О пользе и вреде гражданского оружия - нужна ли нам "стреляющая" Россия - 3

vtvitus> Я бы не был столь категоричным и не стал бы утверждать, что у нас вообще нет культуры. И термин "общая культура" в данном контексте для меня не шибко понятен и требует пояснений.

Ну не то что бы совсем нет, низкая

Термин "общая культура" пояснять как пояснять понятия "добра и зла"

Все это знают но каждый по своему

Raoo> Хотелось бы спрость форумчан, живущих в США и других странах, где короткоствол разрешен. Имеете ли вы его? И если да, приходилось ли его применять и помог ли он? Не обязательно убивать, имею в виду и просто демонтрацию, и стрельбу в воздух.

Короткоствол помогает уже тем, что потенциальные агрессоры знают о том, что у жертвы может быть оружие.

Вообще, вся эта херня порядком надоела. Аргументы противников оружия проистекают от элементарной глупости и/или личной заинтересованности. А фоном выступает во-первых, недоверие к согражданам (прямо говоря, противники считают сограждан дебилами). А во-вторых - непонимание того, что общество не есть однородная масса. В обществе всегда есть группы, завязанные друг на друге. И членам таких групп выгодно продвигать своих, а не "лучших". Одна из таких групп, например, армия. Армия есть группа имманентно регрессивная и недемократическая. Отдельные офицеры могут быть честными и прогрессивными людьми, но армия в целом - нет. Собственно, более того, даже если 100% офицеров - люди кристально честные, широко образованные и прогрессивные, армия остается заповедником регресса. Просто потому, что иного не дано. Невозможно себе представить, скажем, армию, искренне желающую уменьшения напряженности, налаживания контактов с противником и вообще - политику компромиссов. Просто потому, что все это с неизбежностью ведет к уменьшению роли армии (а как следствие - к уменьшению авторитета и зарплаты конкретного капитана Сидорова).

И это еще хрен с ним, с армией. Куда хуже другие сообщества. Исключительно опасно, когда какие-нибудь бессмысленные или прямо деструктивные навыки приводят к резкому повышению конкурентоспособности индивида. Скажем, когда доход/статус от умения, допустим, обращаться с клинком. С одной стороны у нас, скажем, металлург/инженер/агроном который обучался десять лет и потом еще столько же "входил" в профессию. А с другой - какое-нибудь говно, которому таблица умножения слишком сложна и который поэтому десять лет дрочит в общем-то бессмысленные (если целевой функцией полагать пользу обществу) навыки рубания саблей или просто битья по лицу. В здоровом обществе это говно идет в вышибалы за минимальную зарплату. А в больном - эта группа в силу того, что его навык дает сиюмоментные преимущества пробирается во власть и тем или иным способом ограничивает доступ к власти тех самых инженеров/агрономов (даже если декларируется обратное). И никакая милиция не спасет, ибо милиция выполняет волю вовсе не народа, а власти.

Конечно, есть и многие другие навыки, которые дают несообразные преимущества без равноценного вклада в развитие общества. Скажем, адвокаты. И еще немало других. Но бандитские навыки - самые опасные в этом контексте. Они обязательно должны быть нивелированы. Хорошо, если в вашем обществе исторически так повелось, что радетели бандитских навыков повывелись и люди в большинстве понимают, кого они хотят во власти. Но в тех странах в состав которых входят территории вроде Чечни и в тех, в которых гражданское самосознание еще на уровне средневековья - в тех странах нивелирование преимуществ, которые дают бандитские навыки жизненно необходимо. Если вы не хотите задрачивать приемы бокса и фехтования, если вы хотите развивать более нужные обществу навыки - у вас должен быть пистолет дабы преодолеть локальный максимум бандитских навыков. А иначе вы так и будете около этого локального максимума болтаться.

ttt> По крайней мере милиция преступников сейчас не боится
Кущевская

ttt>> По крайней мере милиция преступников сейчас не боится
spam_test> Кущевская

????

Милиция боялась?

да она кормилась на них

Не знаю есть в Интернете журнал "Русский Репортер"

Там хорошая статья о взаимоотношениях с милицией - рассказывает сам бывший начальник РУВД до 2000, сейчас тяжело больной которому терять нечего

как он этих Цапко вывозил за город и заставлял их могилу самим себе копать - по другому воспитать не получалось, но выдавил их в Ростовскую область

И как следующий после него начальник сразу принял в подарок Мерс и на этом успокоился

Сергей-4030> Вообще, вся эта херня порядком надоела. Аргументы противников оружия проистекают от элементарной глупости и/или личной заинтересованности.

Какую фигню не намолоть когда умного сказать нечего

И глупые и заинтересованные, именно что любая х...я пойдет

Сергей-4030> Одна из таких групп, например, армия. Армия есть группа имманентно регрессивная и недемократическая.

Вот вот, еще скаутов сюда приплетем, до кучи

И такая и сякая, вот только некоторые пишут чушь на форумах благодаря спокойной жизни обеспечиваемой армией

Впрочем слушает лишь имеющий уши..

ttt> И такая и сякая, вот только некоторые пишут чушь на форумах благодаря спокойной жизни обеспечиваемой армией

Во-первых, некоторые пишут чушь на форумах благодаря тому, что на налоги, которые эти некоторые платят, можно себе позволить нанять нормальную армию. И во-вторых, уважаемейший ttt, оттого, что армия меня защищает отнюдь не следует, что она не является механизмом регресса. В коренных армейских интересах напряженность и конфронтация с соседями. А вот разрядка, политические игры, договоренности и тем более уступки соседям - это отнюдь не в армейских интересах. Это не от злого умысла, это просто так обстоят дела.

AlexDrozd> Что до постоянных эксцессов с травматикой,
Травматика-игрушки и отношение к ним соответствующее.
Приходилось бывать в различных компаниях охотников, где все с оружием и закон тайга. Так независимо от степени опъянения и взаимных претензий никогда оружие, даже на словах, не использовалось как аргумент. И это как среди своих, так и в совершенно незнакомых разношерстных компаниях. Я это о том, как дисциплинирует обладание оружием.
И, на мой взгляд, вооруженного человека намного сложнее вывести из себя, чем его-же, но забывшего пистолет дома.

Raoo> Хотелось бы спрость форумчан, живущих в США и других странах, где короткоствол разрешен. Имеете ли вы его? И если да, приходилось ли его применять и помог ли он? Не обязательно убивать, имею в виду и просто демонтрацию, и стрельбу в воздух.

Имею. В США "ситуаций" не было, к счастью.

Демонстрация и стрельба в воздух - апофеоз глупости.

AGRESSOR> Демонстрация и стрельба в воздух - апофеоз глупости.
Почему же? Вот из миномёта стреляют в воздух. И вполне себе миномётчиков уважают.

Прошу профешшионалз уточнить - на картинке девушка наклонена вперед, мне непонятно Я как-то учился стрелять из ружжа в положении стоя без ремня - так вроде бы так наклоняться мне никто не показывал - винтовка тянет вперед, и я всегда прогибаюсь "назад к затылку", получается баланс, никакого напряжения в теле, система "тело-винтовка" сбалансирована Дык как правильно то?
ЗЫ Так как на картинко мне было бы по-любому неудобно и спина бы начала ныть если так минут 5-10 постоять - все стрельба окончена

Yevgeniy> Прошу профешшионалз уточнить - на картинке девушка наклонена вперед, мне непонятно

Это она отдачу компенсирует. Веса маловато наверное. Только чой-то грязновата, как-то.

Yevgeniy>> Прошу профешшионалз уточнить - на картинке девушка наклонена вперед, мне непонятно
Jerard> Это она отдачу компенсирует.

Точнее увод ствола вверх при скоростной стрельбе. Мышцы спины слегка напряжены, но считается, что пользы больше, чем вреда. Позволяет сохранить балансировку, быстрее возвращать оружие на линию прицеливания.

userg> Травматика-игрушки и отношение к ним соответствующее.
userg> Приходилось бывать в различных компаниях охотников, где все с оружием и закон тайга. Так независимо от степени опъянения и взаимных претензий никогда оружие, даже на словах, не использовалось как аргумент. И это как среди своих, так и в совершенно незнакомых разношерстных компаниях. Я это о том, как дисциплинирует обладание оружием.

Дисциплинирует отношение к оружию, как к ... оружию. Мне в детстве-юности приходилось бывать в глухих местах (причем совсем недалеко от Ленинграда), где зимой в кино вечером приходилось идти с ружьем: 4 км через лес до поселка с "цивилизацией", а в лесу - волки.

Травматика, пожалуй, поопаснее будет, чем "дамские" револьверчики/пистолетики 21 и 22 калибров. А отношение, действительно, несерьезное.

AGRESSOR> Мысль вот пришла в голову.
AGRESSOR> Может, т.н. российская власть осознанно изначально спустила по ЛРО циркуляр выдавать травматику сирым и убогим на голову? Ну, не в таких словах, а помягше. Главное, идею оружия на руках у населения дискредитировать... Мол, смотри, народ, ты стреляешь друг друга, а еще хочешь боевого короткоствола?! Не дадим! Для твоей же пользы.
AGRESSOR> Вполне может быть, никакого циркуляра и не надо было. Достаточно, зная нюансы "разрешиловки", просто разрешить травматику к обороту. Дальше все само собой пойдет...

Вполне может быть и так.
Но на мой взгляд, дело и в узаконенном бардаке в разрешительной системе.
Да и сама "травматика", имхо, "неправильная". Для неубойности в сочетании с эффективным останавливающим действием нужен большой калибр, как у "Осы" и больше. А на рынке много перестволенных из боевых/служебных/газовых "Макарычей"/"Наганычей" и пр. Калибр мал, компенсируют большой начальной скоростью. Хотя это все умозрительно, я не вникал в подробности.

AGRESSOR> Чего это за калибр такой - .21?

Любимый калибр Чейза 4,25 мм. Судя по тому, что у Жука написано про пистолет этого калибра, по убойности сравним с пневматикой.

Jerard>> Это она отдачу компенсирует.
AGRESSOR> Точнее увод ствола вверх при скоростной стрельбе.
Cпасибо

AGRESSOR> А 4,25 мм пересчитать в доли дюйма ломает?

А 7,65 или 9 мм? .32 и .38 не получишь
Это ж частично условные обозначения, с калибром оружия не всегда совпадают.

Yevgeniy> Прошу профешшионалз уточнить - на картинке девушка наклонена вперед, мне непонятно
У неё центр тяжести в другом месте. (с) почти

userg> У неё центр тяжести в другом месте. (с) почти
Мне сложно себе физически представить где у нее центр тяжести , но даже если учесть что он ниже, то ей по идее должно быть еще хуже - плечо (в смысле длина рычага) больше, соответственно еще больше усилия на спину и напряжений в теле...Но это так, чес, Иван и Jerard'ом пояснили.

"Прощения просим" за оффтоп, но темы "Если бы в России разрешили короткоствол, что бы вы выбрали? Пистолет или револьвер? Какой? Почему?" я не нашёл-)
Собственно, а что бы вы выбрали и почему?

MoRa> "Прощения просим" за оффтоп, но темы "Если бы в России разрешили короткоствол, что бы вы выбрали? Пистолет или револьвер? Какой? Почему?" я не нашёл-)
MoRa> Собственно, а что бы вы выбрали и почему?

"Не доживу!" (с)
Что предложил бы оружейный рынок, произойди такое? Скорее всего, "бюджетное" предложение в основном состояло бы из тех же Ижей (квази-ПМ) и Наганов (возможно перестволенных под 22ЛР, так как с родными патронами напряженка), м.б. пистолетов Марголина. В общем того, что уже производится и/или есть в запасе.
Сильно сомневаюсь, что отечественный производитель сможет конкурировать и импортом в этом плане. Не потому, что делать не умеют, просто нет "школы" производства и сбыта именно гражданского оружия.

ЗЫ Таким темам на А-базе уже не один год и я уже как-то говорил: я за разрешение оружия, но если завтра его разрешат, это еще не значит, что я тут же побегу в очередь за лицензией