Чисто теоретически - Россия против Туркмении...

тут надо политическую составляющую учесть - без нее никак. А политически получится, что это будет ставленник России, причем пришел к власти на крови. Тем самым поднимаем авторитет убиенного Туркмен-баши и возводим его в ранг святых и т.д. по сценарию Афгана, чего нам не надо.

Зато сценарий Куннеди-Освальд весьма предпочтителен. Все знают исполнителя (хоть кого выставляй а эту роль - главное поймать на месте и с уликами, а потом убрать до начала дачи показаний). В результате формально убийца мертв и на него повешены все собаки, зато неформально все понимают, что убрали-то спец.службы некоего государства.
Эти догадки надо периодически опровергать и подпитывать.

> чтобы припугнуть всех прочих козлов,

ну это-то без сомнений!

Как вариант (некоторые его составляющие уже были тут):

Проводим предварительную разведку настроений в армии Туркмении. Блокируем своими войсками вооруженные силы Туркмении. При этом стараемся сразу договориться с этими силами о том, что стрелять не будем, но и им не позволим идти на столицу. В столице-же тем временем окружаем Туркмен-баши в его резиденции и содержим его там как в тюрьме. Объявляем в стране всеобщие демократические выборы и в течении 2 месяцев проводим предвыборную компанию под эгидой и контролем ООН. После выборов отдаем бывшего правителя на суд властям, попутно выбрасывая в СМИ компромат (нац. преследование, угнетение, узурпация власти и т.п.)
Главное в этом плане - договориться с войсками, чтобы не стреляли. Иначе будет не очень хорошо...

>Эти догадки надо периодически опровергать и подпитывать.

А смысл ИМЕННО в демонстрации силы. Кое-кто по другому просто не поймет.
А сценарий Афгана возможен далеко не везде. Для этого как минимум надо иметь исполнителей+рельеф местности+
поддержку извне.
Кто же будет им помогать и особенно как?
По Каспию?
Соседи вроде не питают особых чувств к Туркменбаши, а границу с Афганом можно прикрыть.

Не-а... Мой вариант лучше - нельзя давать противнику время для раздумий - все нужно делать быстро и сразу.
Если бы Грачев П.С. высадил в Грозном полк ВДВ, может и правда за 2 часа управились бы... А то сколько одних переговоров, подготовки и прочего было. А потом удивляемся, как это чичи успели вооружится и к обороне подготовиться.

И никаких ООН, а то своими руками создадим под боком прозападное государство с дальнейшим членством в НАТО.

• Чем быстрее тем лучше - наглость (в смысле храбрость) города берет! И не нужно ни 4 дивизий, ни полков - достаточно точечных операций спецслужб по главным фигурам. Если будет достигнута договоренность с элитой - в чем я лично не сомневаюсь -> ну какому здравомыслящему человеку понравится лизать задницу новоявленному плебейскому хану, который к тому же под себя все финансовые потоки подгреб, ни с кем не делится!!! -> все пройдет на ура, даже Запад особливо вонять не станет - уж слишком вызывающ для 21 века режим "живого бога".

• Надо было не полк высаживать, а гораздо раньше не оставлять предательски Дудаеву все вооружение и технику целой дивизии - такого бы геммороя бы не было. <_<

Э, ребята, дело в том что Средняя Азия и Каспий уже давно стремятся прибрать к рукам США и ЕС (в смысле Франция и Германия), значительные интересы у Японии и Китая. И если США получившие доступ с Иракской нефти могут и забить на все это, то соседям может очень не понравится - потребуют свою долю. На решительные действия способно только здоровое и мощное государство, Россия таковым сейчас не является, в противном случае уже давным давно бы установили свою власть по "спецназовскому" сценарию где это России надо. Сам я двумя руками ЗА подобный подход к решению проблемы, если все другие способы исчерпали себя.

2 TbMA
"Неизвестно еще есть ли он... "американский вариант" У меня складывается мнение что они просчитывают все максимум на полгода."
Под этим понималась окупация а-ля Ирак'2003.
А варианта нету, США вообще не рассчитвали, что всё пойдёт так как пошло... Впрочем, не будем тут об этом, оффтоп.
"Либо спецоперация по вывозу русских. Самого Туркменбаши не трогать."
Такой резкий поток способен дестабилизировать обстановку с безработицей. Имхо. Хотя и не так уж сильно.
Это даже при условии полного обеспечения жильём.
Плюс, учтите - не думаю, что Туркменбаши такое допустит добровольно.
А если говорить об операции аткой заарнее - успеет приготовиться, мне более удачным видится неожиданный удар тяжёлой авиацией по системам ПВО (вряд ли сообразят сразу сбить, да и вряд ли сумеют...) и военным частям, а потом уже - делай что хошь... Но международное законодательство не позволят... А Россия сильно за него держится, лишняя защита и возможность влиять на ситуацию, не бряцая оружием...
"Либо поддержка какой-то местной силы, могущей удержать власть. Что маловероятно, потому что насколько я знаю всю оппозицию он задавил."
Кто смог - бежали (выступал вон один по ТВ), остальным - конец, слаба оппозиция в плане лидеров, хотя народ кнечно не думаю что очень доволен туркменбаши... Но развить это недовольство в переворот будет некому. Так что имхо отпадает, даже при сильной поддержке России.
"Альфа+Вымпел - убирают Туркменбаши."
Насколкьо я слышал из всяких там СМИ (вообще спецподразделениями интересовался очень мало, остальным немного больше), Альфа - антитеррористическая группа по сути (так, как в Афганистене, в туркмении имхо не получится, тут дело тоньшее...), Вымпел приспособлен для диверсий на объектах ядерного комплекса (а также охраны оных), так что чуть более диверсионная группа...
Тут скорее спецназ ГРУ годится, он вроде как на ликвидацию и диверсии должен работать...
Да в общем убрать туркменбаши - не большая проблема, главное знать, где он будет находиться точно, а он не особо прячется имхо...
А дальше - хоть Тополь без ЯБЧ (знаю, что не существует, но всяко бывает) на глову уронить, на такой скорости при его массе и кол-ве невыработанного на такой дистанции топлива (вообще не уверен, что сильно повлияет... ХЗ... не знаю, как что там за вещества и как себя поведут) хватит на целый квартал, СПРН в Туркмении вряд ли есть.
"СпН ГРУ - берет под контроль все важные объекты."
Маловато их, тут уже скорее ВДВ...
"ВДВ - места дислокации туркменской армии, аэродромы."
После уничтожения ПВО - разбомбить войска к чёрту да и всё. Если не сдадутся.
"Главное - политическая воля."
Это дургой вопрос. Вряд ли сейчас есть, не очень нам оно надо, хотя международный престиж и т.п... Посему я и сказал сразу - теоретически.
"Туркмены - не афганцы, они и автомат то в руках не все держали."
Думаете, они будут так несчастны потерей власти (вариант - жизни) ненаглядным туркменбаши?
"Главное потом в политическом плане не ошибиться - в кандидатуре правителя нового например."
Ага, точно...
2 Олег"
Насчёт лично преданных частей - не думаю, что это серьёзная сила. Хотя от греха лучше просто уничтожить сразу, в частях.
2 TEvg"
Так вот вопрос, чего нам этот разгром будет стоить. Чего эта армия из себя представляет?
Особенно - система ПВО...
2 PoliAndrei
"Кроме войны есть ИНЫЕ способы жесткого давления, напр. экономические."
Здесь имхо не прокатит. Чего там они от нас получают?
"И использовать нас будут как сильных и тупых - стреляй туда... "
Так пардон думать надо, куда стрелять...
А что касается сукина сына - так можно и не сукина сына, а умного и уравновешенного человека...
В конце-концов, даже такой вариант - пусть ООН дальше разбирается. Пусть на амеровский подход похоже (внешне, в итоге - нет), ну и что?
"Точно. Гораздо дешевле вывезти 100000 русских из Туркмении, дать им жилье и работу."
Имхо, сиё реально после окончания трат на Чечню, никак не ранее. Нет ресурсов для строительства и т.п в таких масшьабах. А военные в принципе есть.
Эвакуировать-то не проблема, половину можно за один рейс траспортными самолётами ВВС вывести... ПРоблема обустроить и себе не навредить...
"Это послужит предупреждением Казахстану и Узбекистану"
Эти имхо куда ближе к нам, по крайней мере, первый...
"Против 3 туркменских дивизий - все наши 4 вдд? А ВТА на енто хватит?"
Я смотрел, у военных где-то имеется 250 (или 500, не помню хоть убей, могу ссылку на соотв. сайт дать) тяжёлых транспотрных самолётов (Ил-76, Руслан и пр.), при варианте с захватом аэродромов и последующей высадкой с посаженных самолётов (вообще с тактикой таких операций я не особо знаком, пардон) посчитайте сами сколько можно забросить...
"по суше-пропустя ли братья наши меньшие,ну а по каспию вообще не на чем."
Пропустят... А нет - да и так проедем, никто сопротивляться не станет...
"ну а по каспию вообще не на чем"
Да почему, десантные корабли - тоже немало...
2 DNP
В основном согласен, но подкупать - дорого, проще запугать...
2 Олег
"Какие 4 дивизии. О чем вы? Хватит и 4 полков за глаза."
Вряд ли. Нужна толпа (орагнизованная конечно...), чтобы психологически отбить желание воевать у регулярной армии...
"Что-то мне подсказывает, что найдется среди угнетенного русского населения один непримеримый который обязательно подготовит теракт против Туркмен-баши. (по сценарию Кеннеди) Ну а если ему наши спецы помогут...."
Ну ещё вариант - выстрел откуда-нибудь с крыши дома скажем простой РПГ (чтобы и минуты не прожил потом) по выступающему чуркменбаши и одновременное начало вторжения по всем фронтам.
Итог - полная неразбериха во власти, отсутствие всякого сопротивления, а дальше - сценарий с блокирование армии...
2 Олег
"Один из вариантов. Но лучше сделать все самим, чтобы припугнуть всех прочих козлов, например ту же Грузию."
Согласен.
А что касается Грузии - тут ещё США есть, хотя сама Грузия - ничто, но поддержка дорогого стоит+это всё же не диктатор...
2 Mavr
Окружить надо быстро и большими силами - типа мы ен стреляем - вы ен стреляете, а иначе - конец вам сразу. Для убедительности вокруг окружённых - РСЗО (как вариант) в больших кол-вах... Лучше всего имхо сойдёт чтобы накрыть части.
По поводу ООН - согласен, их поддержка тут очень полезна.
2 Олег
"Соседи вроде не питают особых чувств к Туркменбаши, а границу с
Афганом можно прикрыть."
Тут надо с США договариваться, хотя кто их знает, м.б. и удастся договориться о такой поддержке...
2 DNP
"Чем быстрее тем лучше - наглость (в смысле храбрость) города берет!...."
Конечно, это хорошо, но согласования с международными организациями требуют времени, это раз, два - убрать ключевые фигуры - это будет самотёк и Афганистан в итоге. Не годится.
2 TT
"Э, ребята, дело в том что Средняя Азия и Каспий уже давно стремятся прибрать к рукам США и ЕС (в смысле Франция и Германия), значительные интересы у Японии и Китая. И если США получившие доступ с Иракской нефти могут и забить на все это, то соседям может очень не понравится - потребуют свою долю."
Это по какому праву? Делить государство? Не за чем... Если будут разрешения от ООН, то всё чисто, не подкопаешься и никто не сунется...
"На решительные действия способно только здоровое и мощное государство, Россия таковым сейчас не является, в противном случае уже давным давно бы установили свою власть по "спецназовскому" сценарию где это России надо."
Решительные действия бывают разные... Одно дело - напасть скажем на Польшу, а другое - на Туркмению с её диктатором...
США кстати тоже не такое уж здоровое государство, и так куча проблем.
Хотя меньше чему нас, естественно...
Хотя будь мы США, уже бы взяли бы ситуацию под свой контроль - тут не надо про ОМУ думать чего-то, врать - тут ясно виден дикттатор и угнетение прав НАШИХ ГРАЖДАН. Так что...
Но мы не США, мы Россия (не СССР, а Россия), хотя и немного окрепшая, но всё равно ещё весьма слабая...

Так я про это и говорил Захватить-то они его захватили, а дальше что? Вроде и есть победа, а вроде и нет ее совсем.
Там все, имхо, только начинается.

ИМХО, самый разумный/дешевый вариант:
1) Теракт против Туркменбаши. Возмущаемся вместе со всеми - типа мы не причем.
2) "Договариваемся" с преемником: мы обеспечиваем поддержку (при необходимости вплоть до устранения конкурентов) в обмен на учет наших интересов. Конечно, осторожный поиск кандидата и "работу" с ним ведем еще ДО акции.
3) Для защиты от "террористов" (а кто же еще мог "любимого вождя" грохнуть???) размещаем свои войска (очень немного, чисто для "моральной" поддержки наших интересов).
Всю подготовительную работу проводить в глубокой тайне, а открытую фазу быстро и решительно, чтобы никто не успел рот разинуть (типа американских/европейских миротворцев!).
В результате получаем дружественный режим без шума и пыли, и что немаловажно - без потерь. Также для прочих Грузий наглядный урок. И со стороны ООН (т.н. мирового сообщества) никаких претензий - мы ж никого не бомбили, только "миротворцев" быстрее других перебросили (участвуем в борьбе с мировым терроризмом, как-никак!)
С населением, имхо, проблем не возникнет. Появился новый хан - все уже его любят, а про старого забыли!

В идеале - красиво, но:
1. Если что где пролезет - плохо, последствий для нас конечно скорее всего не будет, но когда-нибудь припомнят, типа, вы захватили Туркменистан, а нам что, Иран/Сирию/КНДР низзя? Ай-яй, мы тоже хотим без разрешения...
2. Недостаточная едмонстрация силы...
Если проделать реально операцию по захвату как я приводил выше, от былого неуважения к ВС России следа скорее всего не останется, если только не развяжется бойня, что, учитывая вероятный боевой дух тамошних войск, маловероятно...
Хотя вряд ли наши войска сейчас способны провести чётко и красиво такую операцию, хорошо всё скоординировав и проведя...

Ну так это МЫ, а это вы... Пускай припоминают.))


Согласен, нужна именно демонстрация силы.
>Хотя вряд ли наши войска сейчас способны провести чётко и красиво такую операцию, хорошо всё скоординировав и >проведя...
Да ладно, мы просто последнее время слишком большими пессемистами стали!
А что, наверху сильно исполнители поменялись что ли, что уже и спланировать не в состоянии?
Главное, не колебаться и делать все быстро. И все будет ОК.

Специально для любителей перебрасывать войска по Каспию сообщаю,что КВФ имеет 3 МДКВП 12321 и 5 ДКАВП.Много ли на них перебросишь?
ВТА имеет 7 ап .Вряд ли в них набежит 500 машин.

Специально для Вас отвечаю, что технику можно захватить прямо на базах туркменской армии, если действовать быстро.
Мы же не штурм Берлина планируем, зачем нам там 500 машин ?

Технику захватим а людей на вышеупомянутых МДК и ДКАВП много перебосишь?ИМХО на них и батальон не влезет

Блин,кто там говорил что у нас тяжелых транспортных самолетов 500 штук?

Не, ну вы что... Если внезапно - то только на самолетах.
С каспия только в качестве усиления, если придется, на крайний случай - гражданские суда можно использовать.

Это не ко мне... Я такого не говорил))

• Люди, успокойтесь! Какие штурмы, какие десантные корабли и тяжелые самолеты?!! Все можно решить максимум за 10-20 млн.$ - нужным людям и за глаза по лимону хватит, особливо когда они и их родственники на прицеле и нет возможности отвертеться. А самого Хана ликвидируем спецназом ГРУ - и то если не получится его иначе нейтрализовать иль подкупить телохранителей.

 — Подсказка. Чтобы минус вначале строки не превращался в список, нужно или ставить два минуса (--), как положено в полиграфии (првератятся в дефис — ), или отделять его пробелом от начала строки (как тоже положено).

Насчёт самолётов:
http://www.airwar.ru/other/vvs.html
Пардон, ошибка вышла, не 500 конечно, но:
Ан-12, 250 образцов которого все еще находятся на вооружении
Ан-22 - 45
Ан-124 - 25
Ил-76 - 250
+ небольшое количество Ан-24\26, Ан-32, Ил-62, Ту-134\154.
Что можно использовать для высадки, смотрите сами, самолётов 300 точно набегает...
Насчёт тяжёлой авиации блабла конечно косячу, Ил-76 (которых больше всего) - это средний самолёт, но всё же. Сколько там в него влазит народу?..
Кстати, а Ан-12 - оно что из себя представляет? Сейчас пойду шариться по сайтам... Чего-то пока нигде не вижу...
Ну ещё вопрос сколкьо из них реально могут летать, но это уже второй вопрос...
Что касается подкупа - для России дороговато...
Ну и всё в общем, по остальному уже высказывался.

Народ, я что-то "не въезжаю"!
Задача операции у нас какая? Установить в Туркмении лояльное нам правительство + защита находящихся там граждан РФ + демонстрация того, что за свои интересы Россия будет бороться любыми способами или просто пострелять-побомбить-угробить народу побольше, чтоб в своих глазах быть крутыми не хуже амеров??? Так и амеры предпочитают сначала невоенное давление.

Прям мальчишество какое-то! Без обид.

Ну давайте грубо прикинем.
Допустим, 1 час полета Ил-76 стоит ~$5 000
(точных данных у меня нет, но порядок примерно такой).
Время полета до Туркмении и обратно примем в среднем за 8 часов.
Получаем один вылет ~$40 000.
250 вылетов (по одному вылету каждого Ил-76) ~ $10 млн. !!!
Цифра наверняка завышенная, но это только одна (и не самая большая!) статья затрат.

Всех желающих прошу сравнить с цифрой, предлагаемой истратить на подкуп и спец.операции.

угм.. не то слово.
Люди, чем вам Туркменбаши не угодил? Кровавый диктатор? Во-1 он не кровавый, а обычный диктатор, а во-2 это ж Азия! Азия без диктатора - как вы себе это представляете? Азия сейчас в целом проводит пророссийскую политику. Конечно дружба могла быть еще более теплой, но дело в том что в России заправляет продажное правительство, которое продает как своих союзников (см. Югославия) так и интересы России и русского народа. Понятно что дружить с такой страной трудно. Так что надо просто наводить порядок в своем доме, когда Россия станет сильной азиаты сами к нам прибегут. У них по большому счету лучшего выхода нет - под боком полтора миллиарда дружественных китайцев, плюс запасы нефти которые американцы искренне считают своими, плюс продукция их промышленности нужна только России, никто ее больше не купит, плюс продукция сельского хозяйства. Сейчас в Азии русских не считают врагами и знают, что при русских они, азиаты, так и будут узбеками, туркменами, казахами, а вот при китайцах всем придется стать китайцами, говорить по китайски и писать иероглифами. Все же 200 лет с Россией просто так не выкинешь. И погубить нашу репутацию в Азии - это преступление. Напав на Туркмению мы осложним отношения и с Казахстаном и с Узбекистаном. Оно нам надо?
Сейчас нам лишь нужно чтоб Азия не попала в руки наших врагов - США и Европы. И Туркменбаши вполне для этого подходит - посылает всех, что нам собственно и нужно.

А нападем.. Армия - это фигня (хотя например их авиация и ПВО на порядок круче чеченских), а потом что? Пророссийское правительство посадим? А кем оно будет править? Как в Афгане своим дворцом? К тому же придется набирать его из предателей, а значит оно запросто предаст и нас, когда им заплатят американцы. А оккупация? Вы были в Каракумах? Там служить-то во времена СССР было очень хреново (жарко), а шляться в бронике и каске, ожидая пули в спину - это что-то с чем-то. Желающие есть?

Если уж так чешется напасть (Чечни мало), то я предлагаю вам две цели:
1) Латвия - дискриминация русских, какая Туркменбаши и не снилась, плюс хотят разместить на своей территории базы наших врагов для нападения на Россию. Да и порты Рига и Либава нам не помешают.
2) Освобождение исконно русского города Константинополя от турецких оккупантов.

Так то амеры, они могут себе позволить и невоенное... хотя вот Клинтон в большинстве случаев утирался да томагавками ограничивался, и чем это кончилось?
А Россию и так всерьез не принимают уже, и если такую борзоту от Туркменбаши терпеть, то завтра точно на дверь гадить начнут. Так что надо сначала все подготовить, планы составить и довести до исполнителей, а потом дать Туркменбаши ультиматум на 24 часа. Типа, мы терпели-терпели тебя, козла, теперь слушай сюда: можешь убраться сам, можешь подождать, пока мы тебя грохнем. Ждать придется недолго, один день.
 Что касается того, что амы это когда-нибудь используют, екак прецедент, так и хрен с ним: будет такой прецедент - используют, не будет - все равно сделают аналогично, когда им надо будет. И вообще, серьезные игроки тем и отличаются от мелких трепачей, что свои жизненные интересы защищают без дураков.

Так что Россия перед выбором - становиться хотя бы региональной сверхдержавой, или окончательно сползать на уровень страны третьего мира.

Я уж не говорю о том что после вторжения все русские автоматом станут оккупантами и жить в Туркмении все равно не смогут. Придется их все равно эвакуировать.

Чтобы толкнуть Туркмению и всю Среднюю Азию в лапы американцев? У вас губа не дура, тов. MD.

А что бы доказать все свою круть достаточно выселить чеченцев. И проблему порешим и все остальные проникнутся.