Обама зарезал Constellation (1/9) [Форумы Balancer.Ru]

russo #01.02.2010 23:22

-1

russo

аксакал

★★☆
админ. бан

Барак Обама отказался от лунной программы NASA

Президент США Барак Обама принял решение отказаться от лунной программы Американского космического агентства. По его мнению, бюджет этого проекта сильно завышен, хотя ничего инновационного в нем нет. Кроме того, лунная программа уже отстает от графика. Обама добавил, что от этого страдают другие проекты NASA. // lenta.ru

BBC News - Obama cancels Moon return project

British Broadcasting CorporationHome Accessibility links President Barack Obama has cancelled the American project designed to take humans back to the Moon. The Constellation programme envisaged new rockets and a new crewship called Orion to put astronauts on the lunar surface by 2020. But in his 2011 budget request issued on Monday, Mr Obama said the project was too costly, "behind schedule, and lacking in innovation". US space agency Nasa has already spent $9bn (£5.6bn) on the programme. The president said Constellation was draining resources from other US space agency activities. // Дальше — news.bbc.co.uk

NASA Budget: Constellation Officially Canned, But The Deep-Space Future Is Bright

Rumors circulated last week, but now it's official: NASA won't be sending manned missions back to the moon any time soon. But in what may seem like a gutting of NASA moon- and Mars-based ambitions there is a silver lining: a $6 billion investment in helping private industry bring their space launch vehicles up to human-rated capacity and a smattering of modest robotic precursor missions to the moon, Mars, Martian moons or the Lagrange points that should set the stage for later manned missions far beyond low-earth orbit. // Дальше — www.popsci.com

Highlights from the proposed NASA budget:

$6 billion over five years to catalyze development of American commercial human spaceflight vehicles.
$7.8 billion over five years for technology demonstration programs for future exploration activities. These might include technologies aimed at rendezvous and docking in orbit, refueling vessels in space, advanced life support systems for astronauts and other developments that will facilitate future missions beyond low-earth orbit.
$3.1 billion over five years for aggressive research into heavy-lift rocket engines (but not the Ares-V), new propellants, and innovative ways of reaching deep space.
$4.9 over five years for investment in early-stage and game-changing technologies incubating in the private sector. These could include innovations in sensor tech, robotics, launch vehicles, communications, etc., and will likely be funded through X-Prize-like performance-based grants that reward private sector space companies that can hit certain benchmarks quickly.
$3 billion over five years to fund a string of cost-effective exploratory unmanned missions to the moon, near-earth asteroids and even Mars, scouting future manned exploratory targets.

Особенно радует первый пункт. Молодец Обама, лично я обеими руками за. Хватит деньги на бесполезные¹ флаговтыки тратить.

1 Заранее — я не против городов-садов в космосе и прочих борождений большого театра. Я против траты моих бабок на флаговтыки, которые ни на йоту не приближают те самые города-сады.

Это сообщение редактировалось 01.02.2010 в 23:30

Barbarossa #01.02.2010 23:29

Barbarossa

Любитель тунисских тётков

★★★★

Отдаем Луну китайцам ???? Это ужасно.....

На Драгоне туда не улетишь.. эх зрян НАСА на иннагурацию луноход притащила...

rootman #02.02.2010 00:50

+1

rootman

новичок

Президент США Барак Обама принял решение отказаться от лунной программы Американского космического агентства, сообщает BBC News. По его мнению, бюджет этого проекта сильно завышен, хотя ничего инновационного в нем нет. Кроме того, лунная программа уже отстает от графика. Обама добавил, что от этого страдают другие проекты NASA.

Lenta.ru: Прогресс: Барак Обама отказался от лунной программы NASA

Президент США Барак Обама принял решение отказаться от лунной программы Американского космического агентства. По его мнению, бюджет этого проекта сильно завышен, хотя ничего инновационного в нем нет. Кроме того, лунная программа уже отстает от графика. Обама добавил, что от этого страдают другие проекты NASA.

// lenta.ru

Obama Calls for End to NASA’s Moon Program

President Obama is calling on NASA to cancel the program that was to return humans to the Moon by 2020, and focus instead on radically new space technologies.

Obama Calls for End to NASAs Moon Program - NYTimes.com

The budget would cancel the program to replace the space shuttles in favor of developing new technology.

// www.nytimes.com

FY 2011 Budget Overview (387 Kb PDF)

om mani padme hum 3.6

Nikomo #02.02.2010 00:52 @Barbarossa#01.02.2010 23:29

Nikomo

опытный

☆

Barbarossa> Отдаем Луну китайцам ???? Это ужасно.....

Да что там Луну! К ISS на чем летать-то будут?
А теперь смотрите, на что у них будут деньги уходить вплоть до 2015 года -

420990main_FY_201_%20Budget_Overview_1_Feb_2010.pdf

на Шаттлы будет выбрасываться 3 млрд., на ISS тоже 2-3 млрд, на науку - 5-6 млрд. и т.п. А на разработки - 500-600 млн! На чем летать - что, теперь с нуля?
За такой коммерческий запуск к ISS будут биться:

Blue Origin of Kent, Washington;
The Boeing Company of Houston, Texas;
Paragon Space Development Corporation of Tucson, Arizona;
Sierra Nevada Corporation of Louisville, Colorado; and
United Launch Alliance of Centennial, Colorado

russo> Хватит деньги на бесполезные флаговтыки тратить

Ну так если нет денег, можно было бы и ISS закрыть.

Wyvern-2 #02.02.2010 00:56 @rootman#02.02.2010 00:50

+3 (+4/-1)

Wyvern-2

координатор

★★★★★

rootman> Президент США Барак Обама принял решение отказаться от лунной программы Американского космического агентства, сообщает BBC News. По его мнению, бюджет этого проекта сильно завышен, хотя ничего инновационного в нем нет. Кроме того, лунная программа уже отстает от графика.

Когда то по примерно таким же причинам король Великобритании Георг III отказался от американских колоний

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης 3.0.17

Vale #02.02.2010 00:59 @Wyvern-2#02.02.2010 00:56

-2

Vale

Сальсолёт

★

У тебя есть сомнения, что на Луне лучше пока роботами работать?
Детальное изучение геологии и т.д. и т.п.

Если бы на Луну можно ссылать каторжников, без возврата и без особого сожаления, что СЖО сдохла - было бы несколько по другому.

А так пока пусть ваяют дешевый (кгхм) транспорт Луна- Земля. Фактически, капсулы, для доставки человека с минимумом груза назад.

"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)

Данное сообщение является официальным предупреждением

Fakir #02.02.2010 01:05 @rootman#02.02.2010 00:50

Fakir

BlueSkyDreamer

★★★★☆

Дубль.

Обама зарезал Constellation - создание страницы

// www.balancer.ru

Данный топик закрыт как дублирующий.

russo #02.02.2010 01:05 @Nikomo#02.02.2010 00:52

-1

russo

аксакал

★★☆
админ. бан

Nikomo> Да что там Луну! К ISS на чем летать-то будут?

Прогрессы/союзы. А потом COTSом

Nikomo> Ну так если нет денег, можно было бы и ISS закрыть.

Это было бы совсем хорошо. Толку от нее — ноль с палочкой. Что в "фундаментальном", что в прикладном плане.

Nikomo #02.02.2010 01:32 @russo#02.02.2010 01:05

Nikomo

опытный

☆

Nikomo>> Да что там Луну! К ISS на чем летать-то будут?
russo> Прогрессы/союзы. А потом COTSом

Вот только при таком финансировании когда это самое "потом" настанет?
А так-то они не хотят зависеть от того, чтобы их возили на орбиту иностранцы, но хотят, чтобы свои полеты были бы как можно скорее (as soon as possible). Однако, чтобы им этакого сделать, чтобы это было бы скорее - не говорят...

Fakir #02.02.2010 01:38 @russo#01.02.2010 23:22

Fakir

BlueSkyDreamer

★★★★☆

Соотв. топик на НК, читать начиная с этой страницы:

"НОВОСТИ КОСМОНАВТИКИ" :: Просмотр темы - Cancellation of Constellation

«Форум. Новости космонавтики. Космос.» ежемесячный журнал, рассказывающий о событиях российской и зарубежной космонавтики.

// www.novosti-kosmonavtiki.ru

Liss

Проблема в том, что не видно цели этих автоматов стоимостью "менее 800 млн $ за весь жизненный цикл". Разведка Луны, Марса, точек Лагранжа (нафига???) и астероидов в интересах "будущих пилотируемых полетов" в неопределенном светлом будущем. Запросто может быть, что в феврале 2011 г. мы узнаем, что и эта странная статья расходов обнулена.
И все замечательные в другом контексте слова про создание орбитальных заправок упираются в тот же вопрос: "А для чего?!"

Мдя...

Lenta.ru: Прогресс: Барак Обама отказался от лунной программы NASA

Президент США Барак Обама принял решение отказаться от лунной программы Американского космического агентства. По его мнению, бюджет этого проекта сильно завышен, хотя ничего инновационного в нем нет. Кроме того, лунная программа уже отстает от графика. Обама добавил, что от этого страдают другие проекты NASA.

// lenta.ru

Барак Обама отказался от лунной программы NASA

Президент США Барак Обама принял решение отказаться от лунной программы Американского космического агентства, сообщает BBC News. По его мнению, бюджет этого проекта сильно завышен, хотя ничего инновационного в нем нет. Кроме того, лунная программа уже отстает от графика. Обама добавил, что от этого страдают другие проекты NASA.

Руководитель NASA Чарльз Болден уже сообщил Роскосмосу об отказе от космической программы "Созвездие" (Constellation), а также о прекращении разработки космического корабля "Орион" и ракет-носителей "Арес I" и "Арес V". Об этом сообщает агентство "Интерфакс" со ссылкой на заявление руководителя пилотируемых программ Роскосмоса Алексея Краснова.

Сообщается, что вместо финансирования лунной программы NASA планирует выделить средства частным компаниям на постройку пилотируемого космического корабля. При этом журналисты отмечают, что Американское космическое агентство уже потратило на "Созвездие" около 9 миллиардов долларов.

Известно, что бюджет NASA на 2011 год составит около 19 миллиардов долларов. При этом в ближайшие пять лет его планируют увеличить еще на шесть миллиардов долларов. Решение закрыть лунную программу уже осудили члены Конгресса, представляющие интересы людей, задействованных в работе над проектом.

Трудно не согласиться:
Лютич

Директчики - идиоты.
Нет глупее дела, чем раскачивать лодку в штормовую погоду.
В итоге в унитаз сольют всех, а деньги дадут энтузиазистам, на наработку статистики методом пусков за бугор.

russo #02.02.2010 01:54 @Nikomo#02.02.2010 01:32

russo

аксакал

★★☆
админ. бан

Nikomo> Вот только при таком финансировании когда это самое "потом" настанет?

Поживем-увидим.

Nikomo> А так-то они не хотят зависеть от того, чтобы их возили на орбиту иностранцы

А почему это плохо? У тех же самых иностранцев нефть/газ покупают, и ничего. А тут просто покатушки на LEO.

Wyvern-2 #02.02.2010 01:55 @Vale#02.02.2010 00:59

-2

Wyvern-2

координатор

★★★★★

Vale> У тебя есть сомнения, что на Луне лучше пока роботами работать?

Никаких! Мало того - уверен, что человеку в космосе делать вааще нечего. Только вот роботы сами туда не улетят - носитель нужОн

А носители онЕ такие - им денег нуна...

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης 3.0.17

russo #02.02.2010 01:55 @Fakir#02.02.2010 01:38

russo

аксакал

★★☆
админ. бан

> на наработку статистики методом пусков за бугор.

У фалькона 1 три неуспешных запуска. Для такой ракеты и цены — нормально.

Блин, не ты ли в свое время говорил что ПК в её нынешней форме в тупике? И что надо искать выход?

Серокой #02.02.2010 01:56 @Wyvern-2#02.02.2010 01:55

Серокой

координатор

★★★★

Wyvern-2> уверен, что человеку в космосе делать вааще нечего.

(В сторону) Что-то Старого давно не было видно...

Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©

Fakir #02.02.2010 02:58 @russo#02.02.2010 01:55

Fakir

BlueSkyDreamer

★★★★☆

russo> У фалькона 1 три неуспешных запуска. Для такой ракеты и цены — нормально.

По нынешним временам - многовато. Не говоря о том, что это ракета собственно никому не нужной размерности, и для этого класса цена ощутимо кусачая.
По ПН Фолькон фактически аналог конверсионок. Именно поэтому в исходном виде он как таковой ИМХО абсолютно бессмысленная вещь - ну разве только рассматривать в кач-ве док-ва того, что-таки не только Локхид может сделать РН.
А чо там будет с чем-то серьёзной размерности, что под КОТС надо (хоть та же Ф-9)...

russo> Блин, не ты ли в свое время говорил что ПК в её нынешней форме в тупике? И что надо искать выход?

В тупике.
И даже больше - Констеллейшен в своём виде вела может даже к усугублению тупика, но там хоть отдельные проблески надежды были, особенно поначалу.
Но после отмены лучше не станет, поскольку даже то немногое, что оставалось - зарезали в ноль, и не предложили взамен НИЧЕГО.

Кстати, тут очередное доказательство того, что тяжёлые одноразовые РН становятся не просто недолгоживущими, а уже и мертворождёнными... "Аресы" чик-чик - и вуаля; даже полутора десятков разов славы "Сатурна" им не досталось.

russo #02.02.2010 03:16 @Fakir#02.02.2010 02:58

russo

аксакал

★★☆
админ. бан

Fakir> По нынешним временам - многовато.

Ну я же написал — для такой ракеты и цены

Fakir> что это ракета собственно никому не нужной размерности

Зелен виноград?

Малазийцам вот оказалась нужна.

Да и фальконы 1е и 9 уже на подходе.

Fakir> не предложили взамен НИЧЕГО

Предложили работать далее над удешевлением вывода, что есть абсолютно верно. Без него ПК нафиг не нужна, не видно экономически целесообразных применений.

Еще бы в отработку биосферы денег бухнуть, совсем хорошо было бы.

Fakir #02.02.2010 03:30 @russo#02.02.2010 03:16

Fakir

BlueSkyDreamer

★★★★☆

russo> Зелен виноград?

Малазийцам вот оказалась нужна.

Одного покупателя можно найти на одну штуку практически чего угодно.
Второго искать уже труднее, не говоря о третьем... (госсубсидии тут не рассматриваем)

russo> Предложили работать далее над удешевлением вывода, что есть абсолютно верно.

Это всё, конечно, верно, если бы не одно "но". Никаких конкретных путей-то не предложили, разве что кроме заветной мантры "а вот частники сделают дешевле, вив ля Маск!". То есть предложение остаётся словесами

С тем же успехом могли бы предложить над антигравитацией и фотонной тягой работать... Словеса и благие пожелания.
Ну в самом лучшем случае повозрождают Х-**, ранее закрытые. Чтоб the next предизент мог опять их позакрывать. Пинг-понг, блин...
"Бассейн-храм, храм-бассейн... Всемирная история, банк Империал" (с) Задорнов

U235 #02.02.2010 03:34 @Fakir#02.02.2010 02:58

U235

старожил

★★★★★
☤

Fakir> Кстати, тут очередное доказательство того, что тяжёлые одноразовые РН становятся не просто недолгоживущими, а уже и мертворождёнными... "Аресы" чик-чик - и вуаля; даже полутора десятков разов славы "Сатурна" им не досталось.

Это новые проекты тяжелых РН как-то не особенно живучи потому как серьезный прогресс в строительстве ракет как-то отсутствует и сложно оправдать разработку совершенно новой ракеты, когда можно ракету 60-70ых годов чуть подшаманить(замена СУ, движков) и получить практически тот же результат. А так тяжелые ракеты еще как востребованны. Чем ты на геостационар спутники выводить будешь? У легких ракет нагрузка на такую орбиту нулевая, если не отрицательная. Ракеты класса чуть выше среднего могут туда толкьо один не слишком тяжелый спутник запулить, что по цене кусается. А тяжелая ракета может и тяжелый спутник на геостационар вытащить или несколько легких за раз, что по цене дешевле, чем каждый своей ракетой пускать. Поэтому Протоны, Дельты и тяжелые Арианы живее всех живых.

В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее 3.6

russo #02.02.2010 03:36 @Fakir#02.02.2010 03:30

russo

аксакал

★★☆
админ. бан

Fakir> Второго искать уже труднее

Нуу. Пока на стороне спейс-икс проданный пуск, и 1е/9 на подходе. На твоей — имха.

Fakir> Никаких конкретных путей-то не предложили

Ну не, а что надо-то делать было? В пятилетку заложить обязательство удешевить пуск на N%?

Fakir> а вот частники сделают дешевле

А они и в самом деле скорее всего сделают дешевле чем гос.контора. Если же и у них не получится сделать ПК экономически целесообразной — значит не судьба.

Fakir #02.02.2010 04:03 @U235#02.02.2010 03:34

Fakir

BlueSkyDreamer

★★★★☆

U235> А так тяжелые ракеты еще как востребованны. Чем ты на геостационар спутники выводить будешь? ... Поэтому Протоны, Дельты и тяжелые Арианы живее всех живых.

Это не те тяжёлые ракеты, что имеются в виду в контексте. Тогда уж перечисленных ГСО-лошадей правильнее бы называть средними или даже лёгко-средними. Все имеют ПН <25 тонн. Желающие могут сравнить с "Сатурном-V", "Энергией", Н1 или "Аресом-5" (к-е тут в контексте и понимаются под "тяжёлыми" - ну или сверхтяжёлыми их тогда звать надо).

U235 #02.02.2010 05:15 @Fakir#02.02.2010 04:03

U235

старожил

★★★★★
☤

Эти самые геостационарные ломовые лошади (Протон, Дельта) тяжелыми РН и принято называть. А стотонниики - это уже сверхтяжелые. Поледнин таки да, как-то не востребованы

В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее 3.6

Алдан-3 #02.02.2010 06:36 @Vale#02.02.2010 00:59

+2

Алдан-3

аксакал

★★☆

Vale> У тебя есть сомнения, что на Луне лучше пока роботами работать?
Vale> Детальное изучение геологии

Детальное изучение геологии роботы вам не сделают.

Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен. 3.6

Алдан-3 #02.02.2010 06:38 @Wyvern-2#02.02.2010 01:55

+2

Алдан-3

аксакал

★★☆

Wyvern-2> человеку в космосе делать вааще нечего

Угу, и по морю плавать тоже не нужно человеку, жабр нет, утонуть можно

Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен. 3.6

Jerard #02.02.2010 06:47 @Алдан-3#02.02.2010 06:38

+3

Jerard

аксакал

☆

Алдан-3> Угу, и по морю плавать тоже не нужно человеку, жабр нет, утонуть можно

Настоящий человек! должен сидеть на дереве и жевать бананы... :lol:

"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли 3.5.7

Реклама Google — средство выживания форумов :)

Barbarossa #02.02.2010 10:58 @Fakir#02.02.2010 02:58

Barbarossa

Любитель тунисских тётков

★★★★

Fakir> Кстати, тут очередное доказательство того, что тяжёлые одноразовые РН становятся не просто недолгоживущими, а уже и мертворождёнными... "Аресы" чик-чик - и вуаля; даже полутора десятков разов славы "Сатурна" им не досталось.

НУ а сейчас разве нет у США тяжелых носителей, которыми мона запускать Орион на орбиту?