уплывать будет при приближение руки к антенне и при изменении напряжения питания.
Сильная перемодуляция звучит на узкополосном сканере так: верхняя боковая_обе смешанно_нижняя боковая на протяжении 100KHz. Т.е. изменение частоты регистрируется по изменению тональности: слышно либо верхнюю ноту маячка, либо нижнюю. Частота плывёт при приближении отдельно оттопырнного пальца на 3см, либо ладони, закрывающей всю конструкцию на 7см. Что поделать, простота конструкции; так это я кварцев в продаже не нашёл, а вот ampjet`у КТ368 не досталось.

Далее по намеченному:
Полазил по полю с антеннкой на 435MHz. Для начала надо сказать, что погода стоит ветренная, пасмурная, порывы ветра раздувают траву, в которой лежит маячок, и его антеннка постоянно меняет положение относительно земли, от этого частота немного плавает и приходится оперативно подстраиваться при пеленгации. Да и батарейка после многих экспериментов уж не первой свежести. Однако все неудобства с лихвой компенсируются абсолютным отсутствием помех на 435MHz, и прочими особенностями этой частоты: лежащий на земле, в траве, маячок слышно хорошо и за 250м!
Антеннка пеленгатора маленькая, лёгкая, жёсткая, может при каких-то манипуляциях, когда руки заняты, без последствий повисеть на кабеле. Направленность присутствует, хорошо ослаблен приём сзади. Специфичность по сравнению со 100MHz: поднятие над землёй заметно повышает чутьё и направленность, опускание почти на землю притупляет чутьё до значений, позволяющих пеленговать маячок в непосредственной близости(~15м). Сильно выражено влияние местности и всяческой обстановки, переотражения даже на 200м удаления могут сбить с толку, иногда попадаются зоны полного затухания сигнала(к счастью, не большие, около 5м в диаметре), и наоборот, слышимости со всех сторон. Изменение поляризации отчётливо влияет на приём. Если растянуть антеннку маячка по стабилизаторам, то этого подъёма над землёй будет достаточно. Но, похоже и на парашюте всё будет О.К.
Конструкция антеннки пеленгатора простейшая: деревянный бум, алюминиевые проволоки, медный вибратор, сзади заплетена рукоятка, кабель заведён через отверстия в буме прямо к точке подключения к вибратору. Внимательный контроль симметрии и размеров(на фото может показаться, что криво - но это всего лишь перспективные искажения). Ферритовое колечко на кабеле, кабель 50ом, произвольной длины(все импендансы совпадают). Бум окрашен алкидной эмалью. Размеры прилагаю; расчитывал в MMANA-GAL. Очень удобно вкручивать элементы антенны в бум при помощи шуруповёрта.

В догонку:

ampjet> как быть с конденсаторами? что то не увидел я на них маркировки....

Ну, на сидюках и прочем цифровом радиолюбительских номиналов (пикушки) всё равно не будет!

Можно мерить тестером.

Кстати, отпаиваются деталюшки так:
1. На стол стелится газета;
2. Плата берётся за угол пассатижами;
3. И держится над горелкой газовой плиты до расплавления припоя;
4. Обжаривать надо равномерно со всех сторон!
5. Когда готово, плата резко ударяется почти плашмя по газете на столе;
6. Все деталюшки с нижней стороны платы улетают на газету.

Групповая отпайка!

Атмосфера> Собрал радиомаячок на 435MHz.
Схемка на удивление, я бы даже сказал, провокационно простая , но все же... Что за мигающий диод? Какое-то обозначение, или где взять? И еще, есть альтернатива транзистору КТ368?
Да, и как-то само-собой напрашивается вопрос - имеет ли значение расположение элементов? Т.е. надо ли в точности повторять монтаж?

Измерять.
Делаешь насадку на мультик из куска фольгированного текстолита и не спеша измеряешь прикладывая к ней неизвестный кондёр, прижимаешь спичкой.
В итоге получаешь приличное количество блокировочных конденсаторов на 0,1мкф. и немножко мелких- пикушечных.
Пикушки 1-5 можно намотать из провода

... удобно хранить SMD-шки (особенно при настороке устройства) на липкой стороне изоленты, приклеив сверху (для защиты от мусора) полоску из полиэтилена.

Частота плывёт при приближении отдельно оттопырнного пальца на 3см, либо ладони, закрывающей всю конструкцию на 7см. Что поделать, простота конструкции; так это я кварцев в продаже не нашёл, а вот ampjet`у КТ368 не досталось.

ну я наверное недостаточно хорошо искал

что касается нестабильности частоты. Мне кажется, чтобы уменьшить влияние посторонних предметов на частоту, в схемку просится еще 1 каскад усилителя. Он ослабит влияние окружающих предметов на задающий генератор и увеличит мощность выходного сигнала. И может светодиод как нибудь подключить через какой прибудь делитель к генератору, чтобы уменьшить девиацию частоты.

по поводу антенны. Насколько оправдано такая сложность ? Помоему, я где то читал, что волновой канал с количеством элементов более трех проблематично настроить без соответствующего оборудования.

RocKI> Схемка на удивление, я бы даже сказал, провокационно простая , но все же... Что за мигающий диод? Какое-то обозначение, или где взять? И еще, есть альтернатива транзистору КТ368?

Мигающий светодиод изъят из скоропостижно закончившей существование китайской игрушки, т.е. фирмы "noname" Повторюсь, как я уже отвечал Serge77, диод может подойти любой мигающий, даже одноцветный, т.к. в них наличествует внутренний генератор для работы счётчика, на котором реализовано попеременное включение. Этот генератор своими гармониками лучит так, что и нам, для слышимости, хватает.
КТ368 - свч транзистор малой мощности. Подробно о аналогах, и вообще о построении жучков-маячков на Very Reasonable Technological Pages Изучение материалов этого сайта поддерживало веру в себя, когда перепаяв десяток разных схем, половина из них не работала, половина работала, но очень хреново.
RocKI> Да, и как-то само-собой напрашивается вопрос - имеет ли значение расположение элементов? Т.е. надо ли в точности повторять монтаж?
Расположение элементов... Я пока не могу точно ответить на этот вопрос. Конечно, имеет. Но у меня получилось так, что соблюдая правила СВЧ-монтажа, т.е. на "пяточках", с залитой землёй и т.д....хер чё вышло с десяти раз. Со злости на квадратики напаял - заработало. Ну, конечно, серебряный припой, проволока катушки, минимальная длина выводов и тщательная промывка C2H5OH. Дважды .
Pro100Pavlovith>...Измерять.
Делаешь насадку на мультик из куска фольгированного текстолита...
Точно так. В щель мультимера, предназначенную для ножек конденсаторов я вставил кусок фольгированного текстолита. но не прижимаю кондёры к ней, а наскоро прихватываю пайкой, т.к. подбор кондёров у меня происходит во время сборки, т.е. с горячим паяльником.

ampjet> что касается нестабильности частоты. Мне кажется, чтобы уменьшить влияние посторонних предметов на частоту, в схемку просится еще 1 каскад усилителя.
Без базара.
ampjet> по поводу антенны. Насколько оправдано такая сложность ? Помоему, я где то читал, что волновой канал с количеством элементов более трех проблематично настроить без соответствующего оборудования.
Какая сложность? Пара лишних проволочек? Всё ставится по расчёту. Я собрал антенну за пару утренних часов, пока управлялся в курятнике и собирал огурцы, дольше пришлось ждать, пока краска высохнет. Конечно, для достижения супер-пупер-мега-нереальных результатов неплохо бы иметь кучу спец инструментов, но по сравнению с хотя-бы качественно выполненной любительской антенной это даст выигрыш всего лишь в несколько процентов. И потом, это не передающая антенна, это тоже много значит.
Такие выводы я делаю на основании радиолюбительского опыта, перепробовав достаточное количество антенн на разных диапазонах. В настоящее время TV у меня работает на зигзагообразную с рефлектором, параболу на спутник сам настраиваю, Wi-Fi сетка поднята на зигзагообразую 6квдратов v/s банка, си-би-шная четвертушка(она же GP-шка) да к ней в придачу яга два элемента(со дня на день привезут третий), сканер живёт с дискоконусной широкополосной, всё - САМОПАЛ. Всё работает. Не сгущайте краски, больше надо пробывать.

MartKot> ... удобно хранить SMD-шки
Я уже давно ничего не паяю, сейчас проще заказать готовое устройство и не головняковать, да уже и номиналы на СМДшных резисторах без лупы не различаю.
А веди были времена, травил, паял. На фото Fm тюнер на м-с.SONY-1238M, плату управления с ЖКИ кому то подарил( паялась эта хрень лет 10-12 назад).
Где то в склерозниках валяется схема кварцованного жучка , если не изменяет память, по выходу полевик, 303 или 305точно не помню, вгонял на двоенный диапазон(144мгц. с хвостиком, канал не помню уже) метров на 300 работал без проблем, на приёмнике была резинка. На 430мгц. не пробовал, в то время почти никого там небыло, начиналось усиленное освоение «Двойки».

ampjet> Помоему, я где то читал, что волновой канал с количеством элементов более трех проблематично настроить без соответствующего оборудования.

Найди старую совдеповскую дециметровую антенну 16 элементную она имеет хороший (узкий угол направленности) и довольно недалеко находятся нижние каналы от 430мгц.
(правда народ не поймёт идиота лазящего по полю с дециметровой антенной)
Ну это если совсем нет желания возиться самому.
На заре развития дециметрового телевидения я лично, и не только я делал 24 элементные антенны за пару часов без напряг, размеры и расчёт в «Ротхаммеле».
Не сгущай краски, пробуй.

ampjet>> По-моему, я где то читал, что волновой канал с количеством элементов более трех проблематично настроить без соответствующего оборудования.
Атмосфера> Какая сложность? Пара лишних проволочек? Всё ставится по расчёту.
Тоже читал про такое. Автор сравнивал настройку многоэлементного волнового канала с настройкой ФСС (многозвенного фильтра состредоточенной селекции). Думаю, что это сугубо личная позиция автора, за которую его можно уважать, но которую близко к сердцу принимать не стоит.

Книжка (статья?) была старая, когда ФСС строились еще сердечниками в катушечках, а проги типа MMANA были достоянием лишь некоторых забугорных фирм. Трехэлементный волновой канал проще строить, но ненастроенный (изготовленный по расчету) ПЯТИэлементный даст лучшую диаграмму направленности. В конце концов, это очень просто проверить - попроси Атмосферу. Имхо нужно найти необходимый и достаточный минимум полевого снаряжения, в этом я с тобой согласен.

RLAN> А как его приделать к готовой рации на 430МГц?
RLAN> Там и антеннка то не снимается.
Ломаеш к черту и придельiваеш BNC.Потом кабелем ...чего угодно.