Тонкости БВБ на примере Су-27 vs МиГ-29

Balancer> А так - по отзывам людей из ЦБП, машины в БВБ практически равны. Есть режимы, где лучше МиГ-29, есть - где Су-27. Так что всё решает исключительно подготовка и опыт пилота.

Трудно подозревать цбпшников в разнице квалификации.


P.S. Если бой груповой, то там совсем другие вещи сказываются в плане тактической подготовки. Там можно и на МиГ-23 уделать звено Су-27х.

Balancer>> А так - по отзывам людей из ЦБП, машины в БВБ практически равны. Если режимы, где лучше МиГ-29, есть - где Су-27. Так что всё решает исключительно подготовка и опыт пилота.
Darth> Ну вот, именно к такому выводу я и пришёл на МАКСах А 101-й говорит, "некоррееееектно", мол, "нельзяяяяя", "малая высотаааа"

Ээээ, дарлинг, ну причем тут его сообщение и твои МАКСы?

EvgenyVB> вот еще бы узнать, а сколько же топлива была на сухаре, ибо ну очень он бодро там вертится
В Индо-Пакистанской, когда паки летали на F-104, которые вроде бы быстрее МиГ-17/19 (не путаю?), те их часто догоняли. Оттого, что F-104 летали на пределе боевого радиуса, и ни сбросить ПТБС, ни использовать форсаж - не могли.

З.Ы. Надеюсь, Ааз не обидится, что я возле его точки зрения постою.
Лейтмотив машины явно "И чтоб доилась!!" Если малозаметный ударник - то незачем такие радары на борту, да и крейсерский сверхзвук, ИМХО. Если истребитель завоевания господства в воздухе - то незачем ТАКОЙ боекомплект во внутренних отсеках, ИМХО.

"Если сравнить, как США доводили F-22 25 лет, то я думаю, что на этот истребитель потребуется гораздо меньше времени, поскольку вопросы проработаны достаточно полно - это уже второй вариант истребителя пятого поколения. Первый вариант у нас создан на заводе "МиГ", поэтому какую-то часть работ мы уже прошли".(с)генерал-полковник Анатолий Ситнов, начальник вооружения ВС РФ с 1994 по 2001 годы

где ж они таких берут? выводят что ли специально?

101> Не буду спорить, т.к. литературу по железкам последний раз открывал очень давно. Но думаю, что ты прав.

Дык, мы жа павэошнеги


101> Но вот помню, что про то, что "на МиГ-23, вот эта наастоящий комплекс, а не то, что тут" мне опять же суховцы старой школы втирали.

Значит такие "суховцы", либо перцы из отдела, который про Су-15 уже и слыхом не слыхивал.

EvgenyVB> Су-27 с заправкой >5 тонн да с 10УР - это просто корова

Весь вопрос в том, сколько топлива у него осталось, когда он до МиГа добрался. Может он совсей дури на форсаже его ловил...

В.М.> Значит такие "суховцы", либо перцы из отдела, который про Су-15 уже и слыхом не слыхивал.

Ну если они знают МиГ-23, то Су-15 примерно той же эпохи борт.
Тут или или не бывает.
Для них, кстати, аэродинамика МиГ-15 до сих пор настольная книга.

ВБ, это не тупое тягание перегрузок и углов, как правило кто первый перетянул и потерял скорость тот и проиграл. Тут правильно не однократно говорили, что они очень близки по возможностям, если ты занял позицию в ЗПС, ни тот ни другой уже не вывернется. Чтобы вывернутся, из такой области надо иметь очень серьезное преимущество, а у них между собой такого нет. Вы лучше прокомментируйте, почему строевые летчики после сравнения не хотят, возвращается на МиГ. По их собственным словам потому что Сушка самолет для летчика...

XaHyMaH> Любителям истории: Какими могли быть МиГи.
XaHyMaH> Фотки Pilot'а из музея МиГа: музей КБ МиГ
XaHyMaH> ЗЫ Походу, пора выделять очередную новую тему...

Имхо, 33-й борт - самый правильный истребитель для России.

В.М.> Весь вопрос в том, сколько топлива у него осталось, когда он до МиГа добрался. Может он совсей дури на форсаже его ловил...
угу, и заодно ракет так 6-8 расстрелял
ну шоб не мешали

leha-lp>Тут правильно не однократно говорили, что они очень близки по возможностям,
базара нет
маленький нюанс - а при каких остатках топлива на сухаре они близки по возможностям апологеты сухого как-то стыдливо умалчивают

leha-lp>если ты занял позицию в ЗПС, ни тот ни другой уже не вывернется. Чтобы вывернутся, из такой области надо иметь очень серьезное преимущество,
если у тебя на хвосте кто-то висит - это называется про..б в тактическом смысле
в такой "позе" и МиГ-17 представляет серьезную угрозу даже Ф-22

leha-lp>а у них между собой такого нет.
отец, скажи мне, неужто 10 ракет и неизвестный (ну не менее 4 тонн на начало маневрирования) запас топлива на сухаре никак на ЛТХ не влияет?
я уж не говорю, что 6*Р-27+4*Р-73=1950кг только ракет, не считая 4*АКУ по 180кг каждая и 6*АПУ неизвестной мне массы

leha-lp> Вы лучше прокомментируйте, почему строевые летчики после сравнения не хотят, возвращается на МиГ.
не слышал ранее подобного

leha-lp> По их собственным словам потому что Сушка самолет для летчика...
да-да, особливо усилия на ручке ну очень "для летчика"


П.С. отцы, как тег "зачеркивание" делать?

leha-lp> если ты занял позицию в ЗПС, ни тот ни другой уже не вывернется

Ну, вот, на видео, ссылка на которые кидалась чуть раньше, «выворачивания» такие наблюдаются

leha-lp> Чтобы вывернутся, из такой области надо иметь очень серьезное преимущество, а у них между собой такого нет

Есть. У Сушки на малых скоростях и в области неустойчивых манёврах, у Мига - на высоких скоростях и на вертикали.

EvgenyVB> П.С. отцы, как тег "зачеркивание" делать?

[s]текст[/s]

Balancer> [s]текст[/s]
Рома, спасибо

EvgenyVB> отец, скажи мне, неужто 10 ракет и неизвестный (ну не менее 4 тонн на начало маневрирования) запас топлива на сухаре никак на ЛТХ не влияет?
EvgenyVB> я уж не говорю, что 6*Р-27+4*Р-73=1950кг только ракет, не считая 4*АКУ по 180кг каждая и 6*АПУ неизвестной мне массы
Естественно влияют, но все можно учесть при выборе маневра. У меня встречный вопрос вы летчик, бои вели и на каких самолетах?
По поводу мнения летчиков поверьте это правда, что-то мне усилия на РУС не мешали бой вести.

Balancer> Ну, вот, на видео, ссылка на которые кидалась чуть раньше, «выворачивания» такие наблюдаются
Я могу вам с этого видео еще и рассказ ведущего МиГов привести, из его уст год назад слушал. Нет там выворачивания кратковременное увеличение углов и перегрузки и все боялись уменьшения скорости менее 400км/ч дабы в беспомощную цель не превратится.

leha-lp> и все боялись уменьшения скорости менее 400км/ч дабы в беспомощную цель не превратится.

Дык, на 400км/ч у Су-27 уже решающее преимущество перед МиГ-29 Даже на 500, возможно.

...

Ещё вопрос наводящий (и уточняющий) - какое там ограничение по предельному углу атаки у строевых МиГ-29 и у Су-27? Как ручка МиГ-29 (в сравнении с Су-27) реагирует на прогноз превышения угла атаки?

leha-lp> Естественно влияют, но все можно учесть при выборе маневра.
мда.
если у вас большой вес, то:
1. тяговооруженность "не фонтан", лезть на вертикали как-то некомильфо
2. нагрузка на крыло приличная, виражить тоже получается вредно для здоровья
вопрос - при таких вводных что имелось ввиду под учитыванием при выборе маневра?

leha-lp> У меня встречный вопрос вы летчик, бои вели и на каких самолетах?
это типа "неожиданно под-дых"?
естественно, я не летчик (а жаль)
разумеется бои не вел
но, с другой стороны, и вы же не единственный лечтик, который делится своим ощущением

leha-lp> По поводу мнения летчиков поверьте это правда, что-то мне усилия на РУС не мешали бой вести.
ну это ваше мнение, а есть мнение строго противоположное: "через 5 минут пилотажа рука отваливается"

П.С. что касается практики - то мне как бы есть с чем сравнивать
на праздновании 55-ти летия 14 армии ВВС и ПВО нас посетила группа "Стрижи"
имел честь наблюдать их групповой пилотаж, а перед ним и после него - сольный пилотаж гв.п. Дятла Н.М.
На праздновании в честь Дня воздушного флота России и 95-летия со дня рождения А.И. Покрышкина на посетила группа "Русские Витязи" во главе с И.В. Ткаченко (земля ему пухом). Имел честь наблюдать как групповой пилотаж, так и сольный Ткаченко.
Да, на малых скоростях Су-27 крутится значительно резвее, чем МиГ-29
однако на на скоростях за 500 МиГ-29 выглядит весьма маневренным самолетом и производит впечатление более резвого, в сравнение с Су-27
не говоря уж о том, что габариты Су-27 - это что-то с чем-то...

leha-lp>>> По их собственным словам потому что Сушка самолет для летчика...
EvgenyVB>> да-да, особливо усилия на ручке ну очень "для летчика"
leha-lp> По поводу мнения летчиков поверьте это правда, что-то мне усилия на РУС не мешали бой вести.

Проморгал... Сам, правда, только за ручки Як-52 и тренажёра МиГ-23 держался, а за Су-27 и МиГ-29 только на земле, но я не зря чуть выше уточнение про ограничитель угла атаки МиГ-29 спрашивал.

Дмитрий Хачковский как-то рассказывал про свои отношения к МиГ-29 и Су-27. Так вот, он говорил, что пилотировать первый - всё равно, что держать кошку, которая из рук вырывается. Второй - часто имеет несколько замедленную реакцию на действия пилота. Т.е. и там, и там - свои недостатки. Но особенно, говорил, пилотам не нравится обычно поведение ограничителя на МиГ-29. Если на Су-27 при прогнозе превышения угла атаки, ручка просто встаёт на упор (понятно, что при желании можно пересилить), то на МиГ-29 она "ударяет" РУС всеми своими 15(?)кгс. Поэтому на предельном маневре появляется постоянный инстинктивный страх такого удара в руку и из-за этого лётчики обычно чуть-чуть не дожимают.

...

Плюс к этому (точных цифр не помню, но что-то около того) на строевых МиГ-29 по РЛС допустим меньший угол атаки. Что-то ~21° против ~24° у Су-27. И теоретический предельный угол атаки у них что-то около 24° против 27°.

Хотя по цифрам требуется уточнение, конечно...

EvgenyVB> это типа "неожиданно под-дых"?
Я с МиГом бои не вел, только по рассказам сослуживцев. Из своего опыта сушка против сушки у меня остаток 6400 на момент начала боя у цели 3600, вроде тоже должно было ему гарантировать по крайней мере не поражение, однако я его сфотографировал и в "НС" и в "ПГ" на дистанциях от 300 до 650 метров. Про отваливающуюся руку это я много раз слышал, вам это аргумент приводить самому не смешно.

leha-lp> Про отваливающуюся руку это я много раз слышал, вам это аргумент приводить самому не смешно.

Но после вывозных после отпуска рука побаливает Я такое из первых уст не раз слышал

Balancer> Но после вывозных после отпуска рука побаливает Я такое из первых уст не раз слышал
Я подтягиваюсь всего 10 раз, отжимаюсь 40, не болит и не слышал чтобы кто-то жаловался, кроме одного раза когда парой больше двух часов пролетали(так и то этот самолет во всем полку все дубовым называли).

Balancer>>> А так - по отзывам людей из ЦБП, машины в БВБ практически равны. Если режимы, где лучше МиГ-29, есть - где Су-27. Так что всё решает исключительно подготовка и опыт пилота.
Darth>> Ну вот, именно к такому выводу я и пришёл на МАКСах А 101-й говорит, "некоррееееектно", мол, "нельзяяяяя", "малая высотаааа"
101> Ээээ, дарлинг, ну причем тут его сообщение и твои МАКСы?
101>

Да я ж стебусь, неучто ты и впрямь в искренность моего крайнего поста поверил?

Balancer> Плюс к этому (точных цифр не помню, но что-то около того) на строевых МиГ-29 по РЛС допустим меньший угол атаки. Что-то ~21° против ~24° у Су-27. И теоретический предельный угол атаки у них что-то около 24° против 27°.

Это только по РЛЭ.
Да и где они углы за двадцатку в реальном полете?