Предложение

Навеяно airbase.ru/forums/index.php?act=ST&f=10&t=20503&s=.

Уважаемые участники голосилища!

Вот уже в который раз на авиабазе раздаются призывы начать массированный плюсо- и восклицательнознаковомётный огонь по фашистам! Вся прогрессивная общественность считает своим долгом высказать свое веское мнение по сему поводу!
Выскажу и я. Поскольку от скромности я не помру, то как самый скромный, вынесу своё мнение в отдельную ветку.

Итак. Israel, Нумер и другие разумные люди! Вчитайтесь!

Заметим, что среди сторонников идей "фашизма" наибольшую массу составляют люди с разорванным, постоянно противоречащим самому себе и наблюдениям мировозрением. Также MD высказал предположение (см. Что у властей на уме...) о возможной связи уровня образованности человека и его взглядов.
По моему опыту общения с TEvg'ом могу высказать мысль о возможности не только указания на противоречия в мировозрении сторонников "фашизма" но и о возможности "додавить" их до участия в общественном обсуждении самих основ их ["фашистов"] подходов с последующей перестройкой (учтите, я не Горбачёв ) рассматриваемого мировозрения в менее экстремистское и более продуктивное.
Для реализации сей идеи необходимы специалисты-историки. На сколько я понял, israel относится именно к ним.

Обращаюсь ко всем, кто способен услышать!
Люди! Во время общения на форуме с "фашистами" сохраняйте хладнокровность! Пропускайте "мимо ушей" колкости и явные оскорбления! Ведь этот "фашист", скорее, сам себя оскорбляет! Вместо фраз "учите историю..." лучше разместите "затравочные данные" в сообщении и пригласите противника в другой раздел для спокойного обсуждения. Поймите! Если вы вынудите противника пойти на обсуждение в исторический или научный разделы, то там можно будет в спокойной обстановке помочь человеку убрать ещё один поведенческий комплекс или, иными словами, помочь человеку найти выход из противоречия в мировозрении, в которое его загнал он сам или кто-то иной! Осознайте! Это цепная реакция! Чем большее число людей будут повышать свой уровень образования, пусть даже без дипломов, чем больше будет личностей, способных к мыслительной деятельности, тем меньше будет "фашистов" и им подобных. Любой человек, если, конечно, он не полная сволочь, преодолев противоречие захочет помочь преодолеть такое же противоречие другим людям! Уменьшение же числа "фашистов" будет способствовать оздоровлению общей атмосферы.

В кратце: бороться с "фашизмом" нужно повышением уровня знаний и навыка обобщения поступающей информации среди людей!

Если что забыл--- дополню позже в других сообщениях.

А не пошли бы они подальше - уровень их знаний повышать? Еще чего не хватало.
И потом, горбатого исправляет только пуля в затылок. Если бы тут были восьмилетние
детки, тогда можно было говорить о каком-то "воспитании". Когда у человека
уже мировоззрение сформировалось, пусть и "рваное", как Вы говорите, его уже
не перевоспитаешь. Да и не нужно это никому.
Все равно все идет своим чередом, невзирая на телодвижения. Никто никогда никого
не перевоспитает. Ну походит он
бритый наголо в вонючих говнодавах лет до 16-18, потом отрастит брюхо, появятся
другие интересы и будет себе в свободное от фарцовки джинсами время тихо
и мирно "фашиствовать" у себя на кухоньке. Ему на смену придут другие - их тоже
воспитывать, повышать?
Гораздо проще самим не вступать в дискуссии с заведомо известным концом, меньше
будет соблазна вправить кому-то отсутствующие у того мозги.

На нас глядят в бинокли, в трубы сотни глаз 


И видят нас от дыма злых и серррыыых,


Но никогда им не увидеть нас


Прикованными к веслам на галлееерррах!

Andy-Andrei, May 16 2003, 17:25:

А не пошли бы они подальше--- уровень их знаний повышать? Еще чего не хватало.

 

У меня есть к вам, Andy-Andrei, вопрос. Буду благодарен, если вы на него ответите.

Почему вы решили, что я говорю о перевоспитании?

Поясню: перевоспитание, а равно и воспитание, есть процесс прививания условных рефлексов вне зависимости от наличия желания на то со стороны "пациента" . В моём предложении содержится, скорее, идея об оказании помощи человеку, который в последствии может быть нам очень полезен на авиабазе--- как собеседник. Хотя, возможно, вам приятнее общаться с психиатрическими больными? Таким умным себя среди них чусвтвуешь... Если пациент сам будет достаточно хорошо защищаться психологически--- отстаньте от него и переключитесь на другого. Если же противник начнёт выдвигать весомые аргументы, признавать свои ошибки и ошибки и перегибы лидеров--- цель достигнута (червь мысли его съест в нём "фашиста" в конце концов ). Только иногда проверяйте ход процесса и всё...
Далее, пытаясь думать и осмысливать и ища для этого данные, "пациент" сам будет ставить весьма хитрые вопросы перед другими людьми. Благодаря этим вопросам и возникающим в результате обсуждениям можно поробовать создать условия цепной реакции с коэффициентом умножения больше единицы. Тем более, если хоть что-то получится, на авиабазе станет легче дышать. Повторяю это уже в который раз. Ещё не надоел?

Andy-Andrei, May 16 2003, 17:25:

...Когда у человека уже мировоззрение сформировалось, пусть и "рваное", как Вы говорите, его уже не перевоспитаешь...

 

По-моему, мировозрение человека окончательно прекращает развиваться и изменяться только после сумасшествия или смерти. Всё, что изменяется, можно изменить в нужном русле.

Добавлю: никто не призывает вас изменить мировозрение всех "фашистов". Попробуйте изменить хотя бы одного. Кстати, попутно вы сами узнаете очень много интересных фактов (не только о себе и о своей семье ). Лично я очень сильно обогатился в результате обсуждений вопросов с различными националистами. Такого в учебниках истории не пишут.

Имхо, ты либо сильнее, либо нет.


В любом случае - стиль выражения остается на совести выражающего. Брить всех ругающихся в фашисты - имхо, дешевая пропаганда.

Andy-Andrei, May 16 2003, 17:25:

Ему на смену придут другие--- их тоже воспитывать, повышать?

 

Своих детей этот человек будет воспитывать по-другому, нежели так, как воспитали его. В основном потому, что иметь противоречивую картину мира у себя в голове нестерпимо больно. Этот человек, если это человек, а не просто представитель животного мира, руководствующийся только врождёнными инстинктами, приложит все усилия во избежание формирования столь противоречивой картины мира у своих детей. Таким образом, "смены" у этого изменённого "фашиста" просто не будет. Будут нормальные люди.

TbMA, May 16 2003, 19:51:

В любом случае--- стиль выражения остается на совести выражающего. Брить всех ругающихся в фашисты--- имхо, дешевая пропаганда.

 

Чего? Я правда не понял. :o

А не пошли бы они подальше - уровень их знаний повышать? Еще чего не хватало. И потом, горбатого исправляет только пуля в затылок. Если бы тут были восьмилетние детки, тогда можно было говорить о каком-то "воспитании". Когда у человека уже мировоззрение сформировалось, пусть и "рваное", как Вы говорите, его уже не перевоспитаешь. Да и не нужно это никому. Все равно все идет своим чередом, невзирая на телодвижения. Никто никогда никого не перевоспитает. Ну походит он бритый наголо в вонючих говнодавах лет до 16-18, потом отрастит брюхо, появятся другие интересы и будет себе в свободное от фарцовки джинсами время тихо и мирно "фашиствовать" у себя на кухоньке. Ему на смену придут другие - их тоже воспитывать, повышать? Гораздо проще самим не вступать в дискуссии с заведомо известным концом, меньше будет соблазна вправить кому-то отсутствующие у того мозги.

 

Хмм. Один вопрос.


Считаете ли вы, что человек старше восьми (скорее всего вы утрировали, так что эта цифра не конкретна) лет не способен осозновать свои ошибки (сам или с чужой помощью) ?

---

Абсолютно согласен с anybody. Насколько у меня сложилось впечатление, большинство названных "фашистами" патриоты (или считают себя таковыми). Поэтому, если суметь их переубедить - это же здорово. Для нашей Родины.


А насчет пули в затылок - переубедить нельзя только психов и фанатиков, так что: 


Во-первых, это неконструктивно. Убитого запишут в мученики и идея фашизма от этого только окрепнет.


Во-вторых, крайние случаи встречаются весьма редко.


Я уверен, что необходимо создать топик и подробно обсудить достоинства и недостатки крайних идеологий, в первую очередь нацизма и фашизма. Как бы это ни было неприятно.

anybody

Своих детей этот человек будет воспитывать по-другому, нежели так, как воспитали его. В основном потому, что иметь противоречивую картину мира у себя в голове нестерпимо больно. Этот человек, если это человек, а не просто представитель животного мира, руководствующийся только врождёнными инстинктами, приложит все усилия во избежание формирования столь противоречивой картины мира у своих детей.

 

- В этом месте Вы, дорогой т-щ, категорически и трагически заблуждаетесь, наделяя столь невероятными комплексами описываемых представителей вида homo sapiens! Нет у них в головах никакой противоречивой картины мира, наоборот: картина мира в их головах самая ясная, простая и прямая: есть хорошие "наши" и есть разной степени нехорошести "они". И из-за них "наши" постоянно обездолены, страдают, терпят нужду, голод и холод.

Почему? Потому, что природа "не наших" такова! Они априори, с момента своего рождения, по своей исконной вредоносной сущности только и думают, как бы "нашим" навредить и как бы "наших" обездолить!

"Наши" - наивны, простодушны, добры, отзывчивы, всегда готовы снять с себя последнюю рубаху и отдать нуждающемуся - даже "не нашему". Поэтому всегда и всюду от своей доброты и доверчивости страдают.

"Не наши" - хитры, себе на уме, ничего не дают просто так, а только в кредит, и потом десятикратно с тебя за это стребуют, и ты же у них ещё останешься виноват! Они хорошо организованы, поддерживают друг дружку, тянут всегда своих за собой, продвигаясь вверх к верхушке власти по головам "наших". А на верхушке этой власти они вьют свои змеиные гнёзда и разворовывают из них страну, вывозя её национальные богатства на Запад, через всякие банки на Кипре и Каймановых островах...

И т.д. То есть: ни малейших противореий в головах описанных Вами персонажей на самом деле нет, картина мира в этих головах - стройная и гармоничная, способы решения проблем - просты и прямы, как след от удара топором или лопатой.

Так что - не стройте иллюзий и не заражайте напрасными надеждами людей неискушённых - увы, всё отнюдь не так... И деток своих они будут воспитывать абсолютно по образу и подобию своему.
Так было в веках, так есть и так будет.

Вуду, ты хочешь сказать, что все не так как ты описал? Да тут, блин, взяточник на взяточнике, а чтобы было за что взятки брать - рать бюрократов с одним законом - ничего нельзя. Кроме как за отдельные деньги. Более того, попадаются 'принципиальные', которые пакостят просто потому что им это кажется правильным. Я к этим бюрократам испытываю стойкое отвращение, правда, недостаточное для того чтобы призывать из развешивать на столбах, как предлагают более радикальные товарищи. Но отрицать наличие некоего рационального зерна в их суждениях не могу. Просто они неправильно название подобрали - надо не 'жиды', а 'казнокрады', 'подлецы' и 'недоумки' называть. В том же что эта мразь есть, и ее довольно много - нет никаких сомнений.

Мое предложение надеюсь удовлетворит всех - комсомольско-партийно-гэбовская кодла. И никакой национальности! Сссуки они комсомольские!

ТТ и hcube

Весь юмор заключается в том, что пока в комсомольско-партийно-гэбовская кодле жиды составляли значительный процент (1917-1937гг), это кодла делала и немало полезных для страны дел. Когда их начали интенсивнейше выводить с 1937 года по ранний застой 70-х и вывели практически оттуда "под корень", кодла эта стала не лучше для своего, русско-украинско-белорусско-татарского народа, но хуже!

А дорвавшись до беспредела после перестройки и распада СССР - эта кодла вообще оборзела... Уже будучи давным-давно без единого жида! Два миллиона евреев уехало из СССР/России, остальные ушли в бизнес и свои деньги вынуждены всё-таки как-то зарабатывать. А грабит и уродует страну кодла совершенно "патриотического состава", однако успешно продолжает валить ответственность за все беды на жидов, - традиция, панимаш...

Вуду, May 17 2003, 15:50:

Весь юмор заключается в том, что пока в комсомольско-партийно-гэбовская кодле жиды составляли значительный процент (1917-1937гг), это кодла делала и немало полезных для страны дел.

 

Да уж, и в те годы успели наварузгать - мама не горюй

Кстати, есть предложение: сионистов тоже отнести к фашистам. От вежливости изложения - суть не меняется

Вуду>традиция, панимаш...





Нет, это технология такая. Чтоб своих оболванивать и их недовольство отводить. Технологий всего две: по национально-расовым, религиозно-идеологическим различиям. В основе всех - ксенофобия и нежелание думать и связывать причины со следствиями.

Почему? Потому, что природа "не наших" такова! Они априори, с момента своего рождения, по своей исконной вредоносной сущности только и думают, как бы "нашим" навредить и как бы "наших" обездолить!

"Наши" - наивны, простодушны, добры, отзывчивы, всегда готовы снять с себя последнюю рубаху и отдать нуждающемуся - даже "не нашему". Поэтому всегда и всюду от своей доброты и доверчивости страдают.

"Не наши" - хитры, себе на уме, ничего не дают просто так, а только в кредит, и потом десятикратно с тебя за это стребуют, и ты же у них ещё останешься виноват! Они хорошо организованы, поддерживают друг дружку, тянут всегда своих за собой, продвигаясь вверх к верхушке власти по головам "наших". А на верхушке этой власти они вьют свои змеиные гнёзда и разворовывают из них страну, вывозя её национальные богатства на Запад, через всякие банки на Кипре и Каймановых островах...


Такова психология всех наций и не говорите, что Вы исключение.


Весь юмор заключается в том, что пока в комсомольско-партийно-гэбовская кодле жиды составляли значительный процент (1917-1937гг), это кодла делала и немало полезных для страны дел. Когда их начали интенсивнейше выводить с 1937 года по ранний застой 70-х и вывели практически оттуда "под корень", кодла эта стала не лучше для своего, русско-украинско-белорусско-татарского народа, но хуже!


Я пойму эти строчки, если Вы написали их в ярости. Если же Вы и на трезвую голову так думаете, то ХЕХ........

AidarM, May 17 2003, 16:27:

Нет, это технология такая. Чтоб своих оболванивать и их недовольство отводить. Их всего несколько: по национальным, расовым, религиозным различиям. В основе всех - ксенофобия и нежелание думать и связывать причины со следствиями.

 

Можно проще: мы самые пушистые, а все остальные Ацтой АднАзнАчнА (можно и без последнего, оттеняющего, подпункта)
И усё, у порядок: только вот. насколько это отлично, от изложенного вами?

@mike@

- Ярость - чувство вредное, нужно его избегать...
А то, что Вы что-то не понимаете - скажите, что конкретно, - можно уточнить и прояснить.

asoneofus>И усё, у порядок: только вот. насколько это отлично, от изложенного вами?





Словом 'технология' я хотел выделить, что эти настроения вводятся в массы сознательно, чтобы поддерживать существующий порядок вещей. Чтобы энергию масс разбавить и частично отвести от себя. И чем ниже интеллектуальный уровень масс, тем успешнее эта задача решается.

AidarM, May 17 2003, 16:52:

Словом 'технология' я хотел выделить, что эти настроения вводятся в массы сознательно, чтобы поддерживать существующий порядок вещей. Чтобы энергию масс разбавить и частично отвести от себя. И чем ниже интеллектуальный уровень масс, тем успешнее эта задача решается.

 

Вот и привёл пример, где база идеологии, на первый взгляд, иная. Вроде как даже совсем. Но результат - тотже!. Ладно, давайте по другому: назовите где идеология другая, и вследствии этого - всё было пушисто?

2 asoneofus

Не понял я Вас

AidarM, May 17 2003, 17:27:

Не понял я Вас

 

А что тут понимать, любая идеология, сторонников некоторых из них вы пытаетесь взять в союзники против .. эээ других - всё одно подразумевает: "свои" и "чужие". Просто деление немного разное, и некоторые из этих категорий абстрагированы. Вы привели две категории, всего-то? Моё утверждение заключается в следующем: что категорий несколько больше, и ЛЮБАЯ, даже самая гуманная из нынедействующих идеологий - всё одно опирается на подобное деление.
Это база
А дальше, не столько дело в "необразованности" (встречаются кадры с нулевым образованием - которых, однако, хрен купишь на эти уловки) сколько какими - то комплексами оттеняемая выше идеология даёт резонанс.

Вон, Вуду - тот - же Агрессор, только на пенсии . И тоже деление на свой-чужой и.т.п. Очевидно, сильно поплющили национальностью: посему вот теперь всё так болезненно воспринимает. Или, Израиль - очевидно, в детстве, испугали его танком Советского производства - вот, теперь резонанс "свой чужой" + - отсюда такое возвышение "Миркавы".
Агрессор - тот гад, конечно, причём тиновый - но он наш гад - посему, обсуждению не подлежит.

Вот такие пироги с кАтятами. Посему вот и говорю: что мы тут мнём тему "ниочём" - если все (абсолютно) Идеологические системы - построены на своих - чужих, неужели чтото новое, действующее, появилось?

Ну, а в остальном - все ок, только сионистов - всё одно, надо отнести к фашистам, И все методы применять в равной мере к обеим категориям . Мож кого потом ещё внeсти ..

Вуду, May 17 2003, 09:29:

- В этом месте Вы, дорогой т-щ, категорически и трагически заблуждаетесь, наделяя столь невероятными комплексами описываемых представителей вида  homo sapiens! Нет у них в головах никакой противоречивой картины мира, наоборот: картина мира в их головах самая ясная, простая и прямая: есть хорошие "наши" и есть разной степени нехорошести "они". И из-за них "наши" постоянно обездолены, страдают, терпят нужду, голод и холод.
...
То есть: ни малейших противореий в головах описанных Вами персонажей на самом деле нет, картина мира в этих головах - стройная и гармоничная, способы решения проблем - просты и прямы, как след от удара топором или лопатой.

Так что - не стройте иллюзий и не заражайте напрасными надеждами людей неискушённых - увы, всё отнюдь не так... И деток своих они будут воспитывать абсолютно по образу и подобию своему.
Так было в веках, так есть и так будет.

 

"Как бы долго вы ни думали над своим выражением, сколько бы ни исключали любую возможность неправильного толкования--- всё равно найдётся человек, который поймёт вас неправильно" ("Закон Мёрфи").
Вуду, я предлагаю не тащить насильно всех в светлое будущее, а попытаться помочь тем, кто сам ищет или может начать искать. Свои слова о боли я не придумал. Сам прошёл через это. Всё описывать не буду--- незачем. Мне просто повезло: наткнулся в нужное время на нужную мысль, кем-то случайно брошенную в совсем другом смысле. Иначе был бы сейчас как TEvg--- метался бы от столба к столбу--- головой биться (всё лучше, чем когда каждая твоя клеточка на части раздирается. Я не наркоша. Наркотики никогда не пробовал. Тьфу, тьфу, тьфу, чтоб не сглазить.)
Те, у кого способность к мыслительной деятельности отсутствует (ваши персонажи) будут быстро выявлены, я предложил бы вообще не обращать на них никакого внимания. Кстати, некоторых подобная изоляция заставляет начать писать разумные вещи. Тогда с ними можно начинать общаться.

М-мда...
Почитал я сейчас (15--51 18.05.2003) "Достало" и понял--- зря я бисер перед свиньями метал. Пойду-ка я обратно в научный раздел. Если какую-нибудь картинку или анекдот смешной найду--- опубликую. А серьёзных здравомыслящих людей, похоже, здесь весьма и весьма мало. Тот самый случай, когда надо "бежать куда глаза глядят" (см. "Чечню--- в каменный век").