Какая армия нужна России?

Так я про что - сколько бы денег не было, у противника может быть больше(((
Поэтому нужно иметь армию идейную, а не ту, которая за деньги воюет.
У нас таких всегда было достаточно, это не смешно.

Идейной армии нужна идея. Как это ни смешно.
Такая армия основана на вере народа в существующие реалии или в единую цель.
При царизме это была вера в Царя-батюшку, её жесточайшими методами уничтожили большевики.
Потом это была вера в Светлое Будущее Коммунизма.
Её не стало, как и самого режима.
Сейчас есть полуголодная Россия на пути к демократии, но в эту демократию мало кто верит - слишком много плохого было в начале, слишком большой перекос в сознании людей, с малых лет - пионеров, октябрят и пр... Получилось так, что россияне зачастую презирают Россиию и стесняются того, что они - граждане этой страны ("ну мы же в России")...
В итоге - верить людям не во что, и ситуация будет меняться медленно и постепенно. Вместе со стабилизацией обстановки. Пока что все видят только плохое.

Мне и пытаться не надо. Я сам бывший военный лётчик и приналежал к этой особой «касте». Но, по моему, ощущение «особости» было связано с тем, что эта профессия не укладывалась в стандартное «с восьми до пяти», а занимала практически всё время. Не было разделения на «дома» и на «работе». Опять же круг общения был, по большей части, весьма специфическим.
Но ведь это точно так же относится к профессиям милиционеров, актёров, врачей, учителей и т.д. У меня, при общении с ними, всегда возникает ощущение и их «особости».
С другой стороны, гражданские лётчики (civil) для меня всегда были более «свои», чем, к примеру, танкисты (militar).

Я ещё мог бы согласиться с Вами, если бы профессия военного была наследственной для стабильной группы населения (что-то вроде казачества, того ещё, настоящего), но при современной гибкости общества это невозможно.

Интересно, не знал. Опять-таки, по слухам, в Узбекистане заботятся о рождаемости - якобы мать >= 5 детей имеет право на государственную пенсию, даже если не работала ни дня. Это так? А прирост населения в Средней Азии положительный или отрицательный?

Кстати, моё замечание было навеяно какими-то смутными мыслями о Китае, где теоретически всеобщая воинская обязанность, а практически, в свете того, что армия миллиона 3, призывают фактически только добровольцев. Интересно, не может быть такой ситуации в том же Узбекистане (по соотношению (размер армии)/(численность населения))?

Кстати, ещё один вопрос, который никто не затрагивал, то, что надо нам элементарно рождаемость в России повышать, а то призывать некого будет и поневоле получится целиком наёмная армия

[LIST]
• Вот интересная статейка о наших ВС в 2012 г. (в т.ч. говорится и о рождаемости):
[/LIST]

ВС России в 2012 г.

Главная мысль автора - из-за рождаемости мы не сможем позволить себе 100% контрактную армию.

>В итоге - верить людям не во что, и ситуация будет меняться медленно и постепенно. Вместе со стабилизацией >обстановки. Пока что все видят только плохое.
Да ладно вам, какая специальная идея ??? Неужели защита Родины уже стала какой-то идеей?
Да и не все так плохо, а если кто-то презирает свою страну - это диагноз, ему не в армию, а в другое место.

Гм... :huh: и Гы...
Почитал... Больше всего понравились точные цифры... Такое впечатление, что человек хотел просто загипнотизировать всех мистическим смыслом цифр. Но давайте разберёмся.

(1)В статье не сказано ни слова о задачах, которые будут ставиться перед армией.

(2)Даже если выбросить первое замечание из головы, остаётся вопрос: откуда у автора такие точные данные или иные источники знаний о правильном и нужном распределении (с точностью до десятых процента) ресурсов между различными статьями? Обычно подобная точность достигается после десятилетней напряжённой работы и нуждается в постоянной доработке.

(3)Далее, предлагается увеличить срок службы до 36 месяцев. Если сейчас, после 24 месяцев службы, число лиц, способных поступить в ВУЗы высшей категории практически ничтожно, то о мыслительных или иных самостоятельно выражающихся способностях отслуживших в современной Россиянской армии 36 месяцев людей можно будет напрочь забыть. Получается, страна сама намеренно будет губить своих людей и своё будущее. Поскольку, извините, сантехники и дворники не в состоянии провести исследование и разработать сложнейшие технологии, которые определяют защитные и прочие способности страны с современном мире.

(4)Предложение выплачивать сумму в 1000у.ё. ежегодно военнослужащему срочной службы можно воспринимать только как издёвку. Это получается меньше, чем 100у.ё. в месяц. Если человек готов служить за такую сумму--- заключите с ним договор. Если вы его, давайте называть вещи своими именами, посадили на три года только за то, что он родился в этой стране, то выплачиваемая сумма не годится для моральной компенсации. А в таком виде--- как "зарплата" срочнику в 1993 году (17 рублей в месяц, кто не знает).

(5)Весма заинтересовала мысль, что наёмники разбежались во время первой чеченской, а призывники--- нет. Итак, основная задача солдата (по автору статьи)--- сложить свою буйну головушку во имя выполнения указаний свыше, появившихся в ходе протекания и развития маразма у высших чинов. Понятно, что не сформировавшийся до конца, не образованный и забитый "дедами" призывник скорее и "лучше" выполнит такую задачу. Всё-таки, наёмники постарше да помудрее будут--- не захотят они ни за что помирать...

В заключение выскажу своё мнение (к счастью, его я не зарекался не высказывать): данная статья написана по чьему-то заказу. Чьему--- слишком сложно разобраться в современной картине общественных сил.

В Казахстане отрицательный прирост, в Узбекистане небольшой положительный, мать 5 детей в Узбекистане действительно имеет право на пенсию, такая льгота потому и введена, что рождаемость оказалось сильно попорчена, множились бы как кролики - наоборот бы запрещали рожать как в Китае.. В 70-80-х в Средней Азии прирост был очень большой, ну а сейчас это не так.

Не знаю что там в справочнике, а Казахстан и Узбекистан своими глазами видел. Население Казахстана за 90-е уменьшилось на 2 млн. и продолжает уменьшатся. Понятно, русские с немцами массово сбегали, но и у казахов с рождаемостью не очень - обычно 2 ребенка в семье.
Лучшие перспективы у Узбекистана - хозяйство постадало меньше чем даже в России и Казахстане. Построена с нуля автопромышленность. По демографии в плюсах, по ВВП приличный рост.

В казахстане-убыль-согласен.А во всех остальных станах плодятся зело быстро.

Возвращаясь к исходной теме.Согласен с Олегом-сержанты по контракту рядовые по призыву.Вот какой вопросик -насколько укомплектованными рядовыми должны быть части СВ .Если рассчитывать на крупномасштабный конфликт то без мобилизации не обойтись и могут быть части неукомплектованные полностью(но не как БХВТ а с одними кадровиками-офицерами и сержатами причем их держать по штату полной дивизии). Для регтональных каонфликтов необходимы постоянно боеготовые части.В них будут призывники?

Поленостью согласен с этим вариантом.

ВЫ что ее взерьез восприняли? Это же Переслегинский имперский генштаб там много сказок есть.

2 Олег
Сильно хорошо думаете о нравах в нашем обществе...
Родину защищать надо не просто так, нужна идея, как во 2-ю мировую...
Или вы не помните событий 1-й Мировой?.. Когда солдаты бежали с фронтов из-за бардака. Ну и где тут Родина?..
Насчёт населения - стабильный уровень населения - примерно 2,5 ребёнка на семью (если не ошибаюсь, средний коэффициент рождаемости). Просьба не смеять за полтора землекопа, это статистика такая.

Понял, спасибо. В общем, получается, что нам стоит поучиться у узбеков (см. также Ваш ответ Малкину от Jul 24 2003, 12:15.

>Или вы не помните событий 1-й Мировой?.. Когда солдаты бежали с фронтов из-за бардака. Ну и где >тут Родина?..
Ну а какая идея была во время ВОВ?
А 1-ая мировая - позор, что еще можно сказать.
Но кстати тут кто-то как раз хотел предложить идею царской армии. Как раз подтверждение ее бредовости.

Ну, прочитал. Главное, на что не ответил автор - это как и с кем предполагается воевать. Поскольку фразы типа "для восполнения потерь, понесенных в течении первых шести месяцев войны, будет сформированно дополнительно 45 бригад..." оставляют единственную возможность: это будет сухопутная война с Китаем в Сибири. Поскольку больше никто воевать с глубь России не полезет. А с китаем 45 бригад не помогут - они в ответ 45 корпусов выставят. Ну и далее, в таком же духе. Короче, статья оставила впечатление стройного, логичного теоретизирования, полностью оторванного от практической ситуации.

Ну да меня на демографии так и учили -2,33 ребека на семью для простого воспризводства.В РФ сейчас где-то 1,4

2 Олег
Защита светлых коммунистических идей... Плюс любовь к Вождю (Сталину)...
Ну и защита Отечества, конечно, но не одно это.
Скажем так, Отечество защищали потому, что оно было коммунистическим. Выражаю мысли довольно криво, ну да ничего...
Плюс ещё пропаганда мощная...
Насчёт 1-й мировой - а не было у людей идеи, неохота воевать было, пусть оно пропадает - а на фронте дохнуть надоело... А страна хреновая, пусть завоёвывают... Хуже-то не будет.
А "царская армия" (это какая?..) кстати тоже не мало побед одерживала, дело не в ней...
2 MD
Которые тут же и сдохнут - без ПВО и нормальной авиации (у Китая большая часть самолётов, насколько я понимаю, утиль)... С минимумом бронетехники... Плоховато Китай вооружён, чего уж тут...
К тому же, если что, Китай просто огребёт ЯО по-полной, потенциалы-то не сопоставимы...
2 malkin
В Японии ещё хуже...

Да ладно вам, защищали, потому что это Отечество, а каким оно было - без разницы.
И пропаганда ни при чем.

 Важнее, в моем понимании, другое: китайцы не умеют воевать. По мнению большинства экспертов, российских и западных, в военной мысли их(китайцев) развитие остановилось на том, чему их научили русские в пятидесятые. Плюс, концепции партизанской войны Мао - вещь толковая, конечно, но не для наступательных действий против современной (даже и российской) армии. Я полагаю, если хоть какие-нибудь боеспособные войска для противостояния китайцам найдутся, то в маневренной войне китайцев просто размажут. Русскую школу военной мысли до сих пор на Западе считают наиболее продвинутой.

Так что тем более мне не понятно, против кого набирать 45 бригад призывников, потери за первые полгода от войны с кем восполнять...?



А кто не огребет? Я бы как раз сказал, что в случае войны Китай имеет шанс отползти с расквашенным носом. Вполне возможно, что ЯО не потребуется, так удастся отбиться.
С Америкой и НАТО история несколько иная - там присутствует огромное превосходство противника в военном потенциале, качестве вооружения и подготовке личного состава. Никаких шансов против них в обычной войне у русской армии (в ее нынешнем состоянии) нет, ни победить, ни даже оказать серьезное сопротивление. Тем более, что их метод войны - уничтожать в первую очередь не армию, а инфраструктуру. Так что никакой полугодовой войны с ними тоже быть не может - ЯО будет применено сразу же, иначе его просто не останется после применения ВТО.

То есть, опять неясно, на кого рассчитана вся эта масштабная структура - учебные округа, районы, дивизии доводятся до корпусов, бригады до дивизий, призывать ВСЕХ на три года... мужик явно решил поиграть во Вторую Мировую. Пора бы даже таким теоретикам проснуться.

Ну у китайцев Сунь-Цзы был. Т.е. значит могут еще появится мужики знающие толк в войне. А может уже есть.

Наверное да.
Во всяком случае пока.

ВТО не хватит просто! Посмотрите опыт войны с Югославией. На сколько хватило томагавков???
А теперь сравните масштабы!
В качестве вооружения (вернее в его наличии) и подготовке у НАТО преимущество. Но НАТО не будет воевать, не готово оно психологически, тем более европейская часть. А преимущества быстро (или не очень) нивелируется потерями, если война серьезная будет, без ЯО.
Сценарий такой - сначала мы получим сильно, пока ВТО еще будет и в основном с воздуха. Затем начнется сухопутная война, ударная группировка НАТО "закончится", затем мы потихоньку очистим Европу от НАТО и будем друг друга пугать из-за океана со штатами, или применим ЯО - тогда всем кирдык.

Может и есть. Может, даже десять таких есть, хотя вряд ли. Нет другого: нет опыта маневренной войны, не проводилось и не проводится учений с перемещениями больших масс войск, нет опыта и школы взаимодействия разных родов войск при осуществлении стратегических операций... по сути, вся китайская армия (ну, или, большая ее часть) это территориальные войска, способные создать массу проблем силам вторжения, но не более того. До уровня воинского мастерства СА им еще очень и очень долго. Для начала, надо, чтобы сменилась пара поколений офицеров и генералов, мыслящих в категориях современной войны (хотя бы не 21, а конца 20 века), а не "Маленькой Красной книги".

Глянь, чего нам показала последняя война в Ираке: профессиональная, очень мобильная армия, с постоянной - практически, каждые несколько лет - боевой практикой, и еще более постоянной боевой учебой. И глянь, сколько у них повылазило проблем - то одни войска другим дорогу перекрывают, то жратву с куревом не подвезут, то своих сбивают, то, наоборот, своих бомбят. Транспотные обозы заезжают прямо в гости к иракцам, танки с мостов падают...

 А теперь представь, что у китайцев будет, без опыта, отлаженой системы управления, нормальных карт, с полуобученными призывниками. А главное, против них ведь не иракцы будут стоять: тут, допустим, перекроет колонна морпехов доступ бензовозам танкогого батальона к танкам, пойдет танкист к морпеховскому комбату разбираться, кому куда подвинуться (реальный случай в ираке, но там американцы спокойно разобрались и разъехались), а по ним тут Градом шарахнут. И нету ни танков, ни морпехов. Да и об американском доминировании в воздухе китайцам мечтать не приходится.
 Так что по этим и многим другим причинам, не верю я в способнось китайцев в каком-нибудь обозримом будущем эффективно драться с Россией.

Блин, оптимист ты, я гляжу... проснись, и оглядись вокруг.

Впрочем, все это пустой треп, никакой войны с Россией не будет, идиотов в западных штабах не держат. Жить все хотят.