Ракетные топлива V

А что такое пластилин?
Кажется глина с каким то полимером.
Может можно попробовать отделить этот полимер растворителем и изпользовать как связку для составов запала?

Maggot>А что такое пластилин?
Maggot>Кажется глина с каким то полимером.

Глина с красителем и каким-то маслом/жиром/вазелином.

Maggot>Может можно попробовать отделить этот полимер растворителем и изпользовать как связку для составов запала?

Не вижу, чем он лучше, чем какой-нибудь клей или нитролак. Точнее вижу, что он хуже, потому что он не отверждается.

С пластичным материалом значительно удобнее чем с насыпным составом.

Maggot>С пластичным материалом значительно удобнее чем с насыпным составом.

Согласен, но ещё удобнее, если этот пластичный материал после удобной работы в нужное время затвердевает. Пластичный воспламенитель может гореть не совсем закономерно.

Ну возьми и сделай с глицерином

2 Маггот
Не стоит вообще с запалами в нашем случае связываться.Токо ляктричество.

CaRRibeaN>Не знаю как у вас там в Эстонии, а вот у меня поджечь электрозапалом НА не получилось.
CaRRibeaN>Вывод - химический запал все равно нужен.

Совершенно верно, НА просто проволочкой не подожгёшь.

CaRRibeaN> Когда я соберусь и замешаю усетаки состав KNO3-C (без всякой серы, уж очень воняет, лучше я туда металла сыпану)

Не нужно металлов, они могут с нитратом реагировать в присутствии влаги.

CaRRibeaN>Кстати раньше я слышал байку про то, что аммиачная селитра воняет.

Точно байка. Или это про техническую селитру или какую-то грязную. Чистый НА и другие нитраты ничем не пахнут.

Не знаю как у вас там в Эстонии, а вот у меня поджечь электрозапалом НА не получилось. С 5 попыток. Поджигалось то ущербное топливо с серой (которое будет зверски сожжено, когда у меня руки дойдут).

Насколько я помню - ты замыкал 9 В (или 18?). На какой проволочке? У меня (нихром - ф 0,1 мм) она делает "пуф" с еле заметной вспшкой т просто рветься. Никаких особых эффектов. Однако сокол на НЦ лаке поджигает. Когда я соберусь и замешаю усетаки состав KNO3-C (без всякой серы, уж очень воняет, лучше я туда металла сыпану), попробую его поджечь.

Вывод - химический запал все равно нужен. Ты свой прямо прилеплял к шашке?

Кстати раньше я слышал байку про то, что аммиачная селитра воняте. Что-то я с ней месяц непрерывно работаю, да у нее есть специфический запах, очень слабый, но это ни как не вонь, такой химический запах. Калийная тоже ни в каком запахе не замечена. Натриевой у меня нету.

Сердж, а как насчет ПХК в качестве катализатора? Добавление скажем 2 процентов может плохо повлять на технологичность (например на внесение в водном растворе и сушку при 120)? Насколько это может поднять скорость горения и/или УИ? (содержание ПХК от 1 до 5 скажем).

CaRRibeaN>Сердж, а как насчет ПХК в качестве катализатора? Добавление скажем 2 процентов может плохо повлять на технологичность (например на внесение в водном растворе и сушку при 120)?

Нет, вводить его в НА не стоит, это слишком круто для перхлората - греть его до 120С с горючим и кучей катализатора. С 2% ПХК может ничего и не произойдёт, так и толка от такого количества скорее всего не будет. ПХК нужно смешивать со смолой перед добавкой отвердителя-амина.

CaRRibeaN> Насколько это может поднять скорость горения и/или УИ? (содержание ПХК от 1 до 5 скажем).

Добавлять нужно где-то 5-20%, т.е. заменять такой процент НА на ПХК. На УИ это практически не повлияет, т.к. небольшое уменьшение за счёт повышения доли высокомолекулярных продуктов (KCl) наверняка скомпенсируется повышением температуры горения. Насколько повысится скорость горения не знаю, но в 10 раз не вырастет, бомбы не будет.

Слушай, я тут перечитывал старые постинги, наткнулся на то, что спец Кирил Сазонов сказал буквально следущее:

"Кстати, из-за отвердителя мне не удалось получить смесевое ТРТ на основе NH4NO3 и эпоксидки холодного отверждения — отвердитель начал вытеснять аммиак из селитры. Такая мерзость вышла..."

Дальше выясняеться что ему по душе горячее отверждение с адипиновой к-той (кстати) либо уротропином.

Он куда-то пропал (вообще много народу пропало ), хорошо бы понять что он имел под мерзостью? М.б. из-за большого свода были проблемы, при отверждении в корпусе? Т.е. при маштабировании с амином они таки возникнут?

Второй вариант - невоспроизводимость из-за загрязнения продуктами этих реакций (куда деваються нитрогруппы?).

Ну и т.п.

Еще вопрос - сульфат магний тянет воду из НА? ВОобще с водой как я понимаю все проблемы невоспроизводимости Варбан предлагает потихоньку начать заниматься строительством гловбокса с продувкой сухого азота, но это пардон... М.б. мне еще и пресс с бронекабиной построить?

CaRRibeaN>Дальше выясняеться что ему по душе горячее отверждение с адипиновой к-той (кстати) либо уротропином.

Адипиновая кислота отверждает при 180-200С. Я побовал при 60С - за месяц никаких признаков.

CaRRibeaN> М.б. из-за большого свода были проблемы, при отверждении в корпусе?

Не вижу, как большой свод помешает, у нас же ничего не испаряется, а скорость полимеризации одинаковая при любой толщине (поправка: ненаполненная эпоксидка сильно саморазогревается при отверждении в толстом слое, но при её содержании в 14% этот разогрев будет незаметен). У тебя не грелось с аминным отвердителем?

CaRRibeaN>Второй вариант - невоспроизводимость из-за загрязнения продуктами этих реакций (куда деваються нитрогруппы?).

Из нитрата аммония и амина получается аммиак и азотнокислая соль амина. Из ПХА аналогично. Загрязнением это назвать нельзя, они прекрасно горят, особенно перхлорат. При одинаковом от замеса к замесу размере кристаллов и температуре количество этих продуктов тоже будет одинаковым, воспроизводимым.

CaRRibeaN>Еще вопрос - сульфат магния тянет воду из НА?

Сыпать сульфат магния в НА не нужно, думаю, ты не это имел в виду. А если в закрытом объёме положить рядом тот и другой, то MgSO4 (безводный) перетянет воду на себя.

CaRRibeaN> Вообще с водой как я понимаю все проблемы невоспроизводимости

Может быть не все, но проблема точно есть.

CaRRibeaN> Варбан предлагает потихоньку начать заниматься строительством гловбокса с продувкой сухого азота, но это пардон... М.б. мне еще и пресс с бронекабиной построить?

Да не, тебе будет достаточно "особо сложного устройства" типа "специального смесителя" ;^))

Maggot>Поднимаю в очередной раз шум вокруг эпоксидки от Анлес. Может денег с них на рекламму попросить .

Да им вообще идею надо подкинуть о выпуске в продажу "набора ракетчика". Чтоб баночки по 200 грамм и с правильным отвердителем и пластификатором Чтоб отвердитель жидкий и отверждалось при температуре 90 - 100 С за 1-3 часа.

А за рекламу пусть Кронычу хостинг оплатят ))

CaRRibeaN>Эпоксидка тут ни причем, у меня такая мысля, что аммиак вытесняеться из аминного отвердителя.

Если отвердитель изначально не пахнет аммиаком, то не представляю, откуда там может аммиак взяться потом.

Поднимаю в очередной раз шум вокруг эпоксидки от Анлес. Может денег с них на рекламму попросить .

Вобщем смешал эпокси-титан (тот про который писал недавно) с НА - нет запаха аммиака.

Эпоксидка тут ни причем, у меня такая мысля, что аммиак вытесняеться из аминного отвердителя. Потому что мешаешь эпоксидку с алюминием - пахнет.

Так сперва смешал эпоксидку с отвердителем 1:1, потом добавил НА. Сейчас смотру как полимеризуется и нюхаю. Нет запаха аммиака.

Вопрос был в другом топике, отвечу здесь.

Нет, я не закончил с НА топливом, просто начал новую серию с аминным отвердителем, пока думаю о 6 замесах.

Попробую сегодня дособрать все что я испытал до того. Табличку начал, но пока не закончил.

Увековечим серию с щавелевой кислотой...

Сейчас сделал 3 шашржа, один технологический и два из новой серии, в новые шашки (диаметр другой, отвердиться - напишу)

Шарж 1

НА - 83,1%
ЭПД - (смола): 13,9%, амин: 1,39%, всего 15,2%
Активированный уголь 1,7%

Масса шаржа - 3610 мг.

Я просто бухнул стандартные замесы, которые приведины к массе 3 грамма, в всего-то 3,6 грамма. Поэтому такие вот странные цифры.

Шарж 2

НА - 81,8%
ЭПД - (смола): 13,6%, (амин): -1,36%, всего 15,2%
Активированный уголь - 1,7%
NaCl - 1,7%

Техника такая - наполнитель отвешиваеться вместе с катализаторами, заливаеться, нагреваеться до 110, трясеться до более-менее однородной смеси, сушиться, высыпаеться в ступку, размалываеться в маленькие кусочки, сушиться при 110 1 час, размалываеться еще мельче, сушиться час при 110, размалываеться пестиком в пыль, сушиться при 110 еще пол часа.

В емность отвешиваеться амин, на него ЭПД, смешиваеьтся, сверху засыпаеться окислитель, все перимештиваеться до тех пор, пока на дне емкости не будет ЭПД. Засыпаеться в пакетик и вальцуеться-сминаеться 4 раза.

Дальше засыпаеться в оправку, зажимаеться в струбцине.

Комментарии?

CaRRibeaN>Сейчас сделал 3 шаржа

Точно пора словарик создавать, не все помнят, что это красивое название замеса.

CaRRibeaN>Техника такая - наполнитель отвешиваеться

Наполнитель - это НА?

CaRRibeaN>В емность отвешиваеться амин, на него ЭПД, смешиваеьтся, сверху засыпаеться окислитель, все перимештиваеться до тех пор, пока на дне емкости не будет ЭПД. Засыпаеться в пакетик и вальцуеться-сминаеться 4 раза.

Соотношение смола:амин 10:1, не маловато амина? Как насчёт запаха аммиака? Почему именно в пакетике? Так удобнее, или ты без него не пробовал?

CaRRibeaN>Дальше засыпаеться в оправку,

После вальцевания всё равно сыпучий, не собрался в одну массу?

>Наполнитель - это НА?

Это вся сухая часть топлива, оксилитель и катализаторы. Это я неудачно выразился.

>Соотношение смола:амин 10:1, не маловато амина?

Нет, специально проверял, видимо в первый раз как-то неудачно получилось.

>Как насчёт запаха аммиака?

Кошмар просто. Хотя в небольшом радиусе от "мешалки".

>После вальцевания всё равно сыпучий, не собрался в одну массу?

Именно так.

Гранулометрия + мало связки. Варбан в свое время "сокрущенно поцокал языком", когда я ему вид сухой смеси описал.

Пластиночки таки получаються, которые не одним куском падают, а кучкой. В отличии от например 18 и тем более 20 процентов связки.

>>Как насчёт запаха аммиака?
CaRRibeaN>Кошмар просто. Хотя в небольшом радиусе от "мешалки".

Всё-таки нужна вентиляция, аммиак не такая безобидная вещь, как все привыкли думать, зная что нашатырный спирт используется в медицине.

А разогревания не было при смешивании?

А как по английски называется уротропин?
Есть ли он GUIPEP-е?

Maggot>А как по английски называется уротропин?
Maggot>Есть ли он GUIPEP-е?

Hexamethylenetetramine, в PROPEP его нет, но у тебя его в топливе будет 1-2%, можно просто пренебречь при расчётах, потому что их погрешность больше.

>Всё-таки нужна вентиляция, аммиак не такая безобидная вещь

Да ладно, он не канцерогенен, а в таких концентрациях и не токсичен. Физиологически неприятен, скажем так.

Все же выделяються его судя по конценрации миллиграммы. Когда натирают нашатырным спиртом, гораздо больше в воздухе летает.

Другое дело, если мешать киллограммы, тут нужен респиратор противоаммиачный.

Еще раз говорю - я сталкивался с гораздо большими колличествами аммиака, вплодь до головной боли, и понимаю, что это не концетрация.

>А разогревания не было при смешивании?

Не знаю. Не хочу в эту смесь градусник совать.