burkolya
инфо
инструменты
round
a_centaurus
Сотовые наполнители
-VMK-
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/05/128x128-crop/15-3476909-2014-05-15-142718.png)
Конструкция ракет XI
Теги:
burkolya
новичок
round> А ты говоришь: "ракеты нет".
Я имел ввиду, что пока у меня нет такой ракеты, думать мне о ее размещении и запуске как-то не актуально.
Я имел ввиду, что пока у меня нет такой ракеты, думать мне о ее размещении и запуске как-то не актуально.
А это ракеты, чтобы сбивать радиоуправляемые самолёты 
Рядом D5-4, диаметр 16мм, длина 73мм, вес менее 23 гр.
Рядом D5-4, диаметр 16мм, длина 73мм, вес менее 23 гр.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 25.09.2011 в 23:04
Крепление стабилизаторов сфоткал. Поскольку транспортировка мне доставляет проблемы с "распущенными" стабилизаторами, надо было делать их съёмными. Было вот такое крепление стабилизаторов в двигательном отсеке. Верхний пояс - незамкнутое кольцо из жести (так его вставлять внутрь удобнее ), припаяны гайки М3. Нижний пояс – периметр кольца соплового блока.
MartKot> Крепление стабилизаторов сфоткал.
А со стороны стабилизаторов как выглядит крепление?
А со стороны стабилизаторов как выглядит крепление?
MartKot>> Крепление стабилизаторов сфоткал.
Serge77> А со стороны стабилизаторов как выглядит крепление?
Вот вид с внешней стороны. Стабилизаторы изготовлены из стеклотекстолита 1,5мм. Основание стабилизаторов стеклоткань+эпоксидка.
Serge77> А со стороны стабилизаторов как выглядит крепление?
Вот вид с внешней стороны. Стабилизаторы изготовлены из стеклотекстолита 1,5мм. Основание стабилизаторов стеклоткань+эпоксидка.
Всем доброго времени суток. Я тут занялся разработкой конструкции ракет на двигателях с большой и кратковременной тягой а именно двигателях с разгарающимся соплом и на хлоратном топливе. И почти сразу возник вопрос о стабилизации ракеты имеющей очень большое ускорение и скорость. Тяга 30мм по топливу и 34,5мм по внешнему диаметру корпуса двигателя с ЛД-8,5 экстраполируя с 20мм мотора должна составлять ок 100кг в начале работы и ок 200кг в конце работы, при времени работы ок 0,3-0,33сек. При этом масса топлива 290гр, полная масса ракеты ок 600гр диаметр ракеты равен диаметру двигателя. Скорость ракеты по расчетам может превысить 1000м/с. От сюда и вопрос о форме стабилизаторов... Сразу поясню откуда такие скорости. Во первых просто конструкция двигателя вышла такая, во вторых хочется попробовать приспособить такие моторы на роль разгонных ступеней. Далее о форме, кто что может посоветовать и сказать вот о такой конфигурации: (стабилизаторы еще не крепил к корпусу а просто прихватил изолентой, что бы было понятно как они расположены)
А сама ракета как выглядит? Какой материал, обтекатель и т.д.?
Serge77> А сама ракета как выглядит? Какой материал, обтекатель и т.д.?
Это сам двигатель со стабилизаторами, длинна его корпуса без стабилизаторов 310мм сама ракета это по сути продолжение двигателя (такая же труба) скрепленная с ним втулкой длинна ее в зависимомти от вида ракеты 150-200мм и обтекатель 100мм конической заостренной формы из ткани пропитанной эпоксидной смолой. Ракета в двух вариантах. Первый это заполненная трассирующим составом головная часть которая сгорает за 10-15сек после окончания работы мотора вместе с ракетой. Второй вариант ракета с ССР где головная часть с обтекателем пороховым зарядом будет разделяться с двигательным блоком. Материал головной части ракеты такой же как и материал корпуса двигателя это ватман пропитанный эпоксидной смолой 55-60гр смолы на 100гр ватмана.
Это сам двигатель со стабилизаторами, длинна его корпуса без стабилизаторов 310мм сама ракета это по сути продолжение двигателя (такая же труба) скрепленная с ним втулкой длинна ее в зависимомти от вида ракеты 150-200мм и обтекатель 100мм конической заостренной формы из ткани пропитанной эпоксидной смолой. Ракета в двух вариантах. Первый это заполненная трассирующим составом головная часть которая сгорает за 10-15сек после окончания работы мотора вместе с ракетой. Второй вариант ракета с ССР где головная часть с обтекателем пороховым зарядом будет разделяться с двигательным блоком. Материал головной части ракеты такой же как и материал корпуса двигателя это ватман пропитанный эпоксидной смолой 55-60гр смолы на 100гр ватмана.
Pashok> Скорость ракеты по расчетам может превысить 1000м/с.
Кто знает, как ведёт себя ватман на эпоксидке на трёх Махах? Интересный вопрос )))
Кто знает, как ведёт себя ватман на эпоксидке на трёх Махах? Интересный вопрос )))
Serge77> А сама ракета как выглядит? Какой материал, обтекатель и т.д.?
Принцип конструкции вобщем такой же как я применял на ракетах с двигателями на кальциевой карамели за исключением стабилизаторов и направляющих. Вот пример двигательного блока ракеты на кальциевой карамели со втулкой под головную часть. И с головной частью, готовая к полету
Принцип конструкции вобщем такой же как я применял на ракетах с двигателями на кальциевой карамели за исключением стабилизаторов и направляющих. Вот пример двигательного блока ракеты на кальциевой карамели со втулкой под головную часть. И с головной частью, готовая к полету
Это сообщение редактировалось 09.10.2011 в 18:48
Serge77> Кто знает, как ведёт себя ватман на эпоксидке на трёх Махах? Интересный вопрос )))
А что касается формы алюминиевых стабилизаторов?
А что касается формы алюминиевых стабилизаторов?
Pashok>> Скорость ракеты по расчетам может превысить 1000м/с.
Serge77> Кто знает, как ведёт себя ватман на эпоксидке на трёх Махах? Интересный вопрос )))
будет аблировать скорость абляции приемлемая. раза в три всего больше, чем у специализированных материалов 
Поскольку это не SR-71A и процесс явно нестационарный, нужно только экспериментально определить нужную толщину 
Serge77> Кто знает, как ведёт себя ватман на эпоксидке на трёх Махах? Интересный вопрос )))
будет аблировать
скорость абляции приемлемая. раза в три всего больше, чем у специализированных материалов Поскольку это не SR-71A и процесс явно нестационарный, нужно только экспериментально определить нужную толщину
А.С.> Поскольку это не SR-71A и процесс явно нестационарный, нужно только экспериментально определить нужную толщину
У него ракета на 3М летит всего 0,1-0,2с, обтекатель даже нагрется не успеет... Скорее она просто разобъётся в дребезги на активном участке. Хотя интересно будет посмотреть, что из этого получится.
У него ракета на 3М летит всего 0,1-0,2с, обтекатель даже нагрется не успеет... Скорее она просто разобъётся в дребезги на активном участке. Хотя интересно будет посмотреть, что из этого получится.
SashaPro>. Скорее она просто разобъётся в дребезги на активном участке.
Вот мне тоже кажется, что её просто порвет.
Но скорее всего 3М просто не будет.
Но интересно, это да )))
Вот мне тоже кажется, что её просто порвет.
Но скорее всего 3М просто не будет.
Но интересно, это да )))
Может и разобьется может порвет, может и скорости такой не будет, это ведь только расчет, правда не на пустом месте... Но да, интересно, потому и буду пробовать))) И все же задам вопрос еще раз по форме и расположению стабилизаторов. Кто что по ним может сказать?
Ckona>> Похоже, что RocKI называет сотовой конструкцией то, что заполнено мелкими шестиугольниками
Завтра буду в мастерской, сфотографирую разные сотовые наполнители, использующиеся в авиационной технике. Если это еще актуально конечно
Завтра буду в мастерской, сфотографирую разные сотовые наполнители, использующиеся в авиационной технике. Если это еще актуально конечно
Pashok> ...И все же задам вопрос еще раз по форме и расположению стабилизаторов. Кто что по ним может сказать?
А зачем тебе ждать: "чего скажуть". Сделай модель твоей ракеты в одной из доступных программ. Например, Aerolab. Эта прога считает сверхзвук.
А зачем тебе ждать: "чего скажуть". Сделай модель твоей ракеты в одной из доступных программ. Например, Aerolab. Эта прога считает сверхзвук.
RocKI> Уже и не помню. А утебя другая?
Вообще то да, другая. Обычно срыв потока начинатеся на углах атаки 20-35 градусах. Или угол мужду касательной к обтекаемой поверхности и направлением движения объекта не должен быть больше 20-35 градусов, иначе будет срыв потока (переход от ламинарного течения к турбулентному) и потеря стабильности. Может быть и меньше, но чтобы 3-4 градуса для нашего случая со стабилизаторами!?
Вообще то да, другая. Обычно срыв потока начинатеся на углах атаки 20-35 градусах. Или угол мужду касательной к обтекаемой поверхности и направлением движения объекта не должен быть больше 20-35 градусов, иначе будет срыв потока (переход от ламинарного течения к турбулентному) и потеря стабильности. Может быть и меньше, но чтобы 3-4 градуса для нашего случая со стабилизаторами!?
SashaPro> Обычно срыв потока начинатеся на углах атаки 20-35 градусах. Или угол мужду касательной к обтекаемой поверхности и направлением движения объекта не должен быть больше 20-35 градусов,
Слово "обычно" в данном случае не подходит. Угол атаки - это не угол "мужду касательной к обтекаемой поверхности и направлением движения". Это угол между аэродинамической хордой профиля и углом набегания потока. Нормальные профиля рвут на 14-16 градусах. Но это нормальные, а с ломаного профиля сорвет почти сразу именно в месте излома.
Слово "обычно" в данном случае не подходит. Угол атаки - это не угол "мужду касательной к обтекаемой поверхности и направлением движения". Это угол между аэродинамической хордой профиля и углом набегания потока. Нормальные профиля рвут на 14-16 градусах. Но это нормальные, а с ломаного профиля сорвет почти сразу именно в месте излома.
Это сообщение редактировалось 10.10.2011 в 23:44
RocKI> с ломаного профиля сорвет почти сразу именно в месте излома.
И SashaPro умеет такое визуализировать.
Но вот еще вопрос(ик): будем считать профиль пера стабилизатора очень-очень тонким (типа моих водоракетных, из компакт-дисков). Это что, они сразу дают срыв потока ? Но если профиль "толстый", то у него просто лобовое сечение большое, он неэффективен даже при нулевом угле атаки ! Где появляется "аэродинамическая" необходимость применять толстый объемный профиль пера стабилизатора ?
Что-то мне представляется, что в подавляющем большинстве случаев плоский профиль оправдан, объемный нужен по соображениям механической прочности, а излом дает срыв потока при скоростях не менее чем 0,6...0,7М.
И второе - интуитивное - рабочие углы атаки стабилизаторов для моделей ракет не превышают 5-6 градусов.
И SashaPro умеет такое визуализировать.
Но вот еще вопрос(ик): будем считать профиль пера стабилизатора очень-очень тонким (типа моих водоракетных, из компакт-дисков). Это что, они сразу дают срыв потока ? Но если профиль "толстый", то у него просто лобовое сечение большое, он неэффективен даже при нулевом угле атаки ! Где появляется "аэродинамическая" необходимость применять толстый объемный профиль пера стабилизатора ?
Что-то мне представляется, что в подавляющем большинстве случаев плоский профиль оправдан, объемный нужен по соображениям механической прочности, а излом дает срыв потока при скоростях не менее чем 0,6...0,7М.
И второе - интуитивное - рабочие углы атаки стабилизаторов для моделей ракет не превышают 5-6 градусов.
Yalex> Алюминиевые и арамидные(БФСК)?
Арамид. Только связка в разных образцах разная и методика пропитки различается. Старались не допустить неравномерностей пропитки (обычно смола скапливается на периферии ячейки).
Арамид. Только связка в разных образцах разная и методика пропитки различается. Старались не допустить неравномерностей пропитки (обычно смола скапливается на периферии ячейки).
RocKI> ...с ломаного профиля сорвет почти сразу именно в месте излома.
Но именно "ломаного профиля" се използва в практиката. Например:
5" Nozzleles rocket - Ray Goodson (разработчик на помощни двигатели в Space Shuttle)
Или например стабилизаторите на ракета Nike-Smoke (NASA):
Но именно "ломаного профиля" се използва в практиката. Например:
5" Nozzleles rocket - Ray Goodson (разработчик на помощни двигатели в Space Shuttle)
Или например стабилизаторите на ракета Nike-Smoke (NASA):
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Ckona> Но вот еще вопрос(ик): будем считать профиль пера стабилизатора очень-очень тонким...
Ckona> профиль "толстый", то у него просто лобовое сечение большое,.
Ты, как всегда, правильно расставляешь акценты. Идет определенная игра свойств и задач. Тонкий профиль имеет миниальное сопротивление при нулевом угле атаки. Но жесткость тоже небольшая. Увеличиваем угол атаки - получаем срыв потока рост сопротивления трения в 25 раз, вибрации. Увеличиваем толщину для жесткости - увеличивается лобовое сопротивление. Соответственно надо исходить из задач и возможностей.
Ckona> излом дает срыв потока при скоростях не менее чем 0,6...0,7М.
Так тоже говорить нельзя. Срыв потока наступает при определенной скорости на определенном угле.
Ckona> И второе - интуитивное - рабочие углы атаки стабилизаторов для моделей ракет не превышают 5-6 градусов.
Для водяных наверное так, а для обычных даже много. Основная причина, думаю, попадение ракеты в боковой поток. 6 градусов получается для ракеты со скоростью 100м/с и боковым потоком 10м/с. Ито это кратковременное влияние. Ракета стабилизируется и угол вряд ли больше 1 градуса.
-VMK-> Но именно "ломаного профиля" се използва в практиката.
Все ракетчики наплевательски относятся к профилю.
Шутка. На сверхзвуке ломаный профиль оправдан, хотя ничуть не лучше чечевицы. Да и "ломать" можно по разному.
Ckona> профиль "толстый", то у него просто лобовое сечение большое,.
Ты, как всегда, правильно расставляешь акценты. Идет определенная игра свойств и задач. Тонкий профиль имеет миниальное сопротивление при нулевом угле атаки. Но жесткость тоже небольшая. Увеличиваем угол атаки - получаем срыв потока рост сопротивления трения в 25 раз, вибрации. Увеличиваем толщину для жесткости - увеличивается лобовое сопротивление. Соответственно надо исходить из задач и возможностей.
Ckona> излом дает срыв потока при скоростях не менее чем 0,6...0,7М.
Так тоже говорить нельзя. Срыв потока наступает при определенной скорости на определенном угле.
Ckona> И второе - интуитивное - рабочие углы атаки стабилизаторов для моделей ракет не превышают 5-6 градусов.
Для водяных наверное так, а для обычных даже много. Основная причина, думаю, попадение ракеты в боковой поток. 6 градусов получается для ракеты со скоростью 100м/с и боковым потоком 10м/с. Ито это кратковременное влияние. Ракета стабилизируется и угол вряд ли больше 1 градуса.
-VMK-> Но именно "ломаного профиля" се използва в практиката.
Все ракетчики наплевательски относятся к профилю.
Шутка. На сверхзвуке ломаный профиль оправдан, хотя ничуть не лучше чечевицы. Да и "ломать" можно по разному.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 29.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
