Инфляция. Что и зачем?

excorporal> Ну, ясное дело, при дефляции упадет спрос "модных" или очень дорогих вещей. Автомобилей (будут менять не через 3-4, а через 5-7лет),
По моему так наоборот

Цена упадет больше соблазна купить что то новое

Нормально можно будет откладывать деньги, не боясь что они "сгорят"

ttt> Нормально можно будет откладывать деньги, не боясь что они "сгорят"
Под матрасом включительно.

excorporal> Под матрасом включительно.

Раньше старушки любили

Признак доверия к тогдашнему советскому рублю

au>> важнейшую функцию ДЕНЕГ — store of value.
Vale> А по-русски можно?

Kuznets>> пора делать деноминацию уже. проблема решится сама собой.
ttt> 10:1 было бы самое то

10 к 1 делать бессмысленно - через пять-семь лет что опять что ли делать? надо сделать 100 к 1 и не париться еще много лет. предыдущую деноминацию кстати сделали очень грамотно, вон ее как надолго хватило. вместе с дефолтами-кризисами - и ничего так, держится еще.

Vale> Золотые монеты роль сокровища играть могут.
Лишь в чуть бОльшей мере, чем бумажные.
Деньги (в том числе и золотые) - овеществлённая твоя вера в то, что общественные отношения останутся неизменными. Золото в этой роли "гарантированой ценности" лишь немногим лучше.

au>> Деньги, будучи эквивалентом, принципиально не могут быть в дефиците.
Татарин> Ошибка. Грубая ошибка.

еще немного и вы откроете суть базовой процентной ставки и стоимости самих денег )))

Татарин> Ибо количество материальных ценностей растёт.

а это кстати только один из факторов. и не всегда оно растет.

Татарин> А деньги задумывались их эквивалентом.

это было очень давно. с тех пор это только одна из функций, сейчас далеко не главная.

au> Деньги, будучи эквивалентом, принципиально не могут быть в дефиците.

то есть проблемы с ликвидностью межпромбанка из-за которых он судостроительные активы сливает в пользу оск - не существуют в твоей реальности? единственное для кого нет проблемы дефицита денег - это цб, для всех остальных такая проблема еще как существует. я думаю именно это ты и имел в виду просто сказал как-то корявенько

au> Если денежная масса уменьшилась вдвое, цены на всё тоже должны уменьшиться вдвое,

гм. mv=pq откуда p=mv/q так что далеко не все так однозначно.

excorporal> Но да, я не шопоголик.

Психология большинства строго противоположна. Массы не знают что такое инфляция, но они знают чего хотят, когда видят это и имеют на это деньги — любого происхождения, в т.ч. кредитные. Так вот, если бы тезис о "потом будет дешевле" относился к нашей реальности, никто бы не покупал в кредит электронику и прочее всякое, заканчивая ипотекой. По крайней мере типичные женщины дали бы вам понять как сильно вы не в курсе политики партии.

Просто достаточно смотреть с открытыми глазами. В очереди за айподами обсуждали инфляцию, дефляцию или айподы? Посреди ночи эту очередь занимали чтобы инфляция к утру не накрыла, или чтобы хватило? Откройте глаза, наденьте тёмные очки, а то опознают ещё в вас чужого.

Татарин> Желание эмиссионного центра срубить бабла по-лёгкому - это причина, да.

зачем эмиссионному центру "рубить бабла"??? он его сам тупо печатает...

Татарин> Сейчас бедствие - это дефляция.

да по-разному. я б не сказал что у японцев прям перманентное бедствие наблюдается.

au> Трюки центра эмиссии — это не трюки, это власть.
Да, в том числе и.

au> Объясните (на самом деле себе), каким образом дефляция является бедствием? Если у вас в кармане 100 монет, и цены упали на 1%, то ваша покупательная способность выросла!
Блин, ну я же живу в обществе, а не родился на острове с сараем, полном долларов. Я работаю и зарабатываю. Меньше люди тратят - меньше заказывают кода - меньше работы для таких как я - больше конкурс на моё место - меньше зарплаты. Причём, с учётом подорожания валюты они отындексируюся быстро, так ведь мало того...

au> Вы получили возможность купить больше.
Тут важно не то, что сейчас я могу купить больше, а то, что я верю в то, что и дальше так будет. Если у меня дефляция 5%, в этих условиях вкладываться в дело, которое приносит 5% - бессмыслица. Если я оставлю миллион в сундуке, он даст мне те же 5% безрисково. Если я накуплю кучу станков, я гарантировано потеряю 5%, и смогу ли я их отбить? Я и не буду.

Экономика - это же не круговорот бумажежк с нарисоваными цифрами. Это в первую очередь реальное производство товаров и услуг. Так вот реальное производство нужно кормить.

Нормально я сказал. Но реальность корявенькая, да — в ней есть центробанки с Принтером, педалями газа и тормоза, и прочими ниточками, которые появились в историческом масштабе недавно, и которых быть в ровненькой реальности не должно. Вот это всё — корявенько, но очень выгодно тем, у кого оно на службе.

Татарин> Экономика - это же не круговорот бумажежк с нарисоваными цифрами. Это в первую очередь реальное производство товаров и услуг. Так вот реальное производство нужно кормить.

это сродни заявлению "организм - это не круговорот крови, кислорода и питания, это реальное двиганье мышцами и работа мозга"
на самом же деле как говорил калягин "ни то ни другое. но и то и другое".

au> Нормально я сказал. Но реальность корявенькая, да

а что у нас первично - реальность или наши представления о ней?
ох, как весело у вас тут в понедельник-то ))))

au> Если человек по сути ничего не оставил следующему поколению, то он либо всю жизнь в конечном итоге проработал за еду, либо его в конечном итоге ограбили.

ну а что он может "оставить"? фактически только капитал. но капитал образуется исключительно с избытков потребления и при условии что процентная ставка сбережения выше инфляции. ни то ни другое в ссср не присутствовало. и даже наоборот. отсюда выгоднее было тратить а не сберегать. а из материальных ценностей в наследстве имеет смысл только недвижимость (ну и золото, антиквариат и т.п. что очень не для всех).

Татарин> Экономика - это же не круговорот бумажежк с нарисоваными цифрами. Это в первую очередь реальное производство товаров и услуг. Так вот реальное производство нужно кормить.

Ну вот и сделайте из этого вывод. В идеале денег вообще не нужно — все мыслимые товары и услуги будут произведены и потреблены. Деньги лишь реализуют этот идеал в реальности, это просто удобный механизм обмена между абонентами. Точка, абзац.

Инфляция — это механизм в механизме, паразит, перенаправляющий часть энергии к особому абоненту, который только потребляет. Напомню ещё раз, что инфляция — это не сила природы, а механизм конфискации в пользу эмиссионного центра, легализованное фальшивомонетчество.

Нельзя смешивать нормальную функцию нормальных денег, и извращённую функцию гнилых денег.

Kuznets> это сродни заявлению "организм - это не круговорот крови, кислорода и питания, это реальное двиганье мышцами и работа мозга"
Принципиально экономика может жить и на бартере.
Немножко сложнее расчёты, но и только.

И вот меняя рыбу на крючки люди жили. А вот без рыбы - дохли.

au> Инфляция — это механизм в механизме, паразит, перенаправляющий часть энергии к особому абоненту,
Смотрите на это как на особого рода налог.

Налоги - они же не только снимают процент с потока. Открывая и закрывая заслонки, мы можем регулировать течение денег по каналам. Задавили акцизом внешних курей - упал их импорт, дали налоговые льготы на производство сепулек - начало расти их производство...

Татарин>> Ибо количество материальных ценностей растёт.
Kuznets> а это кстати только один из факторов. и не всегда оно растет.
Не всегда. Но при нормальном развитии это обычно.

Татарин>> А деньги задумывались их эквивалентом.
Kuznets> это было очень давно. с тех пор это только одна из функций, сейчас далеко не главная.
Остальные функции тоже требуют регуляции денежной массы.

Kuznets> ну а что он может "оставить"? фактически только капитал. но капитал образуется исключительно с избытков потребления и при условии что процентная ставка сбережения выше инфляции. ни то ни другое в ссср не присутствовало. и даже наоборот. отсюда выгоднее было тратить а не сберегать. а из материальных ценностей в наследстве имеет смысл только недвижимость (ну и золото, антиквариат и т.п. что очень не для всех).

Да, капитал. Но капитал не только и не столько в виде фантиков, которые эпически сгорели. Советский капитал для очень многих — это квартиры, как удобный пример. Квартиры не подвержены инфляции, их приходится строить. Цена её очень меняется, но это не делает квартиру больше или меньше. Это капитал, одна из форм. И для того парня из радостей это как раз сугубый капитал получился.
Также под конец СССР народ получал земельные участки на шару — это тоже капитал. А в самом конце народ носился с мешками обручальных колец и т.д. и т.п. вплоть до промтоваров и крупы, когда дело крепко запахло керосином. Всё это тоже не подвержено инфляции — именно ради вывода капитала из разрушающейся финансовой системы всё это делалось тогда. Но многие остались с цифирками в сберкнижках, с пачками лениных и облигациями — этот капитал был уничтожен. В общем и целом можно сказать что народ интуитивно понимал, хоть и поздновато, когда надо свой капитал выводить из-под удара. Не знаете примеры бабушек, покупавших сахар мешками?

au>> Инфляция — это механизм в механизме, паразит, перенаправляющий часть энергии к особому абоненту,
Татарин> Смотрите на это как на особого рода налог.

Я так и смотрю. Только налоги — привелегия суверена, или нынче правительства, которое по каким-то там законам и конституциям образуется. А где в конституции или принятых парламентом законах прописана инфляция??? Кто этот налог назначил, на каком основании и почему Татарин его так отстаивает? Воровство — это тоже своего рода налог на благополучие, даже если это воровство из кружки слепого. И фальшивомонетчество — тоже налог, налог на деньги. Инфляция — это столько же налог, сколько воровство и фальшивомонетчество. В этом плане особо умиляют слова правительства "будем бороться с инфляцией".

Татарин> Налоги - они же не только снимают процент с потока. Открывая и закрывая заслонки, мы можем регулировать течение денег по каналам. Задавили акцизом внешних курей - упал их импорт, дали налоговые льготы на производство сепулек - начало расти их производство...

Это уже налоги и регулирование, отдельная и не меньшей температуры тема, а тут речь об инфляции зашла — конфискации капитала у всех и всегда путём разбодяживания наиболее распространённого и удобного носителя этого самого капитала.

Kuznets>> это сродни заявлению "организм - это не круговорот крови, кислорода и питания, это реальное двиганье мышцами и работа мозга"
Татарин> Принципиально экономика может жить и на бартере.

принципиально может даже БЕЗ бартера

Татарин> Немножко сложнее расчёты, но и только.

и БЕЗ расчетов.

Татарин> И вот меняя рыбу на крючки люди жили. А вот без рыбы - дохли.

и БЕЗ обмена. по крайней мере лет этак тысяч сто назад все было именно так.

au, много букв, но в чем то созвучно с Вами: Бизнес - Mitch'евская Оффтоппилка

au> Советский капитал для очень многих — это квартиры, ... Это капитал, одна из форм.

нет, недвижимость это актив суть вложение капитала а не сам капитал.
пс капитал это всегда пассив а любые инвестиции - всегда актив.

Да это уже неважно. Живите в квартире сами — она пассив. Сдавайте — актив. А квартира остаётся одной и той же. А главное — она ликвидна.