Ракетные топлива IV

timochka> Давление в камере напрямую определяет ускорение подъема. Скорость открытия просвета - функция от перемещения движка и конусности шила. Прикинуть допускаемое давление в камере и плотность газов все можно посчитать. Да и експеримент не очень сложный.

Но намного сложнее чем заткнуть преградой,прорываемой от определенного давления.А зачем усложнять ?

algor17>>>Можно на свежем воздухе канал и не сквозной делать.Горит чудно !А уж чуть-чуть ,но давление в камере то всяк выше.Чего это прогретому слою плохо становиться ?

timochka>>А прогретый слой сгорает быстрее.

algor17>И што ???

Сгорел быстро (благо прогрет), а нижний прогреться не успел вот скорость горения и упала. Где-то кусочек от шашки отвалился опять скорость выросла - опять прогретый слой выгорел - опять упала. Так и чихает. Неоднородности - сам понимаешь - готовый генератор колебаний.

timochka>> Давление в камере напрямую определяет ускорение подъема. Скорость открытия просвета - функция от перемещения движка и конусности шила. Прикинуть допускаемое давление в камере и плотность газов все можно посчитать. Да и експеримент не очень сложный.

algor17>Но намного сложнее чем заткнуть преградой,прорываемой от определенного давления.А зачем усложнять ?

Кому как. Преграду на ОПРЕДЕЛЕННОЕ давление как сделаешь?
На коленке делать - разброс большой, результат не стабильный.
А тут та-же преграда, но прорываемая усилием точно равным массе ракеты (шило стальное и вставляется без усилий, и угол не такой большой как на рисунке, можно просто соплом на гвоздь поставить). Скорость прорывания опять точно от массы зависит.

Я собственно от идеи заглушки и плясал.

>В сухом чего? Аммиаке или карбонате аммония? Нет, имеется в виду в их водных растворах.

Что-то я не заметил что бы он растворялся. Как была шоколадка, так и осталась. А синели кристаллы.

>Если это >0.25 мм, то по-моему не подойдёт, нужен более мелкий. Да и вообще я думаю, такие составы нам не нужны.

Нууу посмотрим. НА-топлива разгораються не очень хорошо, желательно помочь им - либо давление создать, либо нагреть сразу большую поверхность. Я у них ДПР возьму (потом) А еще у них есть воспламенитель... Такой розово-малиновый, но это как я понял краситель. Надо поточнее узнать, во что окунать желательно элекровоспламенитель. Когда станет потеплее, я поработаю с электровоспламенением. Плюс они мне дали профессионального огнепроводного шнура 20 см со скоростью горения 10 мм/сек. Ну и вообще рулезз


>или этилиденциангидрин.

Точно. У них на складе дохрена реактивов. Я вот просто посмотрел на ампулу (вытаскиваешь банку на ней -"ртуть азотнокислая", срочно кладешь обратно ).

>Есть TiO2, в нашем смысле никакой окислитель.

Ага он, я просто опечатался.
Ну я не топливо на нем делать собираюсь, а как катализатор. Или воспламенитель на нем, алюминии и Fe2O3.

>Какие?

Всякие. Я сейчас уже не буду смотреть, завтра скажу. В основном то, что ты в прайсе выбырал - помнишь? Всякие там окиси никеля.

>Только для цвета пламени, но все такие добавки понижают скорость горения и импульс, даже топлива с ПХА сильно страдают. А чтобы сделать по-настоящему хороший цвет, просто бухнуть не подходит, нужно соблюсти много условий по составу топлива, температуре пламени и т.д.

Ну и ладно хрен с ним, в счастливом финале все равно все это будет быстро улетать вверх

CaRRibeaN>Что-то я не заметил что бы он растворялся. Как была шоколадка, так и осталась. А синели кристаллы.

Ты меня запутал. Если Cu2Fe(CN)6 остался шоколадного цвета, то какие кристаллы синели?

CaRRibeaN> Я у них ДПР возьму

Что это?

>>Есть TiO2, в нашем смысле никакой окислитель.
CaRRibeaN>Ну я не топливо на нем делать собираюсь, а как катализатор. Или воспламенитель на нем, алюминии и Fe2O3.

Как катализатор можно пробовать. А в воспламенителе он будет бесполезен.

timochka>> Прикинуть допускаемое давление в камере и плотность газов все можно посчитать.

Serge77>Сможешь посчитать? Для ракеты Р-1.

Не только смогу, но и обязательно сделаю. У меня после датчиков перемещений и модуляторов как раз моделирование в планах .
Заодно и игру в бирюльки закончу на днях. Я блин кассу в резюками опрокинул недавно и пара тысяч резисторов высыпалась теперь сортирую, блин.

Serge77>>Сможешь посчитать? Для ракеты Р-1.
timochka>Не только смогу, но и обязательно сделаю.

Отлично, это на самом деле интересно. Вот если бы ещё необходимую массу воспламенителя посчитать...

>Ты меня запутал. Если Cu2Fe(CN)6 остался шоколадного цвета, то какие кристаллы синели?

1. Раствор шоколадного цвета упаривали на плитке, не допуская перегрева стакана выше 120.

2. Упарив до густой консинстенции (при 120) вылили в ступку, при этом раствор застыл еще на стенках стакана Его отодрали от стенок и таки ссыпали в ступку.

3. Ступку поместили в "сушильный шкаф" и сушили там при различной температуре. Сначала было замечено посинение сухого вещества (не жидкости!). Температуру уменьшили. Потом выяснили когда это посинение (при какой температуре) происходит.

Теперь понятнее?

>Что это?

Опять опечатка - ДРП - дымный ружейный порох. Хороший такой на вид.

>Как катализатор можно пробовать.

Не пока не собираюсь пробовать.

>А в воспламенителе он будет бесполезен.

Мда? И почему же? Термитный состав. частички железа летящие на стенки при 3000 С...

И вааще, я смотрю что ты не глядя отвергаешь все рецептуры воспламенителей, а ты-то что предлагаешь?

Ну я допустим тоже не понимаю зачем для воспломенителя чего то изобретат.Черный порох,на крайняк с добавкой металла-рулез форева !!!

>Ещё читал про Cu2Fe(CN)6. Нашёл, что растворяется в аммиаке и карбонате аммония, но не растворяется в других солях аммония. Это имеется в виду при комнатной температуре. А нагревать, судя по всему, никто не потрудился, так что ты, CaRRibeaN, совершил открытие, растворив Cu2Fe(CN)6 в горячем НА.

В сухом? Странно, странно.

Я тут наконец алюминий АСД-1 прикупил, блин все им засыпал, но 460 грам до банки донес.

Еще куча химических новостей - пока не забыл по пунктам:

Есть рецептуры кучи зажигательных составов, всяких там термитных.

У знакомых пиротехников есть тефлон, неизвестный, гранулированный, на нем написанно фр.>0,25 (м все).
Магний у меня тоже есть.

этилцианидгидрат - сильно ядовит (не всмысле что я сним работать собрался, насколько ядовид по отношению к HCN)?

Ti2O - перспективная штука? Грят классный окислитель.

Подобрали соли переходных металлов, которые я м.б. попробую как-нибудь.

Соединения щелочных и щелочноземельных металлов - нужны?

Поговорили насчет оксалатов щелочных металлов, сказали что они в пламени дают густые насыщенные цвета, даже в небольших колличествах. Есть мысль бухнуть например оксалат стронция (сделать его из щавелевки и карбоната стронция).

Вотс.

CaRRibeaN>В сухом? Странно, странно.

В сухом чего? Аммиаке или карбонате аммония? Нет, имеется в виду в их водных растворах.

CaRRibeaN>У знакомых пиротехников есть тефлон, неизвестный, гранулированный, на нем написанно фр.>0,25 (м все).

Если это >0.25 мм, то по-моему не подойдёт, нужен более мелкий. Да и вообще я думаю, такие составы нам не нужны.

CaRRibeaN>этилцианидгидрат

Такого не бывает, по крайней мере это не строгое химическое название. Может быть ацетонциангидрин или этилиденциангидрин. Эти потихоньку выделяют синильную кислоту.

CaRRibeaN>Ti2O - перспективная штука? Грят классный окислитель.

Тоже не бывает. Есть TiO2, в нашем смысле никакой окислитель. А вот если им покрыть стекло (тонкая плёнка, незаметная), то прилипающая грязь каталитически окисляется кислородом воздуха, получается самоочищающееся стекло.

CaRRibeaN>Подобрали соли переходных металлов, которые я м.б. попробую как-нибудь.

Какие?

CaRRibeaN>Соединения щелочных и щелочноземельных металлов - нужны?

Только для цвета пламени, но все такие добавки понижают скорость горения и импульс, даже топлива с ПХА сильно страдают.

CaRRibeaN>Поговорили насчет оксалатов щелочных металлов, сказали что они в пламени дают густые насыщенные цвета, даже в небольших колличествах. Есть мысль бухнуть например оксалат стронция (сделать его из щавелевки и карбоната стронция).

Стронций - щелочноземельный. А чтобы сделать по-настоящему хороший цвет, просто бухнуть не подходит, нужно соблюсти много условий по составу топлива, температуре пламени и т.д. Просто только с натрием получается - тот всегда жёлтый, даже когда не надо.

CaRRibeaN>Теперь понятнее?

Вроде да. В общем, ты суши так, чтобы не синело.

CaRRibeaN>Мда? И почему же? Термитный состав. частички железа летящие на стенки при 3000 С...

Термитный состав точно не подходит:
1. он не загорается от спички, бикфордова шнура, заряда дымного пороха, кучки спичечных головок и т.д. Он практически огнеупорен. Можно зажечь магниевой лентой или специальными составами. Т.е. его поджечь труднее, чем само топливо.
2. в любом деле главное - не переборщить. Термитом можно и двигатель проплавить.
А двуокись титана в термите вообще бесполезна, она будет только пустым балластом.

CaRRibeaN> И вааще, я смотрю что ты не глядя отвергаешь все рецептуры воспламенителей, а ты-то что предлагаешь?

Я уже предлагал много раз: состав KNO3-C или KNO3-C-S методом упаривания. Для НА нужен не насыпной состав, который сгорит очень быстро, а отдельная шашка. Какого размера - не знаю, нужно подбирать.

Для топлива NH4NO3-KNO3-мука я делал так: смешивал в воде KNO3-C-S 75-15-10, упаривал на плитке при постоянном перемешивании до густой каши, горячую массу залил в бумажную трубку диаметром, равным диаметру топливной шашки (34мм), при остывании масса твердеет в камень. После 1-2 дня сушки при комнатной температуре отпилил ножовкой от полученного цилиндра таблетку высотой 5мм, положил в двигатель над шашкой топлива. Воспламенял это самодельным бикфордовым шнуром с привязанным на конце мешочком из туалетной бумаги с крошками того же дымного пороха. Моё топливо поджигалось спичкой на воздухе весьма неохотно, а горело со скоростью 0.17 мм/сек, тем не менее такого воспламенителя хватило с первого раза. Я уверен, что и тебе хватит.

Хорошо. Правда я все хочу сделать нормальную систему электровоспламенения, что иметь электронную отсечку времени в перспективе. Но возможно придеться делать двигатель потихоньку - сначала трубка как у тебя, потом стенд с давлением и тягой, сменными соплами.

Кстати, а что за топливо такое - НА-НК-мука? Чего в нем хорошего? Сделать его можно только сплавлением, горит фиговинько, импульс тоже небусь не ахти.

Кстати - где ты ПХА достал (уже был в институде или ты заказывал? Как вообще у вас процесс добычи реактивов организован?)

Хорошо. Правда я все хочу сделать нормальную систему электровоспламенения, что иметь электронную отсечку времени в перспективе. Но возможно придеться делать двигатель потихоньку - сначала трубка как у тебя, потом стенд с давлением и тягой, сменными соплами.

Кстати, а что за топливо такое - НА-НК-мука? Чего в нем хорошего? Сделать его можно только сплавлением, горит фиговинько, импульс тоже небусь не ахти.

Кстати - где ты ПХА достал (уже был в институде или ты заказывал? Как вообще у вас процесс добычи реактивов организован?)

CaRRibeaN> Правда я все хочу сделать нормальную систему электровоспламенения, что иметь электронную отсечку времени в перспективе.

Это надо. Вот к той шашке и приклей нить накаливания.

CaRRibeaN>Кстати, а что за топливо такое - НА-НК-мука? Чего в нем хорошего? Сделать его можно только сплавлением, горит фиговинько, импульс тоже небусь не ахти.

Импульс немного выше твоего, очень просто и быстро делается из самых что ни на есть подручных материалов, в общем, очень хорошее топливо. Вот только не горит. ;^))

CaRRibeaN>Кстати - где ты ПХА достал (уже был в институде или ты заказывал? Как вообще у вас процесс добычи реактивов организован?)

ПХА я делал из аммиака и хлорной кислоты. А реактивы добываются очень просто: если имеешь какой-нибудь контракт с деньгами, то заказываешь где угодно, хоть в Америке. Вот так и делаю.

А как его конструктивно засовывать в движок? Тут предлагалось так сделать - отрезать кусочек соломинки для коктелей, с одной стороны воткнуть электровоспламенитель, с другой - насыпать ЧП. Закрепить НЦ лаком. И засунуть это все в движок.

Можно вообще мешочек из туалетной бумаги скажем сделать.

algor17>>Время воспломенения топлива и выход на рабочее давление-доли секунды.
Serge77>Это для ПХА. Нитрат аммония не успеет загореться.

Ну вот представь.Если время работы 100-300 грамового движка будет болбше 6-7 секунд,вообще не полетит .Ну и сколько время надо на воспломенение ?В сяк разом вся поверхность должна загореться.Стало быть максимально воспломенитель ну пусть 1-2 сек горит,с запасом.Это можно добиться трамбовкой или сушкой ,как Сергей предлагает.А если от него топливо не загораеться,то это не топливо.Особенно если с присадкой в дымняк алюминием.

algor17>Ну вот представь.Если время работы 100-300 грамового движка будет болбше 6-7 секунд,вообще не полетит .Ну и сколько время надо на воспломенение?

Если рассуждать совсем абстрактно, то время воспламенения никак не связано со временем горения. Можно разжигать секунд 5, а потом двигатель отработает за 2-3 секунды. Конечно, какая-то часть топлива сгорит за время растопки, не дав тяги. Это плохо. А в остальном ничего страшного, у нас ведь ракета не на подвеске под крылом истребителя, можно немного подождать.

algor17> максимально воспломенитель ну пусть 1-2 сек горит,с запасом.

1-2 секунды конечно лучше, чем 5.

algor17> Особенно если с присадкой в дымняк алюминием.

С алюминием тут надо осторожней, он реагирует с нитратами во влажной атмосфере. Во всяком случае, упариванием такую смесь точно готовить нельзя. Обычно к составам, содержащим алюминий и нитраты, добавляют борную или другую слабую кислоту, они подавляют взаимодействие. Только не щавелевую, она не слабая!

CaRRibeaN>А как его конструктивно засовывать в движок?

В третий раз пишу.Черный порох,можно с люминем,заталкивается в свернутую из бумаги трубку с вставленными проводами с нихромом.Возле проводов перетягиваеться ниткой.С другой стороны заклеиваеться кружком картонным.Можно утрамбовать.Располагается в передней части движка,не где сопло,а с другой,и висит на проводах прикрученных через стенку двигателя.Сопло тоже заклеиваеться куском картона.Время воспломенения топлива и выход на рабочее давление-доли секунды.Про Духа ничего не скажу.Не тот масштаб.

>Импульс немного выше твоего, очень просто и быстро делается из самых что ни на есть подручных материалов, в общем, очень хорошее топливо. Вот только не горит. ;^))

Однако! Выше моего.

В целях борьбы с разными топливами сделал следующее - налил в ступку воды, засыпал х гр щавелевой. Растворил. Засыпал х грамм АДС-1. (грамм это сильно, сасамом деле миллиграм по 100-200). Эффект=0. Подожду пол часика выделения водорода. Потом замешаю так же с магнием.


Кстати такой вопрос - если насыпать в одну банку с водой меднго купороса, алюминия и повареной соли, то начинаеться выделяться водород. Раствор при этом остаеться нейтральным. Чего происходит-то? Да и похоже медь выделяеться.

algor17>Время воспломенения топлива и выход на рабочее давление-доли секунды.

Это для ПХА. Нитрат аммония не успеет загореться.

Алгор - чего в чат не идешь? К серджу это тоже относится

CaRRibeaN>В целях борьбы с разными топливами сделал следующее - налил в ступку воды, засыпал х гр щавелевой. Растворил. Засыпал х грамм АДС-1.

Ты при нагревании попробуй, ты же отверждаешь не при комнатной температуре.

CaRRibeaN>Кстати такой вопрос - если насыпать в одну банку с водой меднго купороса, алюминия и повареной соли, то начинаеться выделяться водород. Раствор при этом остаеться нейтральным. Чего происходит-то? Да и похоже медь выделяеться.

Сначала идёт обменная реакция:
CuSO4 + Al -> Cu + Al2(SO4)3

На поверхности алюминия оседает медь, образуется гальваническая пара, из-за этого алюминий начинает реагировать с водой:

Al + H2O -> Al(OH)3 + H2

Среда остаётся нейтральной, потому что гидроксид алюминия нерастворим и не даёт щелочной реакции. Он даже используется для нейтрализации изжоги у язвенников.

CaRRibeaN>Алгор - чего в чат не идешь? К серджу это тоже относится

Не нужен нам чат, даже вреден. Мы такие темы обсуждаем, что нужно подумать, прежде чем ответить. Да и разговор одних может быть очень полезен и другим, кто слушает сейчас или будет читать архив когда-нибудь потом.