БТР и БМП vs ТБМП

Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7 8
BG sergey_manakov #09.11.2009 10:47
+
-
edit
 

sergey_manakov

втянувшийся

Поставим вопрос так.
Нужны-ли сегодня БМП и БТР вообще, если
1)Защищенность никакая против современных мин и гранатометов
2)За раз воюет 1-2 дивизии, не больше т.е. 300-500 машин.
3)Вместимость желательно, чел до 15-20, как в грузовике
4)Менять все равно придется, т.к. модернизировать дальше некуда.

Не лучше-ли сразу заменить на ТБМП большой вместимости?
Ещё думаю можно от гусениц отказаться, т.к. колес вполне достаточно, т.к. воюем в основном по дорогам.
И если везем 15-20 человек, то можно сразу 120мм поставить для усиления.
 3.5.53.5.5
RU Полл #09.11.2009 11:24  @sergey_manakov#09.11.2009 10:47
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
sergey_manakov> 1)Защищенность никакая против современных мин и гранатометов
Защищенность никакая против современных противотанковых мин у всех машин, включая танки. Против прикопанных 100-200 кг взрывчатки защиту не обеспечивают также и MRAP-ы, которые можно применять только для патрулирования ПОСЛЕ проведения активной фазы боевых действий.
Защита от гранатометов обеспечивается комплектами динамической защиты и экранов, в будущем - комплексами активной защиты.

sergey_manakov> 2)За раз воюет 1-2 дивизии, не больше т.е. 300-500 машин.
Ирак - за раз воюет свыше 10 000 машин с одной стороны, вторая Чеченская - активная группировка 50 000 штыков, то есть порядка 5 дивизий.

sergey_manakov> 3)Вместимость желательно, чел до 15-20, как в грузовике
А размер желательно - 1,5м ширины на 2 метра длинны, как в малолитражке. И губозакатывательную машинку.

sergey_manakov> 4)Менять все равно придется, т.к. модернизировать дальше некуда.
Ну и поменяем. На новые БТРы и БМП.

sergey_manakov> Не лучше-ли сразу заменить на ТБМП большой вместимости?
Не лучше.

sergey_manakov> Ещё думаю можно от гусениц отказаться, т.к. колес вполне достаточно, т.к. воюем в основном по дорогам.
Это в Северном Кавказе? А если придется воевать где-то в степях - повторим характеристики танков БТ при применении в Монголии?

sergey_manakov> И если везем 15-20 человек, то можно сразу 120мм поставить для усиления.
А если везем 100 человек - то 152мм? :D
 
RU U235 #09.11.2009 11:27  @sergey_manakov#09.11.2009 10:47
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

sergey_manakov> Не лучше-ли сразу заменить на ТБМП большой вместимости?
sergey_manakov> Ещё думаю можно от гусениц отказаться, т.к. колес вполне достаточно, т.к. воюем в основном по дорогам.
sergey_manakov> И если везем 15-20 человек, то можно сразу 120мм поставить для усиления.

Плод твоей фантазии, подозреваю, передвигаться только по бетонированным дорогам сможет. Даже гусеничная БМП на 15-20 человек с 120мм танковой пушкой и круговой защитой от РПГ - сюр немерянный. Меркава-IV, у которой из названых требований отсутствует требование 15-20 человек возить, уже где-то за 70 тонн весит и ходит исключительно на гусеницах, имея при этом не самую хорошую проходимость
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.5.53.5.5
BG sergey_manakov #09.11.2009 11:35  @Полл#09.11.2009 11:24
+
-
edit
 

sergey_manakov

втянувшийся

Полл> Защита от гранатометов обеспечивается комплектами динамической защиты и экранов, в будущем - комплексами активной защиты.
Вот и надо наращивать.
Полл> Ирак - за раз воюет свыше 10 000 машин с одной стороны, вторая Чеченская - активная группировка 50 000 штыков, то есть порядка 5 дивизий.
Это всего. А сколько непосредственно в атаку ходит?
Полл> А размер желательно - 1,5м ширины на 2 метра длинны, как в малолитражке. И губозакатывательную машинку.
"Пересадить кирасиров с коней на пони"
Хотя одноместная бмп = тоже идея.
Полл> Это в Северном Кавказе? А если придется воевать где-то в степях - повторим характеристики танков БТ при применении в Монголии?
Эээ, 1)монголию выиграли 2)сегодня проходимость побольше
Полл> А если везем 100 человек - то 152мм? :D
Колесный бронепоезд. :)
 3.5.53.5.5
RU Barbarossa #09.11.2009 11:43
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
А почему не делать танки сочленненными. К тягачу-носителю башни/орудия цеплять модуль с пехотой. В случее чего можно расцепить.
 
RU Полл #09.11.2009 11:50  @sergey_manakov#09.11.2009 11:35
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
sergey_manakov> Вот и надо наращивать.
Что - наращивать? Живучесть машины или защищенность десанта, или и то, и другое, и можно без хлеба?

sergey_manakov> Это всего. А сколько непосредственно в атаку ходит?
А подрывают и из граников накрывают как правило совсем не тех, кто в атаку ходит. :) Поскольку в атаку, повторю еще раз всем танкофилам - идут пешком. Если мы про пехоту.

sergey_manakov> Хотя одноместная бмп = тоже идея.
Сразу, как создадут ИИ, который этой БМП будет управлять - мы вернемся к этой идее. :)

sergey_manakov> Эээ, 1)монголию выиграли 2)сегодня проходимость побольше
1) Но на проходимость БТ при этом говорили исключительно матом. 2) сегодня проходимость лучше, но удельное давление на грунт и общую массу никто не отменил.

sergey_manakov> Колесный бронепоезд. :)
С которым и будут боротся методами борьбы с поездами.

Barbarossa> А почему не делать танки сочленненными. К тягачу-носителю башни/орудия цеплять модуль с пехотой. В случее чего можно расцепить.
Первое, что сделает пехотинец перед посадкой в эту шайтан-арбу - выведет из строя механизм расцепления. :F
 
RU Aluette #09.11.2009 14:25  @sergey_manakov#09.11.2009 10:47
+
-
edit
 

Aluette

опытный

sergey_manakov> Не лучше-ли сразу заменить на ТБМП большой вместимости?
sergey_manakov> Ещё думаю можно от гусениц отказаться, т.к. колес вполне достаточно, т.к. воюем в основном по дорогам.
sergey_manakov> И если везем 15-20 человек, то можно сразу 120мм поставить для усиления.

На основе т-84 лепили подобный креатиффчег. Только с более реальным десантом.
можно его обсудить ;)
 3.5.53.5.5
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Aluette> можно его обсудить ;)
но он хочет на колесах!!!
Под это только шасси Целины подходит. И сдается мне, вот именно эта штука вполне может пережить фугас, от которого танку поплохеет. Но итогово ЭТО никуда не проедет из-за габаритов.
Почему аватар не меняется?  
+
-
edit
 

Aluette

опытный

да не выйдет такую махину сделать на колёсах :/
оно или будет хорошо защищённым-НО очень большим,и главное не сползающим с дорог(физически не сможет). Бороться-как с обычным бронепоездом.(Полл выше это писал).
или оно будет хреново защищенным-тогда получается странный большущий грузовик(хотя поменьше чем в варианте 1)(везёт полный набор десанта, сааавсем нелёгкое 120+мм орудие,как я понял танковое, с совсем нелёгким б\к кстати,и еще броню вдобавок). Проходимостью оно отличаться не будет тоже.
Вопрос: а нафик оно надо?
А украинская тбмп показатель кстати:
сделанная на основе танка(уровень защищенности),с действительно компактным движком, и еще и растянутая: с огромным трудом воткнули небольшой десант,вдобавок с кучей жертв(уже немаленькая масса,урезанный более чем вдвое б\к орудия). И она гусеничная, да. Такое на колёсах будет скорее всего подлинным монстром.
 3.5.53.5.5

digger

аксакал

Вам не хватит денег и топлива, душманы будут жечь многочисленные цистерны.Тяжелая БМП - для передвижения непосредственно на поле боя. В роли БТР оптимально что-то вроде ЛТВП - она здоровенная и вмещает много людей, броня с усилением держит легкие гранатометы.
 3.0.153.0.15
BG sergey_manakov #09.11.2009 18:04
+
-
edit
 

sergey_manakov

втянувшийся

1)Я имею в виду только машину для поля боя
2)120мм орудие - имею в виду нону
3)про бронепоезд - это была шутка
4)На колесах, в принципе можно сделать крепления для съемных траков.
5)Защита - противопулевая(14.5) везде + противоснарядный(30-40мм) лоб + противоминное днище(10x10 мотор-колес дадут гарантированное сохранение подвижности) + дз от ручных гранатометов + аз, по необходимости от птуров.

Оно будет около 40т, но при современных материалах, думаю можно до 25-30 довести.
Много таких машин не надо, а обычные бтр/бмп все равно слабосильны на фронте и избыточны в тылу. Остальную пехоту пересадить на тигры/бронеуралы.
 3.5.53.5.5
RU U235 #09.11.2009 18:25  @sergey_manakov#09.11.2009 18:04
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

sergey_manakov> 1)Я имею в виду только машину для поля боя
sergey_manakov> 2)120мм орудие - имею в виду нону
sergey_manakov> 3)про бронепоезд - это была шутка
sergey_manakov> 4)На колесах, в принципе можно сделать крепления для съемных траков.
sergey_manakov> 5)Защита - противопулевая(14.5) везде + противоснарядный(30-40мм) лоб + противоминное днище(10x10 мотор-колес дадут гарантированное сохранение подвижности) + дз от ручных гранатометов + аз, по необходимости от птуров.
sergey_manakov> Оно будет около 40т, но при современных материалах, думаю можно до 25-30 довести.

То, что ты заказываешь, - примерно Т-34 по защищенности. Тот весил за 30 тонн и при этом возил только 5 человек экипажа. Т-35, возивший 11 человек с худшей зашишенностью, весил уже 50 тонн. Рост забронированного объема вызывает нелинейный рост массы брони, поэтому цена каждого человека внутри брони очень высока.

Учти, что "противопулевая" броня от 14,5 - это те же самые 30-40мм брони, которые ты считаешь противоснарядными. Про бронебойные подкалиберные снаряды я уже вообще не говорю: они сотни миллиметров брони запросто шьют, и если у тебя эквивалент бронирования ниже 500, то можешь даже и не заморачиваться: все равно прошьют любым типом подкалиберного снаряда с люой реальной дистанции.

Противоминная защита тоже обойдется в соответствущие вес и габариты. Сравни для наглядности БТР-80 и БТР-90. Вот это примерно цена противоминной защиты для БТРа на 10 человек.

Так что ожидаемая масса твоего БТР за 50 тонн запросто зашкалит даже при обычном десанте, а про десант 15-20 человек я уже и не говорю
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.5.53.5.5
RU Полл #09.11.2009 18:27  @sergey_manakov#09.11.2009 18:04
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
sergey_manakov> 1)Я имею в виду только машину для поля боя
Просьба определится, что за машину - БМП, которая на поле боя поддерживает свою пехоту огнем, или ТБТР, который должен ценную группу специалистов везти в том числе под огнем ПТО?

sergey_manakov> 2)120мм орудие - имею в виду нону
И зачем это орудие непосредственно на поле боя? Оно вообще-то полезнее в ближнем тылу.

sergey_manakov> 3)про бронепоезд - это была шутка
Неа, это суровая правда жизни по вашему ТТЗ вырисовывается. :)

sergey_manakov> 4)На колесах, в принципе можно сделать крепления для съемных траков.
Повторим увлекательный путь эволюции танков Кристи?

sergey_manakov> 5)Защита - противопулевая(14.5) везде + противоснарядный(30-40мм) лоб + противоминное днище(10x10 мотор-колес дадут гарантированное сохранение подвижности) + дз от ручных гранатометов + аз, по необходимости от птуров.
Противопулевая защита на колеса также будет распространятся? Каким образом?
Защита от автоматических пушек только со лба недостаточна - любая ЗУшка станет смертью для этого гроба самоходного.
Противоминное днище нужной площади - станет весить несколько десятков тонн, как я понимаю.

sergey_manakov> Оно будет около 40т, но при современных материалах, думаю можно до 25-30 довести.
С антигравитаторами - конечно можно. Ну или с десантом в три человека.

sergey_manakov> Много таких машин не надо, а обычные бтр/бмп все равно слабосильны на фронте и избыточны в тылу. Остальную пехоту пересадить на тигры/бронеуралы.
Еще один случай непонимания назначения БТРа и БМП.

Как я себе представляю перспективную БМП: корпус подобный БМП-2У с НКДЗ от НИИСтали, но без классического БО. Вместо него увеличен десант и/или добавлены два-четыре рабочих места операторов БИУСа боевой машины и подразделения. Сверху на корпусе стоит необитаемый боевой модуль вроде артсистемы "Миллениум" компании "Бофорс". Желательно - с селективным питанием. Во-первых AHEAD-подобные снаряды дистанционного подрыва для стрельбы по открыто расположенной живой силе, технике и зенитной стрельбы, в том числе - по АСП и ПТУРсам. Во-вторых осколочные ВОГ-подобные снаряды для стрельбы по живой силе и технике в полевых укрытиях и складках местности, инженерным сооружениям. На этот же боевой модуль установлен унифицированный пакет-пусковая ракет разного назначения: НУРсов, ПТУРсов, ПЗРК. Можно плясать от последней позиции и создавать этот модуль из "Гибки" с добавленными возможностями наведения и пуска ПТУРсов и НУРсов.
Обязательно современный КОЭП. И БИУС как самой машины, так и всего подразделения.
 
RU gr #09.11.2009 18:40  @sergey_manakov#09.11.2009 10:47
+
-
edit
 

gr

втянувшийся
☆★
админ. бан
sergey_manakov> Нужны-ли сегодня БМП и БТР вообще

по этому поводу естьтакие мысли:
1)защищенность (отчасти и проходимость) обратно коррелирует с оперативной маневренностью, а БТР и БМП все-таки должны повышать эту составляющую.Предельным по защищенности тут можно считать БТР-90.
2)огневая мощь обратно коррелирует с десантовместимостью (отчасти с удобностью и безопасностью десантирования). Предельно при БМПшной огневой мощи (с учетом п.1) можно считать 8 чел десанта.
3)желательно иметь что-то, что поражало бы пехоту противника за укрытием, позволяло вести заградительный огонь от армейской и штурмовой авиации, поражать по возможности БТТ. тут-то начинается веникостроение, хотя понятно что желательно иметь 120мм миномет, 125мм ПТ пушку, 30мм ПВО пушку, ну и 5.45- 12.7 для ближней обороны. Понятно, что разместить тяжелое вооружение не в ущерб другим характеристикам не представляется возможным, за исключением командирской машины, поэтому:
линейная БМП: БТР-90 с башней от БТР-80А или кливером без ПТУР
командирская БМП: БТР-90 с башней от 2С75 (потребует серьезной доработки, имхо опрокидывающий момент большой будет), возможны варианты.
БТР: БТР-90 с вынесеной 12.7 или башенкой от МТ-ЛБ
P.S. неплохоб проанализировать возможности 40-60мм АГ, в т.ч. с кумулятивно-осколочные гранатами - вроде как даже стоящий танк поразить можно в крышу (45мм снаряд АРП-45 имел 200мм бронепробиваемость)
Ваши предложения в этой связи...
 7.07.0

Полл

литератор
★★★★☆
gr> линейная БМП: БТР-90 с башней от БТР-80А или кливером без ПТУР
Чем поражать танки, вражеские БМП оснащенные ПТРК, ДЗОТы или не дай бог - ДОТы? Это мы просто молчим про ПВО, которое - требуется.

gr> командирская БМП: БТР-90 с башней от 2С75 (потребует серьезной доработки, имхо опрокидывающий момент большой будет), возможны варианты.
А еще можно на ней нарисовать большую мишень и проблесковый маяк помощнее, чтобы противник не перетрудился, выясняя, какую машину ему требуется первой поразить?

gr> Ваши предложения в этой связи...
Мои - выше.
 

gr

втянувшийся
☆★
админ. бан
Полл> Чем поражать танки, вражеские БМП оснащенные ПТРК, ДЗОТы или не дай бог - ДОТы? Это мы просто молчим про ПВО, которое - требуется.
товарищь Полл идет в бой как всегда один, моё почтение...
для спецопераций лучше делать спецмашины с модульной системой комплектования.

полагаю, что после не большой доработки тот же 2С75 сможет брать десант человека 4.
 7.07.0

Полл

литератор
★★★★☆
gr> товарищь Полл идет в бой как всегда один, моё почтение...
Товарищ гр собирается предусмотреть появление на поле боя вражеской БТТ? Или на каждый ДЗОТ - артподдержку? Товарищ гр знает, как чаще всего вскрывается вражеский ДЗОТ?

gr> для спецопераций лучше делать спецмашины с модульной системой комплектования.
Это че вааще такое - "спецоперации" и за каким куканом на них потребовалась БТТ?

gr> полагаю, что после не большой доработки тот же 2С75 сможет брать десант человека 4.
А теперь жду штатку МСВ на предлагаемых БМП. И куда там будут относится те самые 4 человека в 2С75. И сколько при этом 2С75 будет возить выстрелов?
 
+
-
edit
 

Aluette

опытный

хм,если речь о дзотах\дотах,то бронирования в духе бмп2+навес не хватит точно.
Воюет пехота не внутри,но экипаж тоже жалко-с.
Да и вообще лучше уж варганить а-ля немецы- полный конструктор от "стартового набора" который можно возить даже тяжёлым вертолётом(ми-26) и соотв. габаритами и возможность его "обвешать" так, чтобы он мог выдержать огонь устаревшей бтт(в духе т-54\55) хотя бы лбом+ вкруг от рпг, и т.д.
вооружение... если получится-автономный модуль с автоматической пушкой скажем 57мм("умные" боеприпасы в комплект)+универсальный хитрый пусковой блок(как у Полла-что вставишь то и полетит! :D )
Если снаружи не получится то что-то вроде бахчи,но ужатое до минимума и изолированное от десанта.
 3.5.53.5.5
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Aluette> хм,если речь о дзотах\дотах,то бронирования в духе бмп2+навес не хватит точно.
Вообще-то основное вооружение ДЗОТов на сегодня - ПК, редко - ДШК.

Aluette> Воюет пехота не внутри,но экипаж тоже жалко-с.
Живучесть боевой машины и защищенность ее экипажа =! защищенности десанта.

Aluette> Да и вообще лучше уж варганить а-ля немецы- полный конструктор от "стартового набора" который можно возить даже тяжёлым вертолётом(ми-26) и соотв. габаритами и возможность его "обвешать" так, чтобы он мог выдержать огонь устаревшей бтт(в духе т-54\55) хотя бы лбом+ вкруг от рпг, и т.д.
Насчет "конструктора" согласен. Я так себе "перспективную" БМП и представляю: без всего это БТР на 10 человек десанта и 2 экипажа, с пулеметом или АГС на турели у командира, с возможностью переброски вертолетом. При установке НКДЗ - ТБТР, способный выдерживать огонь легкой ПТО. При установке на крышу этого ТБТР артиллерийского модуля - "противопартизанская" БМП. При установке вдобавок к артмодулю ракетного модуля вроде "Гибки" - полноценная БМП.

По защищенности, ИМХО, анриал, потому что "устаревшую" технику вроде тех же Т-54/55 достаточно регулярно апгрейдят простым выпуском новых боеприпасов.

Aluette> вооружение... если получится-автономный модуль с автоматической пушкой скажем 57мм("умные" боеприпасы в комплект)+универсальный хитрый пусковой блок(как у Полла-что вставишь то и полетит! :D )
57мм - излишек, для концепции AHEAD при ее реализации на твердосплавных сталях достаточно 40мм. 57мм - это уже очень здоровый дрын получается, и к тому же скорострельность падает сильно.

Aluette> Если снаружи не получится то что-то вроде бахчи,но ужатое до минимума и изолированное от десанта.
Ну если снаружи не получится - тогда большая часть идеи конструктора накрывается.
 
+
-
edit
 

cyborn

опытный
★☆
Мой креатифф на эту тему:
Берем модульное колесное шасси компоновки примерно как у Страйкера или Патрии. Ставим сверху полностью вынесенный модуль вооружения. Модуль будет иметь сменное основного оружия (автоматической пушки от 30 до 40 мм или крупнокалиберного пулемета) и два боковых унифицированных узла крепления с наведением по вертикали (по горизонтали наведение осуществляется вращением самого модуля, ессно). По бокам опционально крепятся модули с пулеметом, автоматическим гранатометом, ПТУР (точнее универсальных управляемых ракет), зенитных ракет (от ПЗРК), неуправляемых (или с инерциальной коррекцией) ракет с осколочными или термобарическими БЧ. Также модуль имеет дымовые гранатометы и опять-таки унифицированное место (одно или два) для установки различных поисково-прицельных систем - от довольно примитивного дневно-ночного телевизионного прицела до продвинутых тепловизионных прицелов и компактных радаров.
Нет смысла гнаться за крупным калибром. Система артиллерийской поддержки в виде 120-мм артсистемы типа орудия-миномета будет размещаться в другой машине на таком же шасси. И еще на этом шасси будет универсальный ракетный комплекс, способный стрелять как универсальными управляемыми ракетами большой дальности (10-15 км), так и неуправляемыми (или опять-таки с инерциальной коррекцией) реактивными снарядами залпового огня. Для одоих систем - артиллерийской и ракетной - унифицированная транспортно-заряжающая машина та том же бронированном шасси. Еще на том же шасси размещается система ПВО - ЗРПК, и командирская машина, оснащенная дополнительно двумя сверхлегкими беспилотными летательными аппаратами. Еще нужна инженерная машина на этом же шасси, опционально оснащающаяся катковым и электромагнитным тралом, реактивной системой для проделывания проходов в минных полях, дистанционно управляемым саперным роботом (самостоятельно выезжающим из машины и возвращающимся в нее), телескопическим манипулятором, бульдозерным отвалом, лебедкой для эвакуации подбитых машин и других задач. Также эта машина сможет дистанционно управлять небольшой необитаемой машиной для поиска мин и фугасов по пути продвижения колонны.

По защите базового шасси: Необходимо иметь прежде всего надежную круговую защиту от пуль стрелкового оружия всех калибров, вплоть до 12,7 мм и осколков. Круговая защита от калибра 14,5 мм намного менее актуальна, поскольку этот калибр уже постепенно выводится из употребления. А вот калибр 12,7 переживает новую волну популярности с появлением крупнокалиберных снайперских винтовок. Во фронтальной проекции защита может быть и более серьезная. Защита от РПГ пока недостижима в приемлемом весе. Поэтому стоит позаботиться о снижении вторичных эффектов поражения из них - противоосколочном подбое, например. От более серьезных боеприпасов - опциональный комплекс активной защиты (когда таковой, надежно действующий и приемлемый по цене, разработают). Стоит, на мой взляд, включить в обязательный уровень защиты и стойкость против кумулятивных выстрелов автоматических гранатометов. Противоминная стойкость - на уровне БТР-90, у которого она весьма неплоха. Обязательно и безотлагательно должны быть приняты меры по снижению ИК, радиолокационной и акустической сигнатуры машины, ее визуальной заметности, в т.ч. в приборы ночного видения. См., к примеру, такие вещи как "Накидка". Обязательно и безотлагательно должен быть улучшен обзор из машины - не только для водителя и командира, но и для десанта. Неплохо бы смонтировать на машинах (хотя бы некоторых) акустическую систему, засекающую (по звуку, например) источник стрельбы, в том числе и минометной. Неплохо бы как-то засекать в автоматическом режиме позиции гранатометчика или расчета ПТУР. Чтобы если и не спасти первую машину, то хотя бы не допустить гибели второй.
Следует понять одну простую вещь: чудесных прорывов в защищенности сегодня достигнуть не удастся без жертвования другими характеристиками и несусветного завышения цены изделия. Когда будет достигнут какой-то принципиальный научный прорыв, появятся новые материалы, совершенно новые способы защиты - тогда может быть. А пока придется использовать то, что есть, с максимальной гибкостью и эффективностью.
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


cyborn> По защите базового шасси: Необходимо иметь прежде всего надежную круговую защиту от пуль стрелкового оружия всех калибров, вплоть до 12,7 мм и осколков. Защита от РПГ пока недостижима в приемлемом весе.
Эти две проблемы достаточно сильно друг с другом увязаны. Ибо куммулятивные боеприпасы не только куммулятивный эффект имеют, но и еще неслабый фугасный, который опасен проломами (обсуждали это недавно). А по поводу массы, комплект защиты БТР-90 от РПГ весит 2.5тонны. Он не становится непоражаемым, но вероятность и последствия сильно уменьшаются.

cyborn> прорывов в защищенности сегодня достигнуть не удастся без жертвования другими характеристиками и несусветного завышения цены изделия.
Только железо в цене представленной тобой машины совсем не основная часть стоимости. Все КАЗ, акустическая и электронная разведка и составят бОльшую часть цены изделия. куда дешевле будет навесить габаритные блоки пассивной брони.
Почему аватар не меняется?  
RU Полл #10.11.2009 12:30  @spam_test#10.11.2009 12:19
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
spam_test> куда дешевле будет навесить габаритные блоки пассивной брони.
А еще дешевле будет обвесить машину мешками с песком. Тебя исключительно дешевизна интересует, или соотношение цена/эффективность?
 
RU spam_test #10.11.2009 12:34  @Полл#10.11.2009 12:30
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Полл> А еще дешевле будет обвесить машину мешками с песком.
А ты не заметил, что на меркаве нет ДЗ, только блоки пассивной?
Почему аватар не меняется?  
+
-
edit
 

cyborn

опытный
★☆
spam_test> А ты не заметил, что на меркаве нет ДЗ, только блоки пассивной?
И сколько она после этого весит? :D
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


cyborn> И сколько она после этого весит? :D
а ты зацени ее защищенность. При условии, что не ставится задача добиться такого-же уровня защиты, она будет существенно легче.
Почему аватар не меняется?  
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru