Ракетные топлива IV

timochka>По эрозионному горению (давно всем известный кусок):
timochka>"Впервые факт зависимости скорости горения от скорости потока был установлен Зельдовичем в начале минувшей (!) войны. Эрозионный эффект назывался тогда раздуванием. Было установленно, что раздувание наблюдается тогда когда ню (параметр Победоносцева)

Каппа!!!

> превышает определенную для каждого сорта пороха величину НЮпороговое (причем НЮпороговое растет вместе с давлением). ню - отношение поверхности горения заряда, расположенной между этим сечением и дном камеры у площади газового потока."

Запоминайте короче - площадь горения/сечение потока.

timochka>"Зависимость Нюпороговое от давления устанавливается экспериментально. Для давления в камере до 100 атм. оно находится в пределах 80-120."

... для баллиститных порохов первоначальных рецептур.
А, еще при нормальной (+15 градусов) температуры.
Для современных баллиститов каппа пороговая ~ 160, для смесевых еще больше.

А вообще, если работаешь в эксплорере, перед отправкой не грех нажать <Ctrl>+A и <Ctrl>+C
// varban

О чудеса!!! Только что хотел спросить что значит +А +С, нажал реплай и тут-же проявились Ctrl'ы.

timochka>>Было установленно, что раздувание наблюдается тогда когда ню (параметр Победоносцева)

varban>Каппа!!!

Верю! У меня что-то буквы путаются в голове, причем русские тоже.

>> превышает определенную для каждого сорта пороха величину НЮпороговое (причем НЮпороговое растет вместе с давлением). ню - отношение поверхности горения заряда, расположенной между этим сечением и дном камеры у площади газового потока."

varban>Запоминайте короче - площадь горения/сечение потока.

Это максимальное значение будет. Там это тоже было, но я опух набивать.

varban>... для баллиститных порохов первоначальных рецептур.
varban>А, еще при нормальной (+15 градусов) температуры.
varban>Для современных баллиститов каппа пороговая ~ 160, для смесевых еще больше.

Сенькс!

Ещё лучше использовать Оперу. В неё откат полноценный. Можно даже вернуться назад, посмотреть на дискуссию, потом снова вперёд - и текст введённый ранее так и остаётся

=KRoN=>Ещё лучше использовать Оперу. В неё откат полноценный. Можно даже вернуться назад, посмотреть на дискуссию, потом снова вперёд - и текст введённый ранее так и остаётся

Можно, но законом не положено!
У меня на компе браузеры, почтовые клиенты, офисы только те что у заказчика. Для прогона тестов. Но я попробую если она никуда не пропишется в реестре.

Пропишется, естественно. Просто никто не мешает тебе её использовать вторым браузером, а основным - всё тот же IE (как у меня сделано).

timochka>А вообще, если работаешь в эксплорере, перед отправкой не грех нажать <Сtrl>+A и <Сtrl>+C
timochka>// varban

timochka>О чудеса!!! Только что хотел спросить что значит +А +С, нажал реплай и тут-же проявились Ctrl'ы.

Нда... я тоже не подумал Тэг же форменный получился

---

Выложил твой текст на

Честно признаюсь, что пошел по позорному пути - просто заставил вурд записать в хтмл. И есно, возможны глюки на альтернативных браузерах.

---

> на мой взгляд странное условие и слишком слабое для устойчивости, неужели работы Ляпунова появились позже?
Не обязательно, скорее всего математический аппарат для оживляжа или в педагогических целях

Отрывок отдаленно напоминает попытку доказать математическим аппаратом, что оптимальная форма колеса велосипеда - круглая

> Или на практике это все не нужно?

Может и нужно. Я выше высказался под влиянием горящего в серверной химико-технологического спора.
Поубавив свой полемической пыл, можно утверждать, что полезность подобных формул зависит от мышления.
Если тебе легче схватить процесс через его описание дифурами, то да, полезны.
Если ты способен сформулировать для себя модель горения без дифуров (мой случай), то бесполезен.
В практических целях эти уравнения нельзя (мне не удалось в свие время) использовать, поскольку "Зависимость RT_V, и следовательно мю от давления устанавливается экспериментально".
Резонансные явления также несколько затруднительно обсчитать.

Я сделаю оговорку, что мои заявления надо соотносить с диапазонами, в которых я работал (суммарный импульс - до 5 tf.s, тяга - до 50 тонн-силы) - и с местными условиями.
Если что-то было проще проверить, чем посчитать, мы шли на полигон. В противном случае иссушали мозги за компьютерами

Так. Я сейчас сушу смесь нитрата меди в нитрате аммония слитой с K4Fe(CN)6, так вот - опять из коричневого такого состава все переходит (причем оченья ясно) в синий. Происходит это то ли при нагреве (120 С), то ли при полном испарении воды. Сердж это важно, как ты понимаешь, надо выяснить чего происходит. Цитохром в моих клетках надеиться на тебя!

Что бы ты представлял что есть синий цвет - то в модели РГБ у меня получилось 155;195;210 Для сравнения цвет ферроцианида меди примерно как у шоколадки - 105;55;10

Возьми любой графический редактор и выставь эти цвета. Мы конечно поподаем плюс-минус километр, но представление это дает.

CaRRibeaN> Сердж это важно, как ты понимаешь, надо выяснить чего происходит.

Понимаю, поэтому по странному совпадению именно сегодня полдня рыл библиотеку в поисках информации про медь с феррицианидами. Про Cu2Fe(CN)6 нашёл следующее:
1. получаем мы его правильно
2. при ещё более разбавленных исходных растворах и при добавлении вспомогательных реагентов типа желатина (а иногда и без них) образуется коллоидный раствор бурого цвета
3. высушенный на воздухе без нагревания продукт имеет от 5 до 9 молекул воды, гидрата постоянного состава не получено
4. при нагревании выше 120-130С начинает разлагаться, теряя воду и азот, при температуре красного каления полностью превращается в карбиды меди и железа
5. при нагревании тонкого сухого порошка на открытом воздухе воспламеняется выше 50С
6. ни разу не встретил указаний на выделение HCN или чего-то похожего при нагревании
7. при нагревании с сильными кислотами постепенно выделяет HCN !!!

Отсюда выводы:
1. никогда не смешивать с кислотами
2. выделять в чистом виде не рекомендуется
3. сушить с НА не выше 100-110С

CaRRibeaN> опять из коричневого такого состава все переходит (причем очень ясно) в синий. Происходит это то ли при нагреве (120 С), то ли при полном испарении воды.

Посмотрел на цвет (кстати, очень удобно). Ясно, что медь растворяется. А что происходит с цианидом, не понятно. Завтра ещё почитаю. Ты запаха никакого не чувствовал? Аммиак или терпкий запах, горький миндаль, вишнёвые косточки, амаретто?
А прошлый раз всё синее стало?

>1. никогда не смешивать с кислотами

У нас кислота есть, как ты знаешь. М.б. и перейдем на аминный отвердитель (шашка на нем так и не стала нормальной твердости, расковыриваеться), тогда полегче будет.

Впрочем она в эпоксидке. Можно добить ее окончательно размешав в растворителе, только все остальное ухудшаеться.

>2. выделять в чистом виде не рекомендуется

Вай нот?

>Ясно, что медь растворяется.

?? В НА?

>Ты запаха никакого не чувствовал?

Нет.

Добавлю фактов. Испугавшись за свое клеточное железо (оно мне дорого, как память, с другой стороны старательно принюхивался... надо было в противосинильном респираторе наверное ), я температуру снизил до 100. Так вот, изменения цвета прекратились. Все осталось коричневым, постепенно светлея (ну к этому я привычен. Насмотрелся на посветления-потемнения).

Потихоньку поднял до 130 - так вот чвет начинает менять при 123-125 градусах.

Так-то вот. Какого света кардиб меди/железа?

>>1. никогда не смешивать с кислотами
CaRRibeaN>У нас кислота есть, как ты знаешь.

Кислота в эпоксидке и не такая сильная, и не сильный нагрев, всё в порядке.

CaRRibeaN> М.б. и перейдем на аминный отвердитель

Нужно сравнить скорости горения, потом видно будет. Аминный конечно удобнее.

>>2. выделять в чистом виде не рекомендуется
CaRRibeaN>Вай нот?

Загорается при 50С. А вообще можно, но я бы не стал.

>>Ясно, что медь растворяется.
CaRRibeaN>?? В НА?

Если получается карбид, то он может растворяться как и оксид, только с выделением метана.

CaRRibeaN> температуру снизил до 100. Так вот, изменения цвета прекратились

Вот, так и суши. Медленнее, но вернее.

CaRRibeaN>Какого цвета карбид меди/железа?

Чёрный или тёмно-бурый.

>Нужно сравнить скорости горения, потом видно будет. Аминный конечно удобнее.

Ладна. В пятницу скажу.

>Загорается при 50С. А вообще можно, но я бы не стал.

Вообще позновато. Я уже счушил при 110 Как ты понимаешь, не загорелось.

Да, еще информация - вместо 5050 мг у меня получилось 4750 при практически полном растворении оксида меди. Потерь особых не было. Вопрос - куда масса делатсь, это у меня такой НА был мокрый? Впрочем снача посчитай пожалуйста сколько там должно улететь, а то я не понимаю куда кислород у меди деваеться.

timochka>>>>>Я думаю что зависимость скорости горения от давления может сильно повлиять на устойчивость горения.

algor17>>>>Катализаторы сильно влияют.Все равно нет у меня понимания сути этого процесса .Почему эта колебательная система не колеблеться выше определенного давления ?

timochka>>Значт так, отаскалась у меня в загашнике книга "Газотермодинамика ракетных двигателей на твердом топливе" Р.Е. Соркин, изд. Наука, Москва 1967г. 367 стр.

Далее устойчивость стационарного режима работы РДТТ.
Собственно автор записывает дифф у-ры температуры и давления для стационарного режима. (писать их мне не охота, да и букв нету нужных - так что придется верить мне на слово). Выписывает случай возмущенного и невозмущенного горения. Получает решения и требует чтобы их разность со временем стремилась к нулю. (на мой взгляд странное условие и слишком слабое для устойчивости, неужели работы Ляпунова появились позже?)

Блиннннннннн!!!! При попытке набить формулы сервак отказывается принимать постинг. Грит что скобка у меня в HTML теге. А чертов браузер теряет все набитое. Задница!!!!!

---

Пришлось отредактировать твой постинг, потому как он у меня частично в обезянном виде отобразился.
О формуле:
Кинь мне на мыло, я выложу.
А вообще, если работаешь в эксплорере, перед отправкой не грех нажать <Ctrl>+A и <Ctrl>+C
// varban

to Serge77

Вопрос:

1:

Можно ли для повышения эффективности стартёра добавить в состав 5% кремния ? Для образования вылетающих твёрдых,раскалённых частиц.

А железные опилки ?
Древесный уголь ?

Что такое "аморфный" кремний ? И чем он отличается от обычного ?
Его можно использовать ? У меня такой.

2:

Катализатором разложения в карамельном топливе НА является:
NaCl - 1%
... - x%

Д.Б.>Можно ли для повышения эффективности стартёра добавить

Можно кремний, уголь, железо, алюминий. Какой состав твоего стартёра? А то непонятно, куда добавлять.

Д.Б.>Что такое "аморфный" кремний ?

Если это тот аморфный кремний, о котором я читал на AROCKET и у профессиональных пиротехников, то должен как раз очень подойти. Это должен быть очень мелкий порошок, кажется чёрного цвета. Аморфный - потому что не имеет нормальной кристаллической структуры. Из-за этого и из-за дисперсности горит гораздо легче, чем растёртый кристаллический.

timochka>Я добавлял алюминий напиленый крупным напильником. Зажигалось хорошо.

А у тебя какой состав воспламенителя был?

timochka> Для эпоксидки обычный гвоздь рулит. Вдавливает качественно.

Не понял, проясни?

Д.Б.>Катализатором разложения в карамельном топливе НА является:
Д.Б.>NaCl - 1%
Д.Б.>... - x%

Если это вопрос, то для НА топлив, которые готовятся нагреванием/плавлением можно использовать только следующие катализаторы: NaCl (1-3%), KNO3(1-10%), уголь(1-3%), аэросил(0.1-1%). Нельзя использовать соли металлов, у меня, например, при внесении муки в расплав NH4NO3-KNO3-CuCl2 произошло самовоспламенение, правда вялое.
И опять просьба: ты уточняй, что такое "карамельное топливо НА", а то непонятно, о чём я отвечаю.

>Какой состав твоего стартёра? А то непонятно, куда добавлять

Стартер карамельный KNO3+сорбит

>Из-за этого и из-за дисперсности горит гораздо легче, чем растёртый кристаллический.

А он вообще должен гореть в стартёре ? Мне представлялось, что смысл применения твёрдых присадок таков: Частицы кремния будучи раскалены до бела впиваются в шашки двигателя вызывая локальные воспламенения. А мелкая пыль сгорит ещё до вылета из стартёра и большой пользы не принесёт.
Т.е. стартер должен
a) Создать первоначальное давление в двигателе.
b) Выбросить факел горячих газов и твёрдых чатиц.

>Если это вопрос,

Само собой.

>опять просьба: ты уточняй, что такое "карамельное топливо НА
В качестве топлива сорбит.

>>Какой состав твоего стартёра? А то непонятно, куда добавлять

Д.Б.>Стартер карамельный KNO3+сорбит

А какой смысл это использовать,все равно лучше не куском ,а порошком ? Чем обычный дымняк то плох ? Хотя бы из китайской ракеты.Не вижу смысла в сорбите для воспломенителя.НК -по любому,уголь-для частиц,ну и серы вместо сорбитола

>Я добавлял алюминий напиленый крупным напильником. Зажигалось хорошо. Еще можно вдавить в поверхность шашки (пока мягкая) зерна дымного пороха. Для эпоксидки обычный гвоздь рулит.

Что-то я пропустил, а что за состав? А то на слово "эпоксидка" я делаю стойку Эпоксидка-НК что ли?

timochka>А хочется! Впрочем в той истории про Тополь мат модель построить удалось, и меры для гашения колебаний нашли. Просто я пропустил мимо ушей расказ о том КАК ИМЕННО строили модель.

Я все никак не пойму,правда глубоко не вникал в последние постинги на эту тему,неустойчивость горения связанная в эррозионным горением (товарисч Победоносцев) и низкочастотная неустойчивость (чихание)это одно и тоже ? А высокочастотная уже другое ? Или минимальное давление устойчивого горения существует независимо от этого критерия ?

Д.Б.>Стартер карамельный KNO3+сорбит

Нет, ну так нельзя! Я со второго раза не могу понять: это твой стартёр состоит из KNO3+сорбит или тебе нужен стартёр для топлива KNO3+сорбит ?
Ко всем большая просьба точно выражаться, так, чтобы как-то по-другому вашу фразу было нельзя понять.

Д.Б.>А он вообще должен гореть в стартёре ?

Обязательно! Во-первых, кремний (бор, алюминий) даёт очень высокотемпературное пламя, что само по себе хорошо. Во-вторых получается мелкодисперсный жидкий раскалённый шлак SiO2, вот он и впивается в поверхность топлива.

>>опять просьба: ты уточняй, что такое "карамельное топливо НА
Д.Б.>В качестве топлива сорбит.

Дорогой, если у тебя топливо состоит из одного сорбита, то твоя ракета далеко не улетит. Может быть, есть смысл сыпануть хорошую пайку окислителя? ;^))
А если серьёзно, то напиши наконец состав своего топлива, чтобы я не гадал, а мог что-то ответить на твой вопрос.

>Нет, ну так нельзя! Я со второго раза не могу понять: это твой стартёр состоит из KNO3+сорбит или тебе нужен стартёр для топлива KNO3+сорбит ?

И то и другое...

>жидкий раскалённый шлак SiO2,

Во теперь дошло...

>А если серьёзно, то напиши наконец состав своего топлива

Ё маё...
Какие катализаторы можно применять для карамельных топлив (сорбит в качестве связки - топлива) содержащих в своём составе Нитрат амония в разных процентных соотношениях.

algor>Не вижу смысла в сорбите для воспломенителя.НК -по любому,уголь-для частиц,ну и серы вместо сорбитола

И то и другое одинаково эффективно. Карамельку я делал... получается.. чёрный порох нет...