О комбатантах, диверсантах, и нонкомбатантах

Перенос из темы «Расстрел военнослужащего, Финляндия, 1941 - исследование МРК»
Теги:армия
 
1 2 3

Полл

литератор
★★★★☆
☠☠
Vale> Поздравляю с принятием решения по финской модели.
Какой нафиг "Финской модели"? У нас нет открытой войны - поэтому задержанный из твоей вводной автоматом не имеет право на статус военнопленного.
На 7 июля 1941 года у нас была официально объявлена война с Финляндией.
Соответственно - вводная твоя к данному примеру не подходит.
 

Vale

Сальсолёт

Полл> Постоянные стычки на границе и в море между СССР и Финляндией продолжались вплоть до начала известной Советско-Финской войны 1939-40 года.

Можно списочек постоянных стычек?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

Vale

Сальсолёт

Почитал. Таки списочек можно? После 24 года, пожалуйста.

Ах, да, автору труда 5 с плюсом за "началась советско-финская война". Сама по себе. Природное явление такое - война. Берет и сама начинается. Браво.

Финны, конечно гады, про их шпиеноф написано раз в 5 больше чем про советских. Да еще тут и война. Началась, ага.

(в сторону) Что-то я манеру Сергея-4030 копирую, надо лечиться.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 24.11.2010 в 05:32
27.11.2010 06:26, тащторанга-01: +1: "(в сторону) Что-то я манеру Сергея-4030 копирую, надо лечиться."
Вот тут согласен и не только от этого

+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
☠☠
Vale> (в сторону) Что-то я манеру Сергея-4030 копирую, надо лечиться.
Бурные, продолжительные аплодисменты.
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

Vale> Объясняю, легальные комбатанты-военные носят знаки различия, видные на расстоянии, оружие, и форму. См. хиви в советской форме, но с немецкими знаками различия.

Ты объяснил в данном случае, что множество «комбатантов» (т.е., имеющих форму) подразделяется на подмножества «советских», «немецких», «к-л. ещё» комбатантов с помощью соответствующих знаков различия.

Это как трофейная техника: от того, что на «Тигре» стёрли тевтонский крест и пока не нарисовали красную звезду, танк трактором не становится.
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Vale>> (в сторону) Что-то я манеру Сергея-4030 копирую, надо лечиться.
Полл> Бурные, продолжительные аплодисменты.

Дык, с кем поведешься, :p
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
24.11.2010 09:23, Полл: +1: :lol:
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

hnick

аксакал

Vale, спасибо...
 3.6.123.6.12
Это сообщение редактировалось 24.11.2010 в 13:15

Vale

Сальсолёт

... Не за что.

Отрезал, и перенес в общевоенный. Тут можно ругаться больше, чем в историческом.

А вопрос, имхо, требует разъяснения. Юристами.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 24.11.2010 в 14:19

+
+1
-
edit
 
Почитал немного те конвенции.
И понял их следующим образом.

"Военные законы, права и обязанности применяются не только к армии, но также к ополчению и добровольческим отрядам, если они удовлетворяют всем нижеследующим условиям:
1) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных;
2) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак;
3) открыто носят оружие и
4) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны."

Как отличить людей, относящихся к ополчению и добровольческим отрядам, понятно - перечислено 4 признака.
Признаки же, по которым лицо является принадлежащим к армии, не перечисляются.
Некоторый ответ на это дает статья, как отличить военнослужащего от лазутчика:

"Так, не считаются лазутчиками военные чины, которые в форме проникнут для собирания сведений в район действия неприятельской армии."

Таким образом, имеется лишь довольно расплывчатый термин - "форма". Что сие означает? Формально можно трактовать, что знаки различия есть неотъемлемая часть формы, а значит при их отсутствии - лицо не является принадлежащим к армии, т.е. не является военнопленым и может быть того.
Возможно именно из-за расплывчатости данной формулировки в конвенции 1949 года введена обязанность сторон снабжать своих военнослужащих удостоверениями личности. Дабы на случай "у тебя знаки различия пришиты неправильно, значит ты не в форме, посему ты лазутчик" - был ответ "а у меня удостоверение есть".
 3.6.123.6.12
+
+1
-
edit
 

volk959

коммофоб

Полл> <a href="http://waralbum.ru/25898/"><img src="http://waralbum.ru/show/25898.jpg" width="700" height="571" title="Посмотреть в полном размере" alt="" border="0"/></a><br/>Немецкие военнопленные на пляже Омаха
Полл> Взятие в плен немецких солдат американцами в районе побережья Омаха - фото | Военный альбом 1939, 1940, 1941-1945

Судя по отсутствию на форме германских орлов (а также ефрейторских углов) - это не немцы, а бойцы ост-батальонов (то есть граждане СССР).
 7.07.0
RU Полл #30.11.2010 13:58  @Волк Тамбовский#24.11.2010 13:42
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
☠☠
volk959> Судя по отсутствию на форме германских орлов (а также ефрейторских углов) - это не немцы, а бойцы ост-батальонов (то есть граждане СССР).
От этого они не перестают быть бойцами Вермахта.

Iltg> Почитал немного те конвенции. И понял их следующим образом... 2) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак;
Можно цитатку из тех конвенций, на основе которой у тебя появилась такая мысль?
 
Полл> Можно цитатку из тех конвенций, на основе которой у тебя появилась такая мысль?

Женевская конвенция об обращении с военнопленными 1929
"Настоящая конвенция, не нарушая силы постановлений, изложенных в разделе VII, распространяется:
1. На всех лиц, перечисленных в ст. 1, 2 и 3 положения, приобщенного к Гаагской конвенции о законах и обычаях ведения сухопутной войны от 18 октября 1907 г. и о взятых в плен неприятелем."

Женевская конвенция об обращении с военнопленными (1929) — Викитека

Женевская конвенция об обращении с военнопленными (1929)
Материал из Викитеки — свободной библиотеки
(Перенаправлено с Женевская конвенция об обращении с военнопленными 1929)
Перейти к: навигация,
поиск
Женевская конвенция об обращении с военнопленными


// Дальше —
ru.wikisource.org
 


Т.е. в самой конвенции о военнопленных норма отсылочная.
Гаагская конвенция 1907 года
"Статья 1
Военные законы, права и обязанности применяются не только к армии, но также к ополчению и добровольческим отрядам, если они удовлетворяют всем нижеследующим условиям:
1 ) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных;
2) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак;
3) открыто носят оружие и
4) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны. Ополчение или добровольческие отряды в тех странах, где они составляют армию или входят в ее состав, понимаются под наименованием армии."
 8.08.0

Полл

литератор
★★★★☆
☠☠
Iltg> 2) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак;
Эта норма разработана для добровольцев и ополченцев с партизанами. Здесь речь идет именно об опознавательном знаке - нарукавной повязке, красной ленте на головном уборе.
Не об знаках различия.
Согласен?
 
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
В общем все так. Если партизаны носят хорошо известные противнику опознавательные знаки и придерживаются законов ведения войны, то в отношении них конвенции тоже должны соблюдаться. Но в жизни все было не так как на бумаге. Партизаны носили опознавательные знаки которые зачастую были понятны только им одним, а обычно вообще никаких не носили, законов ведения войны часто не придерживались даже отряды руководимые оперативниками НКВД и ГРУ, не говоря уже о местной самодеятельности, ну а немцы - те вообще скопом всех партизан считали бандитами не подпадающими ни под какие конвенции и даже не утруждали себя разбирательствами, кто там чего носит и как воюет.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.6.123.6.12
RU U235 #02.12.2010 07:31  @Волк Тамбовский#24.11.2010 13:42
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
volk959> Судя по отсутствию на форме германских орлов (а также ефрейторских углов) - это не немцы, а бойцы ост-батальонов (то есть граждане СССР).

Знаки различия, особенно по совместительству являющиеся нацистской символикой, могли и сами американцы при взятии в плен пообрывать. Это обычная практика. Немцы вон тоже обычно кокарды со звездами с головных уборов пленных красноармейцев срывали. Да и сами пленные часто от таких неуместных в новой обстановке "сувениров" избавлялись, дабы не отхватить за них от оказавшегося не в духе конвоира.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.6.123.6.12
Iltg>> 2) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак;
Полл> Эта норма разработана для добровольцев и ополченцев с партизанами. Здесь речь идет именно об опознавательном знаке - нарукавной повязке, красной ленте на головном уборе.
Полл> Не об знаках различия.
Полл> Согласен?

Мой исходный пост, к которому ты и задал первый вопрос:

О комбатантах, диверсантах, и нонкомбатантах

Перенос из темы «Расстрел военнослужащего, Финляндия, 1941 - исследование МРК» // www.balancer.ru
 

"Военные законы, права и обязанности применяются не только к армии, но также к ополчению и добровольческим отрядам, если они удовлетворяют всем нижеследующим условиям:
1) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных;
2) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак;
3) открыто носят оружие и
4) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны."
Как отличить людей, относящихся к ополчению и добровольческим отрядам, понятно - перечислено 4 признака.

Признаки же, по которым лицо является принадлежащим к армии, не перечисляются.
"

Какие еще нужны ответы согласен или нет?
 8.08.0
02.12.2010 11:25, Полл: +1: Лучше всего - на уровне "да" или "нет". :)

RU Raoo #05.12.2010 17:12  @Волк Тамбовский#24.11.2010 13:42
+
-
edit
 

Raoo

втянувшийся

volk959> Судя по отсутствию на форме германских орлов (а также ефрейторских углов) - это не немцы, а бойцы ост-батальонов (то есть граждане СССР).
Действительно, мужики на фото на немцев по физиономиям не похожи
 8.08.0

digger

аксакал

По сути, победивший всегда прав и наоборот.Конвенция слишком лояльна к партизанам, это очевидно.Есть хорошая немецкая книжка "Обычаи войны" 1905 года, там все разобрано с точки зрения здравого смысла.Гражданское население по умолчанию имеет статус сдавшихся под честное слово не воевать и на этом основании оккупанты не заключают их всех в концлагерь.Если гражданский уходит в партизаны, он тем самым нарушает соглашение и подставляет всё население под оккупацией, обращение с ним соответственное.Другое дело, если в лесу бродят остатки войск, диверсанты и им подобные, если они соблюдают законы войны, то их можно рассматривать как комбатантов.Воевать вне строя, используя маскоровку - легитимный способ.Отличие разведчика от шпиона то же : шпион подставляет гражданское население,а разведчик - нет.Расстрел разведгруппы за маскировку ,в том числе за переодевание в форму противника - ИМХО свинство, даже если есть к чему придраться.
 3.6.83.6.8
Последние действия над темой
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru