Эбон*т или не эбон*т?

В.М.>> Вам бы словарный запас расширить.
ccsr> Я смайлик не поставил - не ожидал что вы только при их помощи определяете, что над вами смеются.

А что у Вас за хохот постоянный?

Бяка> А что у Вас за хохот постоянный?

Это у него фига в кармане. Когда его дураком выставят, у него сразу "а у меня фига в кармане была, когда я писал, я дураком только притворялся"

Так что ничего удивительного

В.М.>> Еще раз - что можно противопоставить обычному артобстрелу, обычными ОФС?
Meskiukas> Это надо просто пережить! Ощущение крайне НЕ хорошее!

В первый раз оно нехорошее даже на стреляющей стороне

ccsr> Что же касается ствольной артиллерии(а вы на неё уповаете),

Не только, есть еще и реактивная. Есть еще и банальные бомбежки.

ccsr>то в СССР имелся большой задел по ОТР до 500 км, причем их можно использовать как с обычными ВВ, так и с ядерными зарядами малой мощности.

Стоимость сраните. И применимость - ЯО удалось применить лишь два раза.

ccsr>после подавления системы ПВО противника, авиация также в состоянии нанести неприемлемый ущерб любой стране. Так что выбор за вами.

Авиация в основном теми же ОФ боеприпасами шмаляет, про что я вам и намекаю.

Kuznets> тут надо понимать что снаряд на 10 км летит пусть 30 секунд а то и чуть меньше, а ракета на 500 км - 10 минут. и если за 30 секунд колонна вражеской техники продвинется метров на 300-500 и все равно будет накрыта по фронту а за 10 минут она уедет на 5-10 тысяч метров. и еще угадай куда.
Сколько времени вам понадобится, для того чтобы выйти на дальность стрельбвы в 10 км - рассчитйте на примере конфликта с Грузией. А вот если бы использовали ОТР по Тбилиси, то война прекратилась бы через 3-4 часа (а может и раньше) - даже мехколонны накрывать не пришлось бы...

Бяка>> А что у Вас за хохот постоянный?
Vale> Это у него фига в кармане. Когда его дураком выставят, у него сразу "а у меня фига в кармане была, когда я писал, я дураком только притворялся"
Vale> Так что ничего удивительного
Вам и претворяться не надо - и так очевидно, что все что вами написано не от большого ума исходит. А уж пакостность и того больше - а это признак ограниченности.

ccsr> Сколько времени вам понадобится, для того чтобы выйти на дальность стрельбвы в 10 км - рассчитйте на примере конфликта с Грузией. А вот если бы использовали ОТР по Тбилиси, то война прекратилась бы через 3-4 часа (а может и раньше) - даже мехколонны накрывать не пришлось бы...

Вы, батенька, людоед... Только нафига уподобляться Саакашвили?
Порассуждать еще о ковровых бомбежках не желаете?

В.М.>>> Еще раз - что можно противопоставить обычному артобстрелу, обычными ОФС?
Meskiukas>> Это надо просто пережить! Ощущение крайне НЕ хорошее!
В.М.> В первый раз оно нехорошее даже на стреляющей стороне

Володя! Это когда наблюдателем работаешь, а как окопаешься, снаряды рассортируешь и заряды, так, одна мечта, только началась работа. А когда по тебе, жутко и непонятно, то ли в землю, то ли убежать, то ли вообще не жить. Особенно когда комбинированным жарят. На осколочное, на фугасное, на замедленное. И шрапнели для разнообразия.

ccsr>> Сколько времени вам понадобится, для того чтобы выйти на дальность стрельбвы в 10 км - рассчитйте на примере конфликта с Грузией. А вот если бы использовали ОТР по Тбилиси, то война прекратилась бы через 3-4 часа (а может и раньше) - даже мехколонны накрывать не пришлось бы...
korneyy> Вы, батенька, людоед... Только нафига уподобляться Саакашвили?
korneyy> Порассуждать еще о ковровых бомбежках не желаете?
Ну натовцы в Белградских бомбежках для вас очевидно людоедами не были - исключительно гуманные и просвещенные представители общечеловеческих ценностей.
Почему же вы отказываете нам в принятии их ценностей в случаях, когда какой-то зарвавшийся папуас убивает наших миротворцев, кстати находящихся там с согласия обеих сторон конфликта. Двойные стандарты - не иначе...
Что же касается ковровых дорожек, то вы похоже недалеко ушли от тех, кто на нас напал тогда - существует более привлекательные цели для ОТР или КР, как например: правительственные учреждения, системы жизнеобеспечения, средства СМИ и т.д. Все это настолько уязвимо для штатаных средств, имеющихся на вооружении российской армии, что до ствольной артиллерии дело бы не дошло. Так что я предлагал это именно из-за большой гуманности к обывателям гор.

ccsr> Сколько времени вам понадобится, для того чтобы выйти на дальность стрельбвы в 10 км - рассчитйте на примере конфликта с Грузией.

там ничего "рассчитывать" не надо, хронология известна, идите, читайте.

ccsr> Ну натовцы в Белградских бомбежках ...
ccsr> - существует более привлекательные цели для ОТР или КР, как например: правительственные учреждения, системы жизнеобеспечения, средства СМИ и т.д. Все это настолько уязвимо для штатаных средств, имеющихся на вооружении российской армии, что до ствольной артиллерии дело бы не дошло.

идите почитайте про то сколько по времени продолжались бомбежки "привоекательных целей" в югославии заодно и подумайте надо ли оно нам было.

>из-за большой гуманности к обывателям гор.

И от нежелания понимать, как такая эскалация отзовется на международной оценке действий России.

Мишико, не будь дурак (а он таки НЕ дурак), всех пострадавших от авиа- или ракетного удара по гражданским объектам в Тбилиси - выложил бы в рядок на пр. Шота Руставели, и пригласил тележурналистов. Как литовцы (по устойчивым слухам) сделали после 13 января 1991г - собрали всех погибших от любых травм в Литве, объявили их защитниками свободы, умершими под российскими танками, а сомневающихся в этом - объявили предателями.

Но вам-то что, прокукарекал, а там хоть не рассветай. По счастью, в Генштабе люди умнее вас.

ADP> У противников Югославии была активная пятая колонна.
Так и надо создавать свою пятую колонну, а не лезть с криками УРА под пулеметы, держа технику прозапас на случай армагеддона.
Умиляют наши военные, которые готовы всех обвинить в трусости за сидение на блокпостах и слабый контроль территории. А оно им надо? А они нам надо?
Надо ставить себе реальные цели, а не любой ценой реализовывать фантазии. Нет прагматизма, все время идет оглядка "а что другие скажут", как нашкодивший мальчишка ведуть себя наши политики и военные, пугаясь, что их кто-то отшлепает.

uagg> Фолкленды - офтопик. Они к танкам - ни ухом, ни рылом.
Фолкленды - как крайний пример современной войны примерно равных противников. Длилась эта война существенно дольше дня.

uagg> Там, кстати, тоже именно авиация рулила.
А в пехотном бою "рулят" пули?

uagg> Ээээ нет!!! Вот как раз я и прошу различать "войну" и оккупацию.
Да даже возьмем войны с Ираком. И в первую, и во вторую танковый кулак Коалиции составляло сыше пяти тысяч танков.

uagg> В Иракской войне рулит Страйкер, и прости господи, Абрамс как подвижный блокпост. А в Афганской - и Т-55 ничо так себе!


uagg> Вот только представим себе вместо Т-72 в железном потоке через Рокский тоннель те же Т-55.
uagg> Сильно изменится картинка?
Что значит "вместо"? Реальные фотки Т-55А в Осетии ты пропустил?



uagg> Постсоветские лидеры - в ближайшее время склеивают ласты. Банально - от старости. Инфраструктура - деградировало в 0. Народ - одичал окончательно, последняя "советская" цивилизация заканчивается в ближайшие 10 лет в связи с выбытием учившихся в СССР обез... эээ... аборигенов. Всё это на фоне кризиса.
Скажем так - ты далеко не во всем и не всюду прав.


uagg> Плюс, после ухода американцев из Афганистана - рывок талибов в Таджикистан и Афганистан (их о5 же старые хозяева "канализируют").
Где-то у нас была тема про войну в Восточной Африке в 2009 году. Там я написал, что если в эту веселушку не ввяжется РФ, то не позднее 2012-2015 мы вернемся в Афганистан. Войны - не было. Значит, никуда, кроме как домой в гробах, Талибан из Афганистана не "рванет".

uagg> Узбекистан 6 лет назад, Киргизия - сейчас. Дальше - везде.
Сорри, ты сейчас об чем и в какой реальности?

uagg> А Казахстан - еще им проблемен с т.з. того, что пара американских (китайских, етс) баз с ударниками там - и основательный песец слову с 7 буквами о. Нашей страны. А проблема с "элитой" в лице Назарбая - те же, что в Средней Азии.
А Казахстан добровольно и с песнями превратился в российскую сырьевую колонию, чья политика выражается попытками найти способ продавать свое сырье подороже.

uagg> Так что я уверен - до танкового броска на Гурьев, Целиноград и Баутино (как их там корсаки то назвали?) я еще доживу.
Не доживешь. В первую очередь - потому что за этот бросок России придется налаживать человеческую жизнь в тех местах. Сейчас загрязнение воздуха в моем родном Усть-Каменогорске запредельное, хуже, чем в самые плохие годы СССР.

uagg> Огласи ка твой список?!
Восточно-европейский ТВД.
Африка - северная и восточная.
Мелкие локальные операции вроде Осетино-Грузинской войны в почти любом месте.

В.М.>> В первый раз оно нехорошее даже на стреляющей стороне
Meskiukas> Володя! Это когда наблюдателем работаешь, а как окопаешься, снаряды рассортируешь и заряды, так, одна мечта, только началась работа.

Я про самый первый раз - до того, как человек не слышал как ЗВУЧИТ выстрел из банальных 122мм - впечатления неоисуемые, примерно как от первого поцелуя или, наверное, у летчиков - первого вылета, хоть и с инструктором Несмотря на рассказы - ощущения тела, да и души - непередаваемые. Потом - да, люди привыкают.

В.М.> Я про самый первый раз - до того,
Ну это да. Но повторюсь замученные фортификационными и прочими работами не особенно обращают внимания. Хотя танковая хвещет всегда внушительно-чувствительно!

Полл> Фолкленды - как крайний пример современной войны примерно равных противников. Длилась эта война существенно дольше дня.
Не дня. А порядка дней.

Полл> А в пехотном бою "рулят" пули?
Не-а. Артиллерийская и авиационная поддержка.

Полл> Да даже возьмем войны с Ираком. И в первую, и во вторую танковый кулак Коалиции составляло сыше пяти тысяч танков.
Ага. Вот только чем этот кулак занимался?
Единственный, АФАИК по настоящему танковый бой - это в первую иракскую. И то, вертолёты всё решили.

Полл> Что значит "вместо"? Реальные фотки Т-55А в Осетии ты пропустил?
Это осетинские танки. В количестве менее 10ка
Впрочем, еще раз повторю - если б они там были "в количестве" - хватило б и их.

uagg>> Постсоветские лидеры - в ближайшее время склеивают ласты. Банально - от старости. Инфраструктура - деградировало в 0. Народ - одичал окончательно, последняя "советская" цивилизация заканчивается в ближайшие 10 лет в связи с выбытием учившихся в СССР обез... эээ... аборигенов. Всё это на фоне кризиса.
Полл> Скажем так - ты далеко не во всем и не всюду прав.
Полл, расшифруй.
Интересная тема, хочется поговорить.
Потому что я действительно считаю, что ближайшее 10-тилетие пройдет как раз под флагом войн в Средней Азии. Именно по озвученным причинам.
Аргументируй, где на твой взгляд я ошибаюсь.

uagg>> Плюс, после ухода американцев из Афганистана - рывок талибов в Таджикистан и Афганистан (их о5 же старые хозяева "канализируют").
Полл> Где-то у нас была тема про войну в Восточной Африке в 2009 году. Там я написал, что если в эту веселушку не ввяжется РФ, то не позднее 2012-2015 мы вернемся в Афганистан. Войны - не было. Значит, никуда, кроме как домой в гробах, Талибан из Афганистана не "рванет".
А кто его остановит? И как? И где?
Ну хоть примерный расклад сил нарисуй?
Я могу нарисовать, что случиться, если американцы уйдут "сейчас".

uagg>> Узбекистан 6 лет назад, Киргизия - сейчас. Дальше - везде.
Полл> Сорри, ты сейчас об чем и в какой реальности?
Из этой .

Полл> А Казахстан добровольно и с песнями превратился в российскую сырьевую колонию, чья политика выражается попытками найти способ продавать свое сырье подороже.
Пока жив Назарбай.

uagg>> Так что я уверен - до танкового броска на Гурьев, Целиноград и Баутино (как их там корсаки то назвали?) я еще доживу.
Полл> Не доживешь. В первую очередь - потому что за этот бросок России придется налаживать человеческую жизнь в тех местах.
С какого рожна?
После какой-нибудь "Алма-Атинской резни"...

uagg>> Огласи ка твой список?!
Полл> Восточно-европейский ТВД.
Т.е. ты согласен, что ближайшая перспектива - это война на Украине (заметь - не "с" а "на"), в Приднестровье?
А чего тогда постом выше возражал?

Полл> Африка - северная и восточная.
Гм... А там то чего забыли? Базу флота на роге?

Полл> Мелкие локальные операции вроде Осетино-Грузинской войны в почти любом месте.
Вот именно. В тех местах, где я перечислил выше?
Только вот скажи, где там место чему-нибудь круче Т-55?
(Т-55 слаб конечно. ДЗ нету. От РПГ-7 не спасает. :-( )

Полл>> Фолкленды - как крайний пример современной войны примерно равных противников. Длилась эта война существенно дольше дня.
uagg> Не дня. А порядка дней.


Основные боевые действия в районе Фолклендов начались 1 мая 1982 года,
...
В ночь на 12 июня 3-я бригада морской пехоты пошла в атаку на занятые аргентинцами высоты Маунт-Гарриет, Ту-Систерз и Маунт-Лонгдон. К утру все высоты были заняты, хотя не во всех случаях это оказалось легко. В ночь на 14 июня наступил черёд 5-й пехотной бригады. Её целями были высоты Маунт-Тамблдаун, Уайрлесс-Ридж и Маунт-Уильям. Несмотря на недостаточную подготовку, Уэльские и Шотландские стрелки выполнили свои задачи, а батальону гуркхов, элиты британской армии, даже не пришлось вступить в бой.

Поскольку Порт-Стэнли был осаждён без какой-либо надежды на деблокирование, аргентинскому командованию не оставалось ничего, кроме капитуляции, что и произошло 14 июня.
______________________________________________________________________
45 дней активных боевых действий, которым предшествовал еще месяц боевой подготовки и отдельных стычек.

uagg> Не-а. Артиллерийская и авиационная поддержка.
То есть снаряды и бомбы? Хорошая, чоткая позиция.

uagg> Ага. Вот только чем этот кулак занимался?
Естественно тем, чем и должны заниматься танки - глубокими операциями.

uagg> Это осетинские танки. В количестве менее 10ка
Это танки наших морпехов.

uagg> Впрочем, еще раз повторю - если б они там были "в количестве" - хватило б и их.
Их хватило. То есть наших моторизованных частей. Несмотря на примерно равную численность с противником.

uagg> Полл, расшифруй. Интересная тема, хочется поговорить. Потому что я действительно считаю, что ближайшее 10-тилетие пройдет как раз под флагом войн в Средней Азии. Именно по озвученным причинам.
uagg> Аргументируй, где на твой взгляд я ошибаюсь.
В Средней Азии сложилась своя элита. Уже вовсе не советская. Ты ошибаешся в этом.

uagg> А кто его остановит? И как? И где?
Северный Альянс при нашей помощи. Где-то на южной границе Афганистана.

uagg> Я могу нарисовать, что случиться, если американцы уйдут "сейчас".
Не можешь.

uagg> Из этой .
В этой Узбекистан воюет с Талибаном.

uagg> Пока жив Назарбай.
А когда Назарбаев умрет - у Казахстана появится другой источник денег?

uagg> С какого рожна?
С российского менталитета. Мы - империя, то есть государство, в котором центр старается подтягивать окраины до собственного уровня.

Полл>> Восточно-европейский ТВД.
uagg> Т.е. ты согласен, что ближайшая перспектива - это война на Украине (заметь - не "с" а "на"), в Приднестровье?
Западнее.

Полл>> Африка - северная и восточная.
uagg> Гм... А там то чего забыли? Базу флота на роге?
Зону влияния.

uagg> Вот именно. В тех местах, где я перечислил выше?
В том числе - эта мелочь может случится сегодня где угодно.

uagg> Только вот скажи, где там место чему-нибудь круче Т-55?
Везде. Или ты собираешся тратить жизни хорошо мотивированных и подготовленных людей?

Полл> С российского менталитета. Мы - империя, то есть государство, в котором центр старается подтягивать окраины до собственного уровня.

Так что же тут имперского? Империя должна высасывать соки из колоний в пользу метрополии. Это только in Soviet Russia your colonies rob YOU!

А Раша больше не совьет.

AidarM> Так что же тут имперского? Империя должна высасывать соки из колоний в пользу метрополии.
Конечно же, именно "высасыванием сока" пропитано такое имперское произведение, как "Бремя белого человека" Р.Киплинга. Киплинг Р. Бремя белого человека - Электронная Библиотека Гумер
Впрочем, имперские рассказы Жюль Верна тоже много рассказывают об правильной эксплуатации колоний.

Полл> Конечно же, именно "высасыванием сока" пропитано такое имперское произведение, как "Бремя белого человека" Р.Киплинга. Киплинг Р. Бремя белого человека - Электронная Библиотека Гумер

Ну и пошел он нахер, этот Киплинг. Не зря его творение в разделе фикшн, ибо фикция и есть, заказ на такие сказки сделали примерно в его время.

AidarM> Ну и пошел он нахер, этот Киплинг. Не зря его творение в разделе фикшн, ибо фикция и есть, заказ на такие сказки сделали примерно в его время.
Школы колониальной администрации - тоже нахер? Ты в курсе, отчего после всех империй - Британской, Французской, Русской - языки империи еще долго сохранялись местными государствами, вроде той же Индии, где англичан точно осталось ноль целых, хрен десятых промиле?

Полл> Школы колониальной администрации - тоже нахер?

Гы, офигеть какое благо, подготовка кадров-шестерок на местах, которые далее и будут выполнять всю грязную работу. Не сомневаюсь, что и вожди племен-охотников на рабов получали реально полезные фенечки от белых хозяев.

Империи тем и сильны, что умело пользуются внутренними противоречиями, и заставляют аборигенов эксплуатировать своих же, на пользу империй.