О пользе и вреде гражданского оружия - нужна ли нам "стреляющая" Россия - 3

Fakir> Гладкоствол и даже нарезное - "Сайги"
Да,меня это то же поражаетс одной стороны сделайте мне красиво,с другой я в этом учавствовать не собираюсь.Тут на форуме уже все стрелки ,и перестреляли все организованные преступные сообщества с другой стороны вряд ли кто в драку полезет если увидят на улице какае нить безобразие ,вспомним того же Кашина.

AGRESSOR> Пургу в этой теме гонишь только ты, пытаешься обосновать свои комплексы и страхи.

Сказал мальчик не наигравшийся в пистолетики и видимо просыпающийся от каждого шороха

AGRESSOR> Из-за своей трусости и хилости организма я не хожу в места, где могут побить. Тем более, если выйдет Вале, мне вообще не жить.

Надо момент ловить когда в командировку поедет

AGRESSOR> Расскажи это тем 12 людям, убитым недавно какими-то отморозками, которые напали на дом в деревне, когда там была куча гостей.

использовать крайне редкий случай заказного убийства для оправдания общей практики - необычайно хитроумно

Ты же вроде типа профи - ну и скажи сколько киллеров остановило наличие огнестрельного оружия у жертв - что у нас что в Великой америке?

AGRESSOR> Ты там ляпнул про оборону дома, что де дробовик лучше всего. Вот и давай, обоснуй, тксть, что это так. Только не по поражающему действию, а по удобству хранения, быстроте применения.

если будешь хамить то дальше ляпай один. Впрочем хамство - каинова печать оружейного лобби. Редко в ЖЖ встретитшь сдержанного оруженосца. Неспособность переспорить по сути естественно приводит к наездам

AGRESSOR> Знаете, можно принять меры, чтобы посторонние не добрались, спрятав оружие в сейф или тайник, но ограничивать самого себя в скорости применения, одевая замки или держа 5 патронов вместо 6 в револьвере - это лютый бред!

Похоже все кто думают не так как ты бредят - или наоборот?

Держать заряженный патрон под курком почему то некоторые не хотят - мало ли что

AGRESSOR> Правда? А если завтра вы (не дай Бог, конечно!) встретите вооруженного пистолетом бандита, вы ему как объясните, что он вам привидился, и что все ок?

ОК то что такая возможнось в России в 100 раз меньше Великой Америки - и упала на 30 процентов с прошлым годом

За 10 месяцев этого года всего 2970 случаев на всю Россию, сравнить с сотнями тысяч таких случаев в США

Грабитель с пистолетом обычная практика в США и почти нет В Росии

Вам это видимо нравится - нам нет

Barbarossa>> Я в курсе. Проблема держать егоне по месту регистрации.
энди> Это кто то проверяет?

у нас бывает что и проверяет. участковый то ли имеет такое право то ли просто обязан. хорошо если он знакомый. а если не очень или новенький какой лучше не связываться. у одного знакомого так разрешение отобрали, замучился потом снова оформлять.

ttt> использовать крайне редкий случай заказного убийства для оправдания общей практики - необычайно хитроумно

Байки про "колхозных коммандос" уже вроде как рассеялись, осталась одна гопота, терроризировавшая округу десяток лет.

Так ты, кстати, не ответил на вопрос о том, как эффективно держать гладкоствол под рукой, чтобы обезопасить свое жилище в контексте внезапного вламывания "гостей". Что же всё-таки лучше-то: стоящий в сейфе в соседней комнаты дробовик, или пистолет за поясом?

ttt> Ты же вроде типа профи

Ну что ты! Я всего лишь играющийся пистолетиками мальчик.

ttt> ну и скажи сколько киллеров остановило наличие огнестрельного оружия у жертв - что у нас что в Великой америке?

Киллер - это совершенно другой расклад, дружок. Он не грабит, не насилует, не развлекается, как это делает большая часть гопоты. Он убивает. Поскольку это куда серьезнее по последствиям, киллер, что логично, всегда выбирает тактику минимального сопротивления. Он не будет играть в рэмбо - минимум времени на исполнение, бьет исподтишка, не давая жертве никакого шанса. Таким образом киллер просто сводит, пытается свести к нулю вероятность провала - и своей поимки или гибели. Реально спасти могут только хорошо обученные "тушкохранители". У одиночки же, если его "заказали", шансов нет. Тем или иным способом, но его все равно отправят на тот свет.

Поэтому методы и цели киллера - это исключение, которое никак не может рассматриваться в контексте вопроса эффективности или неэффективности самообороны с оружием для простых граждан. Говоря проще, если ты ударил сзади Валуева ломом и завалил его, это еще не значит, что бокс - бессмысленное занятие. Понятно?

Гопота действует совсем иначе, чем киллеры. У нее обычно нету прямой и очевидной цели убить жертву. В большинстве случаев им хочется "всего лишь" ограбить, изнасиловать, унизить человека, поразвлечься, нанося ему побои. То есть, они не бьют сразу и наповал, как киллер, а дают, в принципе, сами время на возможную самооборону.

Так что мимо кассы, как обычно...

ttt> если будешь хамить то дальше ляпай один. Впрочем хамство - каинова печать оружейного лобби. Редко в ЖЖ встретитшь сдержанного оруженосца. Неспособность переспорить по сути естественно приводит к наездам

Понимаешь, когда пятьдесят раз повторяешь одно и то же (доходящее до нормальных людей с первого раза) вам, запрещальщикам-прогибиционистам, надо обладать смиренностью буддийского монаха. А я не монах.

ttt> Похоже все кто думают не так как ты бредят - или наоборот?

Не спорю. Идиотов ой как много!

ttt> Держать заряженный патрон под курком почему то некоторые не хотят - мало ли что

Мало ли что? Хм... ну-да, ну-да... В этом вся ваша суть. Не разбираясь, сыпать направо и налево прокламациями, принуждать остальных жить по-своему.

Чисто по дружбе, сообщаю, что любой мало-мальски добротный револьвер имеет блокировку от выстрела при неполностью выжатом спусковом крючке.

ttt> Грабитель с пистолетом обычная практика в США и почти нет В Росии
ttt> Вам это видимо нравится - нам нет

Не говори за всех, пожалуйста. Не всем нравится ощущать себя овцами. Говори за себя.

Ты, видать, лукавишь. Возможно, грабитель в США и чаще достанет пистолет, ну, так вероятность того, что и "жертва" достанет свой, куда выше. В России же, когда здоровый грабитель достанет нож или просто возьмет за шею, что будет доставать подавляющее большинство граждан? Правильно - собственное достоинство и бумажник - чтобы отдать грабителю.

Знаешь, что я думаю? Я думаю, что и лично ты своим мнением, и российские власти - вы своей трусостью фактически потакаете уличным преступникам. Вы - все те, кто хочет разоружить народ - ответственны за рост криминала. Потому что если дать народу возможность себя защищать, преступников будут убивать, тем самым предупреждая их дальнейшие преступления. Если ты отдал преступнику свой бумажник, ты укрепил его веру в свои силы, что он и дальше может так "зарабатывать" себе на жизнь. Он это повторит обязательно, потому что его не остановили. И завтра он может убить кого-то другого, кого ты мог спасти вчера.

Вот так вот вы, теоретики, прикрываясь мнимым гуманизмом, со своим апломбом и желанием решать за других, позволяете в итоге преступности здравствовать и процветать.

Энди, чего здесь больше - опасности от самого оружия или от, мягко говоря, некомпетентности системы, которая за бабки выдает справки и разрешает ношение оружия дураками и отморозками? Полагаю, ответ очевиден...

Я всегда говорил, что легалайз надо начинать с переделки самой системы лицензирования. Спору нет, говно мгновенно не вытряхнешь, но есть и достаточно простые методы. Скажем, вводится закон, что в случае, если человеку дали справку, хотя должны были забраковать, и он купил пистолет, пошел и убил кого-то, то тот, кто подписывал в ЛРО, садится на тот же срок. Вместе с врачами. За убийство, если доказано, что кадра они должны были, обязаны были забраковать.

Как думаешь, за какую сумму ты продашь чинушам в ЛРО путевку на 10-15 лет на зону?

AGRESSOR> Энди, чего здесь больше - опасности от самого оружия или от, мягко говоря, некомпетентности системы,
От оружия вообще никакой опасности -самая главная опасность ,это человек!Да же сейчас при внедрении страхования народ при ДТП из травматиков налево и направо пуляет,топорами машины курочит(у нас "суровый сибяряк" такое отчебучил),или вот в ресторане журналистку недавно мужик ранил.Мне кажется все таки правильней ,добиться хорошей работы правоохранительных органов,хотя это конечно сложней. Ну и другой стороны гладкоствол пожайлуста покупай,это на самом деле не так много времени требует.Примерно столько же документов и времени как замена водительских прав.

AGRESSOR> Так ты, кстати, не ответил на вопрос о том, как эффективно держать гладкоствол под рукой, чтобы обезопасить свое жилище в контексте внезапного вламывания "гостей". Что же всё-таки лучше-то: стоящий в сейфе в соседней комнаты дробовик, или пистолет за поясом?

Не знаю как в "Великой Америке" с ее новым выведенным подвидом Homo Mad Armed а в других странах такой вопрос бессмылен - есть правила хранения оружия под которыми расписываешься (закрытый сейф и тп)и только 100 процентов полоумные ходят по дому с пистолетом за поясом.

Бог не дал Homo Sapiens не когтей, ни клыков, ни рогов, вот только попытки вывести новый подвид..

AGRESSOR> Понимаешь, когда пятьдесят раз повторяешь одно и то же (доходящее до нормальных людей с первого раза) вам, запрещальщикам-прогибиционистам, надо обладать смиренностью буддийского монаха. А я не монах.

До нормальных людей с первого раза доходит что общаются с челом слегка на этой почве .. Ну понятно. И чем больше повторяешь одно и тоже тем понятнее.

И незачем поворять одну и ту же фигню пятьдесят раз.

Я вообще мало понимаю - ну уехал ты в "счастливую америку" с ее тотально вооруженными бандами, колумбинами, Чо, 70-процентно вооруженными огнестрелом убийцами, девочками, обожающими сдирать кожу со зверюшек, Освальдами и тп - ну и радуйся своему прекрасному миру

Кому нравится жить в нудистской колонии, кому в суровом исламском Иране - только к чему это оружейное дистанционное интернет-миссионерство?

AGRESSOR> Мало ли что? Хм... ну-да, ну-да... В этом вся ваша суть. Не разбираясь, сыпать направо и налево прокламациями, принуждать остальных жить по-своему.

Иван, ты этого.. А сам то чем занимаешься из своей счастливой Америки?

AGRESSOR> Скажем, вводится закон, что в случае, если человеку дали справку, хотя должны были забраковать, и он купил пистолет, пошел и убил кого-то, то тот, кто подписывал в ЛРО, садится на тот же срок. Вместе с врачами. За убийство,

Вот только вопрос почему такого чудного закона нет в америке, где Чо убил из легальных псистолетов 30 человек

Может с америки и начать?

энди> От оружия вообще никакой опасности -самая главная опасность ,это человек!

Молодец! Так и есть.

энди> Да же сейчас при внедрении страхования народ при ДТП из травматиков налево и направо пуляет,топорами машины курочит(у нас "суровый сибяряк" такое отчебучил),или вот в ресторане журналистку недавно мужик ранил.

Этих людей вряд ли проверяли насчет стрессоустойчивости. А надо бы. В любом случае, если один мудак и убьет кого-то из огнестрельного ствола, то и его следом могут убить окружающие (просто из страха за себя любимых, как бы он под психами их не убил) - и в следующий раз этот буйный уже никого не убьет. Сложно убивать, будучи мертвым. И через какое-то время, да, возможно, со стрельбой, люди в России начнут, наконец-то, немного больше уважать друг друга.

Это не мной замечено, но оружие действительно умеет дисциплинировать.

энди> Мне кажется все таки правильней ,добиться хорошей работы правоохранительных органов,хотя это конечно сложней.

И приставить к каждому по полицейскому, правильно? Вот в США очень вежливая, достаточно грамотно подготовленная полиция. Здесь их работа не то что даже ценится, здесь местами чуть ли не культовое обожание полицейских, граждане их по-настоящему уважают. Но и они при всем при том не могут моментально из-под земли вырости, когда что-то с кем-то происходит. Сами же это признают (we are a post-event service)...

Поэтому качественные правоохранители - это замечательно. Но это лишь часть решения.

энди> Ну и другой стороны гладкоствол пожайлуста покупай,это на самом деле не так много времени требует.Примерно столько же документов и времени как замена водительских прав.

Больше. Заметно больше. Все зависит от того, сколько денег ты себе позволяешь выкладывать за бумажку на оружие. Если готов отсыпать щедро, то тебе быстренько все оформят. Но если же ты нищеброд или принципиален, то волокита будет тянуться где-то с месяц (по крайней мере, так было, когда я из России уезжал).

ttt> Не знаю как в "Великой Америке" с ее новым выведенным подвидом Homo Mad Armed а в других странах такой вопрос бессмылен - есть правила хранения оружия под которыми расписываешься (закрытый сейф и тп)и только 100 процентов полоумные ходят по дому с пистолетом за поясом.

Я же говорю, на дураках мир стоит. На том свете будет вдвойне обиднее, что тебя застрелили или зарезали, пока ты открывал свой долбанный сейф.

ttt> Бог не дал Homo Sapiens не когтей, ни клыков, ни рогов, вот только попытки вывести новый подвид..

Бог дал нам мозги, Джона Браунинга и свободу выбора - делать и отвечать за свои поступки. Есть те, кто трусят. Есть те, кому хватает силы воли. А есть мудаки, пытающиеся решать за остальных, лишать их права на защиту.

ttt> До нормальных людей с первого раза доходит что общаются с челом слегка на этой почве .. Ну понятно. И чем больше повторяешь одно и тоже тем понятнее.

(смеется) Дружок, я так много общался с оружием за всю свою жизнь, что повернутым на этой почве меня можно назвать с очень большой натяжкой. Я просто устал от него - оно занимало в моей жизни слишком много времени. Но если я что-то знаю, имею какой-то там опыт и могу что-то донести до людей через Интернет, то это недостаточная причина, чтобы считать меня повернутым.

ttt> Я вообще мало понимаю - ну уехал ты в "счастливую америку" с ее тотально вооруженными бандами, колумбинами, Чо, 70-процентно вооруженными огнестрелом убийцами, девочками, обожающими сдирать кожу со зверюшек, Освальдами и тп - ну и радуйся своему прекрасному миру

Тебя несет. Причем тут мой отъезд? Просто уже аргументы кончились, надо на личности переходить? Ну, валяй, переходи. Я такие вещи просто игнорирую.

ttt> Кому нравится жить в нудистской колонии, кому в суровом исламском Иране - только к чему это оружейное дистанционное интернет-миссионерство?

ttt> Иван, ты этого.. А сам то чем занимаешься из своей счастливой Америки?

Видишь ли, я хочу свободы выбора для каждого человека. И я не хочу, чтобы всякие ttt решали, что каждый должен быть невооруженной овцой, только потому, что им страшно за свою шкуру.

ttt>Вот только вопрос почему такого чудного закона нет в америке, где Чо убил из легальных псистолетов 30 человек. Может с америки и начать?

Я исключительно "за".

AGRESSOR> Знаешь, что я думаю? Я думаю, что и лично ты своим мнением, и российские власти - вы своей трусостью фактически потакаете уличным преступникам. Вы - все те, кто хочет разоружить народ - ответственны за рост криминала.

А еще мы отвественны за охлаждение Гольфстрима, за голод в Африке, за ..

Для этого есть хороший медицинский термин - паранойя

Что четко заметно хотя бы на том фоне что грабежей на дущу в Великой Вооруженной Америке практически столько же сколько в России

405 тыс в Аменрике и 215 тыс в России

AGRESSOR> Больше. Заметно больше.
Вот я честно все прохожу,не торопясь,приеду если очередь -уеду.Для меня то не предмет жизненной необходимости ,я вообще по тарелкам собираюсь стрелять. А кому сильно надо ,ну да от 3 недель до месяца(если с мед комиссией),можно наверное и быстрее если уж целью задаться.

ttt> Что четко заметно хотя бы на том фоне что грабежей на дущу в Великой Вооруженной Америке практически столько же сколько в России
ttt> 405 тыс в Аменрике и 215 тыс в России

Правильно ли я понимаю, что в Английский термин Robbery входит и разбой и грабеж?
Тоесть при сравнении их надо складывать. Тогда количество "разбоев+грабежей" на 100к населения будет выглядеть следующим образом
год/США/РФ
2004 137 213
2005 141 285
2006 149 297
2007 148 239

По моему разница весьма существенна.
ЗЫ. Для США данные из цензуса http://www.census.gov/compendia/statab/2010/tables/10s0295.pdf (там только до 2007)
Для РФ из Росстата Число заpегистpиpованных пpеступлений - всего, единица

bashmak> Правильно ли я понимаю, что в Английский термин Robbery входит и разбой и грабеж?

По российскому законодательству грабеж - открытое хищение имущества без применения оружия и опасного для жизни насилия. Помимо всего прочего под понятие грабежа попадают рывки шапок и сумок. В понятие "Robbery" эти преступления входят?

U235> По российскому законодательству грабеж - открытое хищение имущества без применения оружия и опасного для жизни насилия. Помимо всего прочего под понятие грабежа попадают рывки шапок и сумок. В понятие "Robbery" эти преступления входят?

Насколько я понимаю - да. Был человек - robbery, не было человека - theft.
С другой стороны у них есть пункт "aggravated assault", который трактуется как нападение не учитывающее ценность жизни и/или с применением смертельного оружия. И таких нападений у них куча - порядка 290 на 100к населения. Но у нас, я так понимаю все это идет по пунктам "Угроза убийством или причинением вреда здоровью", "Умышленное приченения тяжкого вреда здоровью", "Покушение на убийство"... Хотя возможно некоторая часть и трактовалась бы как разбой.

bashmak> Правильно ли я понимаю, что в Английский термин Robbery входит и разбой и грабеж?

Да

bashmak> год/США/РФ
bashmak> 2004 137 213
bashmak> 2005 141 285
bashmak> 2006 149 297
bashmak> 2007 148 239

ты бы взял данные еще старше - тогда уж времена СССР

Данные США 2009 из ФБР




По россии скачивай с сайта с сайта МВД - бери декабрьский выпуск за год




Уровень одинаковый

Кстати заметь динамику - у нас уменьшилась вдвое с 2006 - у амеров почти на том же уровне

bashmak> С другой стороны у них есть пункт "aggravated assault", который трактуется как нападение не учитывающее ценность жизни и/или с применением смертельного оружия. И таких нападений у них куча - порядка 290 на 100к населения. Но у нас, я так понимаю все это идет по пунктам "Угроза убийством или причинением вреда здоровью", "Умышленное приченения тяжкого вреда здоровью", "Покушение на убийство"... Хотя возможно некоторая часть и трактовалась бы как разбой.

Нет как раз это самое aggravated assault и идет в России как разбой. Разбой по нашему законодательству - это открытое хищение чужого имущества с использованием оружия и опасного для жизни оружия. Т.е. если вас ограбили под угрозой ножа или пистолета, или арматуриной по голове отоварив, то по российским законам это разбой. Покушение на убийство или угрозу убийством шьют когда просматривается явный умысел именно на убийство, а не на хищение имущества.

bashmak> Насколько я понимаю - да. Был человек - robbery, не было человека - theft.

То бишь получается что карманные кражи это robbery? Странно как-то.

bashmak>> С другой стороны у них есть пункт "aggravated assault", Но у нас, я так понимаю все это идет по пунктам "Угроза убийством или причинением вреда здоровью", "Умышленное приченения тяжкого вреда здоровью", "Покушение на убийство

Действительно, примерно так но в основном скорее ИМХО Злостное хулиганство,

У нас автоматом оружие -разбой - у них остается грабеж

Я собственно даже суммировал грабеж и разбой - если оставить один грабеж у нас даже меньше

ttt> Действительно, примерно так но в основном скорее ИМХО Злостное хулиганство,

Злостное хулиганство - это когда нет явного умысла на лишение кого бы то ни было жизни или имущества, но было налицо циничное нарушение общественного порядка и пренебрежение спокойствием и безопасностью граждан. Например по окнам и улице из ружья палил не целясь конкретно в людей.

U235> Разбой по нашему законодательству - это открытое хищение чужого имущества с использованием оружия и опасного для жизни оружия.

Нет, как я понимаю, aggravated assault не предусматривает намеренное хищение имущества.

U235> Т.е. если вас ограбили под угрозой ножа или пистолета, или арматуриной по голове отоварив, то по российским законам это разбой.

Это robbery.

ttt> ты бы взял данные еще старше - тогда уж времена СССР

3 года назад == времна СССР? Других в цензусе не было.

ttt> Данные США 2009 из ФБР
ttt> Table 1 - Crime in the United States 2009
ttt> По россии скачивай с сайта с сайта МВД - бери декабрьский выпуск за год
ttt> САЙТ МВД РФ - Ошибка 404

Хорошо берем данные из ФБР за 2008,2009

Получаем
год/США/РФ
2008 145 197
2009 133 166

по прежнему существенная разница,

ttt> Уровень одинаковый

уровень не одинаковый. Сравните, например, с другими странами - Англия, Италия...

ttt> Кстати заметь динамику - у нас уменьшилась вдвое с 2006 - у амеров почти на том же уровне

Потому что большой уровень уменьшать легко, а маленький - сложно. Что, конечно, не принижает достижения РФ в цифрах.