Жизнь человека "ниже среднего" в СССР и РФ.

yacc> Миш, еще один вопросик - именно многочасовые очереди ты стоял?

В Тирасполе? Да. Привезли три фуры арбузов. Торгуют поочереди. По 8 копеек. Каждый набирает по 300 кг. Очередь в 40 человек. На человека по 10-15 минут. Т.е. ограничения по покупаемому не было.

Mishka> Их просто было не достать нетепличных. Ну или привозили.
Миша, в Лен.Обл сестра выращивала огурцы... тоже в теплицах.
Ты Сахалин помнишь? Мне иногда не верят что березы могут быиь низкими и ... кривыми по всякому. А лопухи - большими.

Mishka> Не, на базаре у корейцев были живые. А магазина "Океан" в Корсакове не было.
Крабов, помнится, мы и сами раза ловили... правда маленьких

Mishka> Кимчю (мы называли её чимча)
О! Вот это ответ того кто там был - да, на Сахалине ее называют именно ЧИМЧА

Mishka> Как и красную рыбу с икрой. Знаменитая и глубоководная (по колено воды ребёнку 7 лет) река Корсаковка была забита горбушей в момент нереста. Протекала посредине Корсакова.
Наверняка и ты знаешь что такое пюре с икрой... на материке не поймут

Mishka> Не, пирожки у меня дед делал лучше.
Дело не в лучшести - я подобных в других местах не видел.
Как и большой пирожок, который называли "рабочий завтрак"

Mishka> Дык в Тирасполе очередь не потому, что нет, а потому, что каждый брал мешками.
Блин... ну ты нашел причину Зато потом надолго забыть про такую очередь

volk959> Ничего удивительного. Просто в СССР недвижимости не было, соответственно и сделок с не не было
Неправда !
В Гомеле я жил именно в частном секторе. Мать тогда подумывала о том, чтобы купить полдома - мы даже там одно время жили. Это - что ни на есть - частная собственность.

yacc> В Гомеле я жил именно в частном секторе. Мать тогда подумывала о том, чтобы купить полдома - мы даже там одно время жили. Это - что ни на есть - частная собственность.

Нифига подобного. Это личная собственность трудящегося. А вот если ваша мама начнет подумывать о покупке кирпичного заводика, на котором будет эксплуатировать пролетариат к своей выгоде - вот это будет частная собственность.

Сергей-4030> Нифига подобного. Это личная собственность трудящегося.
Фига и еще как фига! Она может являться объектом сделки купли-продажи, в отличии от ведомственного/государственного жилья! Коммерция ( и тем более средства производства ) тут не причем.
Сейчас у меня в собственности квартира именно для личного пользования. Если я захочу из нее сдеалать, скажем, офис - это будет другой спич - потому что другой статус.


Сергей-4030>А вот если ваша мама начнет подумывать о покупке кирпичного заводика, на котором будет эксплуатировать пролетариат к своей выгоде
То это будет собственность на средства производства .

IDiO> Давай ты всё-таки перестанешь говорить о том о чём не имеешь ни малейшего понятия. .... четыре часа ждал в приёмной и потом столько же в палате, пока ко мне не соизволил придти представитель наилучшей медицинской системы в мире. За что потом получил счёт на три тысячи.

Не расстраивайся так: Сереженьку как то тоже промариновали с острым животом более 12 часов, сделали совершенно безполезную КТ и выставили счет ценой в подержанную BMW

IDiO> Поэтому тебе, приехавшему в Америку с готовым бесплатным образованием на "среднеклассовую" работу и с основной проблемой в виде выбора третьего автомобиля, кажется что все кто ещё так не живёт - ленивое быдло...

Что не мешает иным рассказывать о перспективности строя при котором они реализовывают бесплатное образование перед строем которое им его дало

Vale> Есть одна мелкая, но характерная подробность. IDiO вырос в Белоруссии, я правильно понял? А Сергей-4030 - в дальнем российском Мусохрановске.
Vale> Поэтому IDiO видел и запомнил одно, а Сергей-4030- совсем другое.

Естественно. Четырёхкомнатная квартира на пятерых в центре, дача с двухэтажным домиком у речки и чОрная Волга. Понятное дело, что подавляющее большинство так не жило. Хрен бы они это на что либо иное добровольно поменяли.

Понимаешь только в чём дело? У Сергея абсолютно аналогичная ситуация, вдобавок помноженная на уверенность невозможности в Америке чего-либо другого (частое дело, в связи с фантастической сегрегированностью населения и по этническим и по доходным признакам). Жил на "нищенскую" (охренеть) зарплату в тёплом Майами, потом перебрался в субурбию с лужайками на "ненищенскую". При этом уверен, что он уже все ужасы узрел, причём ещё в посёлке-колонии а все несогласные либо идиоты левые, либо с жиру бесятся.

Если кто-то хочет взяться, давайте сравним. Выбирайте любой населённый пункт СССР ("зоны" не предлагать) и ситуацию беднейшего его работника, а я вам дам эквивалентную информацию по США.

IDiO>При этом уверен, что он уже все ужасы узрел, причём ещё в посёлке-колонии а все несогласные либо идиоты левые, либо с жиру бесятся.


Ты-то вообще ничего сравнимого не узрел. Ты видел в своей жизни только как раз относительно благополучную страну. А то, что тебе кажется, что ты рассмотрел чего-то такое прям страшное и невероятое - это именно потому, что тебе сравнивать не с чем. Вот и лезешь со своими страшными разоблачениями антинародного режима.
В общем итоге - я видел и Америку (разную) и СССР (тоже разный). Не понимаешь ты этого ну и фиг с тобой, мало ли что ты не понимаешь. Надоело мне с тобой препираться, скучно.

PS Вот эту часть перечитай раз сто, пожалуйста. На сотый раз поймешь, я в тебя верю. Конкретно вот что: США не идеальны и местами депрессивны, но это все таки одно из лучших мест на Земле. Жизнь - ей вообще свойствены проблемы и страдания, так уж повелось.

IDiO> Если кто-то хочет взяться, давайте сравним. Выбирайте любой населённый пункт СССР ("зоны" не предлагать) и ситуацию беднейшего его работника, а я вам дам эквивалентную информацию по США.

И что с того? Если в США найдется какой-нибудь несчастный, который живет хуже, чем пациенты туберкулезного приюта в центральном Китае, то что из этого следует? Выразите наконец вашу точку зрения на вопрос.

Зы А почему, кстати, "зоны" не предлагать? Ты тогда всякие свои гетто не предлагай тоже.

Сергей-4030> Ты-то вообще ничего сравнимого не узрел. Ты видел в своей жизни только как раз относительно благополучную страну. А то, что тебе кажется, что ты рассмотрел чего-то такое прям страшное и невероятое - это именно потому, что тебе сравнивать не с чем. Вот и лезешь со своими страшными разоблачениями антинародного режима.

Продолжаешь демонстративно изображать слепоту? Да, в Сомали не бывал, в "чёрной" Африке тоже. Даже в текстильных фабриках ЮВА не был и что из этого? Ты споришь с тем, что в Америке лучше чем в абсолютно нищих перенаселённых бантустанах? С кем споришь? Зачем? Я всё-таки о СССР речь веду, который конечно война прилично потрепала, но третьим миром он не был.

Сергей-4030> В общем итоге - я видел и Америку (разную) и СССР (тоже разный). Не понимаешь ты этого ну и фиг с тобой, мало ли что ты не понимаешь. Надоело мне с тобой препираться, скучно.

Отлично. Раз надоело - то не препирайся. Я тебя сюда с утюгом и паяльником притащил что-ли? Сам в каждой теме пишешь "да ну этот IDiO, сидит тут, в Валиноре, нихрена не видел, а несёт чушь несусветную", а потом когда тебе возражают - обижаешься. Это я виноват что-ли?

Сергей-4030> PS Вот эту часть перечитай раз сто, пожалуйста. На сотый раз поймешь, я в тебя верю. Конкретно вот что: США не идеальны и местами депрессивны, но это все таки одно из лучших мест на Земле. Жизнь - ей вообще свойствены проблемы и страдания, так уж повелось.

С первого раза понял и согласился. Только причём тут это?

Mishka>> Но за огурцами, помидорами, арбузами, яблоками и картошкой я стоял.
yacc> Миш, еще один вопросик - именно многочасовые очереди ты стоял?

В 5-6 классах я учился во вторую смену и мне поручалось с утра покупать молоко, т.к. очередь нужно было занимать заранее, до привоза, реально получалось 2-2.5 часа отстаивать. Очень было обидно, т.к. с утра подрыхнуть не выходило - в 8 утра уже нужно было быть на месте. А это даже не 80-е..

IDiO> Я всё-таки о СССР речь веду, который конечно война прилично потрепала, но третьим миром он не был.

Конечно нет. Он был "вторым миром".

Термины подучи, кашпировский

Сергей-4030> А я вот видел. И стоял. За огурцами, за мороженым. Про колбасу, мясо, рыбу уж и не говорю. Я не говорю, что это было обычно, но это было как минимум кое-где у нас порой. А Идио об этом, похоже, не знает.

...а вот в Штатах и Канаде, говорят, за некоторыми гаджетами тоже в очередях стоят, аж с ночи место занимают

Нет, ну "я не говорю, что это обычно..."

ЗыСы А если чуть серьёзней - если б сам вполне в 2000-х не отстаивал многочасовые очереди, скажем, за ж/д билетами...

Fakir> ...а вот в Штатах и Канаде, говорят, за некоторыми гаджетами тоже в очередях стоят, аж с ночи место занимают

Какой тонкий троллизм! Давайте поддержу -
а вот в СССР в детском мире никогда не было очередей, игрушки типа денди годами пылились в отделе уцененных товаров.

На самом деле, если подумать, вопрос IDiO можно сформулировать так: "Где жилось лучше тем, кто был малоспособен/нелюбопытен/неинициативен?" Ибо это по определению и есть те, кто составляет "ниже среднего". Конечно, есть справедливо затронутые IDiO вопросы "наследования" бедности, но тем не менее, и в СССР и в США светлые головы могли "выйти в люди", поэтому в "нижнюю часть турнирной таблицы" так или иначе собирались именно малоспособные/неинициативные. Я далек от того, чтобы говорить "дебилы, сами заслужили", более того - эта часть общества, увы, необходима. Но тем не менее, вопрос IDiO именно про это - где относительно лучше жила неспособная/неинициативная часть общества. И на этот вопрос мы должны, видимо, ответить так - как минимум на определенном этапе, эта часть общества в СССР жила лучше относительно прочего населения, нежели в США. Да, это так. Но ведь легко видеть, что это неконструктивно и антипродуктивно, нес па? И в конце концов это ударяет и по той самой части "ниже среднего". Относительно прочих они, может, живут и ничего, но в абсолютном выражении, увы, такое общество обречено. Это общество привлекательно для малоспособных и непривлекательно для способных. Поэтому оно будет неизбежно терять способных и привлекать неспособных. Конец вполне предсказуем. В СССР мы это видели. В странах Европы, из которых инженеры утекают в США/ЮВА, а на их место приезжают "беженцы" из Африки и БВ - мы это видим. И скорее всего, еще увидим и конец истории - "закручивание гаек", или, если закручивания не будет - крах.

Сергей-4030> На самом деле, если подумать, вопрос IDiO можно сформулировать так: "Где жилось лучше тем, кто был малоспособен/нелюбопытен/неинициативен?" Ибо это по определению и есть те, кто составляет "ниже среднего".

Боюсь, что ваше определение неуниверсально, и сильно зависит, например, от того, что считать средним.
Университетский профессор или простой дОцент в России (ну, чисто для примера... можно еще инженера с большого завода взять - вон, Алекса; или там армейского/флотского офицера) - он точно малоспособен/нелюбопытен/неинициативен? Так-таки уж?

Fakir> Боюсь, что ваше определение неуниверсально, и сильно зависит, например, от того, что считать средним.

Конечно, это не строго и границы размыты. Но тем не менее, я считаю, очень хорошая корреляция существует.

В.М.> В 5-6 классах я учился во вторую смену и мне поручалось с утра покупать молоко, т.к. очередь нужно было занимать заранее, до привоза, реально получалось 2-2.5 часа отстаивать. Очень было обидно, т.к. с утра подрыхнуть не выходило - в 8 утра уже нужно было быть на месте. А это даже не 80-е..
В 80-х (до самых 90-х) молоко свободно лежало в магазине. В пирамидальных пакетах и литровых бутылках.
ЗЫ По осени при скашивании травы вокруг подстанции была обнаружена такая бутылка. Косильщики утащили на сувенир

DarkDragon> В 80-х (до самых 90-х) молоко свободно лежало в магазине. В пирамидальных пакетах и литровых бутылках.

В городских магазинах - да, у нас же приходилось ходить с бидончиком.

В.М.> В городских магазинах - да, у нас же приходилось ходить с бидончиком.

Так у вас не город?

Тогда должны были быть коровы у некоторых, полно было молока, правда подороже

Про стояние 2,5 часа за молоком это круто Главное - ну было такое и все тут

ttt> Про стояние 2,5 часа за молоком это круто Главное - ну было такое и все тут

Очередь за молоком из цистерны - бывало такое явление. Ну, правда, у нас на 2,5 часа вряд ли. Обычно приходилось стоять до часа.
Но тут была все-таки особая фишка в механизме образования очереди. Людям с утра надо на работу, в школу. Потому все приходили в одно и то же время - а "пропускная способность" у продавщицы то небольшая. Потому зачастую пытались прийти пораньше, чтобы быть первыми в очереди. В итоге могли прийти за полчаса-час - и отстоять все тот же час (в т.ч. просто ожидая цистерну).
А пенсионеры, которым на работу не надо, могли этак с пол-девятого спокойно придти и взять без очереди (если конечно молоко вдруг не разберут внезапно).

П.С. На садовый массив помнится возили молоко в бидонах (литров по 50 наверное где-то). Разумеется, никто не хотел брать молоко с донышка бидона, мало ли какой грязи там осело. Но как подгадать, чтобы тебе налили из свежеоткрытого бидона??? Выход один - прийти первым, уж тогда-то точно бидон будет "свежим". Но когда человек выходит заранее, а на месте уже есть толпа желающих "взять верхнее" - то завтра он придет раньше. В итоге запускался механизм "увеличивающегося упреждения", и народ приходил за час и за полтора до привоза бидонов

Сергей-4030> На самом деле, если подумать, вопрос IDiO можно сформулировать так: "Где жилось лучше тем, кто был малоспособен/нелюбопытен/неинициативен?" (...)

Да нет, фигня это всё, Сергей. Критерии доступа к кормушке "выше среднего" были иные. Тоже, безусловно, неправильные, но хотя бы более доступные. Деньги они и здесь не являются единственным "билетом" в верхний мир (тут тоже связи важны), но для доступа в средний мир, для элементарной, нормальной жизни, они являются обязательным условием.

Понимаешь ведь в чём прикол? Вот приехал ты в Майами на нищенскую зарплату немногим больше 7.50 не после окончания ВУЗа, а до, хрен бы ты когда-либо этот ВУЗ окончил и перешёл бы на "ненищенскую" зарплату которой так сейчас гордишься. Те же 7.50 (в те времена, до прихода к власти "либерастов", минималка была ниже) это недостаточно даже для оплаты квартиры, счетов, еды и процентов по колледжскому кредиту. Не говоря уже о таких весёлых (но не особо редких) ЧП как аппендицит, перелом конечности или пневмония. Бывают ли личности, которые из гетто, трейлер-парка или ещё какого-нибудь говна вышли в люди? Конечно бывают, но это такая фантастическая редкость, что об этом зачастую фильмы снимают. А вот ты, из колонии-поселения попал в ВУЗ и получил профессию которая тебе сейчас за тридевять земель обеспечивает лужайку с большооой картонной коробкой. Что-бы ты изредка поглядывая на соседние лужайки, в которых живут люди на таких лужайках живущие с дореволюционных времён, мог радостно поливать кровавый режим тебе это позволивший.

В UK для такого менталитета есть термин "Little Englander". В США подобного термина, увы, нету, ибо такой подход считается нормой. А всё, что в пригородной среднеклассовой Америке считается нормой впитывается русскими американцами с фантастической скоростью. Не знаю почему и видимо никогда уже не узнаю, но фанатизм с которым все тут присутствующие звёздно-полосатые готовы защищать любой бред исходящий от местечковых, консервативных, фанатически религиозных, республиканцев (вплоть до дюймов с баррелями) - ошеломляет.

IDiO> Понимаешь ведь в чём прикол? Вот приехал ты в Майами на нищенскую зарплату немногим больше 7.50 не после окончания ВУЗа, а до, хрен бы ты когда-либо этот ВУЗ окончил и перешёл бы на "ненищенскую" зарплату которой так сейчас гордишься. Те же 7.50 (в те времена, до прихода к власти "либерастов", минималка была ниже) это недостаточно даже для оплаты квартиры, счетов, еды и процентов по колледжскому кредиту. Не говоря уже о таких весёлых (но не особо редких) ЧП как аппендицит, перелом конечности или пневмония. Бывают ли личности, которые из гетто, трейлер-парка или ещё какого-нибудь говна вышли в люди? Конечно бывают, но это такая фантастическая редкость, что об этом зачастую фильмы снимают.

ИМХО это не редкость. А результат сознатеьлного выбора - жить обженным на весь мир в гетто попивая пивко у телевизора или пердпринять долгие методичные усилия чтобы подняться на другой уровень.

У меня есть знакомые, которые приехали в США, работали несколько лет на нескольких работах не по специальности на нескольких работах одновременно, а потом как-то уже и образование новое получали или другим путём, но уже выходили на уровень где можно себе было позволить приобретать что-то дорогое. Правда ключевой момент что работать все равно приходится много - так чтобы расслабиться этого нет. Но зато они работают либо на себя либо занимаются тем что им нравится и за это получают достойную оплату.


Плюс в тех же США есть и другой путь выйти из "гетто" - контракт с армией, стать специалистом, получить потом образование, продолжить развитие или в армии или на гражданке. Путь для тех кто с мозгами и не ленивый.

А про остальных Сергей отлично написал.

В.М.>> В городских магазинах - да, у нас же приходилось ходить с бидончиком.
ttt> Так у вас не город?

Поселок Пушкино - 14 км от центра города Омска. Это сейчас ходит обычный городской маршрутный автобус, а тогда - пазик два раза в сутки туда и обратно - в таком режиме в городские магазины за продуктами не наездишься. И таких поселков - море. Не то, что продуктов не хватало, это еще серидна-конец 70-х, но незрелая сельпошная инфраструктура торговли - давала вот такие эффекты.

ttt> Тогда должны были быть коровы у некоторых, полно было молока, правда подороже

Были и коровы, но не все могли себе позволить их держать. Часть жилья (примерно ~1/3) - многоквартирыне дома вообще без приусадебных участков, какая тут корова? Кроме того, у коров домашеного содержания с выпасом - есть харакеторный период когда молока тю-тю. Вот в это время все массово покупали "колхозное", тамкоровы в стойле и зпускают их группами с лагом.

ttt> Про стояние 2,5 часа за молоком это круто Главное - ну было такое и все тут

Ну было. Стоишь 2-2.5 часа, из которых торговля длится минут сорок от силы. Такие очереди "заранее" за много чем бывали, большей частью за "выбрасываемым" дефицитом, но случалось и с продуктами. Просто не организовано как следует.

ttt> Про стояние 2,5 часа за молоком это круто Главное - ну было такое и все тут

Сосново. ЛО. в 70-80-хх гг именно за разливным молоком стояли 2-3 часа. Хватало не всем.