[image]

Книга о тавкр "Варяг"

Перенос из темы «тавкр проекта 11436 "Shi Lang" [ex-"Рига",ех-"Варяг"]»
Теги:армия
 
1 2 3 4
RU Eagle_rost #16.10.2011 00:50  @ДОКТОР#15.10.2011 18:57
+
-
edit
 

Eagle_rost

опытный

ДОКТОР> Если вам не нравится какое-то издание - никто не заставляет вас покупать эту вещь.
Вы, как и многие другие забывают две простые вещи--свободно полистать журналы люди могут лишь в Питере и Москве, остальные их выписывают по подписке или почте.
   6.06.0
UA Capt(N) #16.10.2011 00:52  @Eagle_rost#16.10.2011 00:50
+
+1
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Eagle_rost> Вы, как и многие другие забывают две простые вещи--свободно полистать журналы люди могут лишь в Питере и Москве, остальные их выписывают по подписке или почте.
тогда это лотерея и надо быть готовым к неутешительному результату
   7.0.17.0.1
RU Eagle_rost #16.10.2011 00:55  @Capt(N)#16.10.2011 00:52
+
-
edit
 

Eagle_rost

опытный

Capt(N)> тогда это лотерея и надо быть готовым к неутешительному результату

редакции закроются, если не будет подписки, это бОльшая часть тиража
   6.06.0
UA Capt(N) #16.10.2011 00:57  @Eagle_rost#16.10.2011 00:55
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Capt(N)>> тогда это лотерея и надо быть готовым к неутешительному результату
Eagle_rost> редакции закроются, если не будет подписки, это бОльшая часть тиража
кто же спорит? не мы такие,жизнь такая...(с)
   7.0.17.0.1
UA ДОКТОР #16.10.2011 04:02  @Capt(N)#16.10.2011 00:57
+
+7
-
edit
 

ДОКТОР

аксакал
★★★
пожалуйста воздержитесь от переходов на личности

Ув КЭП! Вы совершенно правы. Перехожить на личности не стоит, хотя и хамство требуется ставить на место. Насчет осла вы также правы, приношу извинения, я не хотел оскорбить это благородное и полезное животное.
   14.0.835.20214.0.835.202
UA Анатолий #16.10.2011 11:07  @Eagle_rost#16.10.2011 00:55
+
+4
-
edit
 
Capt(N)>> тогда это лотерея и надо быть готовым к неутешительному результату
Eagle_rost> редакции закроются, если не будет подписки, это бОльшая часть тиража.
Если бы так...хорошо что еще есть желающие покупать в живом виде полиграфическую продукцию..
но Вы неможете незнать какие несут издержки издатели через неделю после выхода в свет практически любоого выпуска Гангута,Морколы,Моркампа,Морской войны и так далее..все цифруется и целиком заливается в сеть! Я просто уверен что часть шеплаверов уже скачала Варяга и ведет или неведет обсуждение этой темы не затратив ни копейки!!
В других местах практически все продается вживую..а цены определяют не авторы а издания и продавцы.
В сети сейчас достаточно все прозрачно,так что покупать или нет,чтото дело личное и никто никого не гонит в шею и не торопит.
После такой Рекламы Антирекрамы я думаю еще больше захотят купить этот выпуск.
Как уже многократно говорилось,колхоз дело добровольное. :D
Не один из выпусков Морской коллекции не удостаивался такого внимания,выделение Отдельного топика на Авиабазе!
Я вот думаю.. :)
продолжить тут заливать материалы которые невошли в выпуск ?
они второстепенны...но я не уверен что такие материалы сохранились на заводе по сей день,ибо известно что архива завода на СЧЗ нет.А почему так спрашиваю,кто его знает..переработаем и переиздадим в Синей серии Эксмо-Яуза.
/такая реклама сейчас! :)
   
RU VAS63 #16.10.2011 11:39  @Анатолий#16.10.2011 11:07
+
+4
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
Анатолий> Я вот думаю.. :)
Анатолий> продолжить тут заливать материалы которые невошли в выпуск ?

Анатолий, конечно продолжайте!
По поводу Вашей и Виталия работы - я уже высказывался раньше и еще раз поддержу Вованыча: критика должна быть конструктивной, по существу и, главное, без хамства. Все мы люди, все могут ошибаться...
А так критиковать ума много не надо...
   5.0.15.0.1
RU YYKK #16.10.2011 16:28  @Анатолий#16.10.2011 11:07
+
+2
-
edit
 

YYKK

опытный

Анатолий> Я просто уверен что часть шеплаверов уже скачала Варяга и ведет или неведет обсуждение этой темы не затратив ни копейки!!

Я очень рад. что не затратил ни копейки.

Мнигие периодические издания я по возможности покупаю, даже если ознакомился с ними в интернете (иногда благодаря)...

Я уже высказал свои претензии...

если же была цель ознакомить общество с редкими фотографиями (заработав на этом...) - следует этим и ограничится...
А так... что можно узнать о ТТХ корабля? Ни-че-го...
Вы ещё верите в 1,8 м? Только честно. А ведь там весь раздел... такой.

P.S.
Про авиационную составляющую издания - она ещё хуже...

P.P.S. Советую почитать предыдущие публикации про пр.11435.
   
Это сообщение редактировалось 16.10.2011 в 16:53
UA Анатолий #16.10.2011 21:05  @YYKK#16.10.2011 16:28
+
+3
-
edit
 
YYKK> Я очень рад. что не затратил ни копейки.
Я рад за Вас,хоть какой позитив..
YYKK> Мнигие периодические издания я по возможности покупаю, (иногда благодаря)...
согласен с Вами.
YYKK> Я уже высказал свои претензии...
это Ваше право...
YYKK> если же была цель ознакомить общество с редкими фотографиями (заработав на этом...) -
заработать это громко сказано..Поляки без гонорара печают..
главное было увековечить последнего Варяга!
все фото всеодно невошли,даже половины отобранных..
YYKK> А так... что можно узнать о ТТХ корабля? Ни-че-го...
хи хи..уж извините..где Вы можете узнать об этом Точно и подробно ?
YYKK> Вы ещё верите в 1,8 м? Только честно.
Это надо либо в личке либо с карандашом в руках..прошлый раз я неверно выразился..
YYKK> P.P.S. Советую почитать предыдущие публикации про пр.11435.
этот материал писался До этих публикаций..и авторы распологали Разными возможностями.
   
UA Анатолий #16.10.2011 21:34
+
+3
-
edit
 
Вот пару документов и сканов,чем делился Черноморский завод в то время..
конец 90-х
начало 2000-х
Может кому будет интересно сопоставить что к чему.
Все сканить..Две толстые папки документов,выкладок,воспоминаний и тому подобное.
Немало интересного представляют приказы по заводы в конце эпохи СССР!
Итак пару разных сканов.
1.Вот такой начальный документик был у меня в руках официально от завода.
;)
выводы делайте сами.
Прикреплённые файлы:
 
   
16.10.2011 21:51, dmirg78: +1: Анатолий! Да плюньте слюной на злопыхателей! Без ошибок, тем более по современному флоту, ни одна работа не выходила и не выходит из печати! Неплохой журнал. Я, например, прочитал с удовольствием. :)
UA Анатолий #16.10.2011 21:37
+
+3
-
edit
 
Вот что завод официально использовал по моему запросу.
Позже правда были добавлены более существенные материалы.
Прикреплённые файлы:
 
   
UA Анатолий #16.10.2011 21:40
+
+2
-
edit
 
Определенный интерес для историков флота и вообще,представляют различные приказы
по заводу!
В частности по подготовке и установке одного из модулей,секций корпуса.
Прикреплённые файлы:
 
   
UA Анатолий #16.10.2011 21:51
+
+2
-
edit
 
Продолжаю.
Прикреплённые файлы:
 
   
UA Анатолий #16.10.2011 21:53
+
+2
-
edit
 
Далее.
Прикреплённые файлы:
 
   
UA Анатолий #16.10.2011 21:55
+
+2
-
edit
 
И вот это интересно.
Прикреплённые файлы:
 
   
RU YYKK #16.10.2011 21:56  @Анатолий#16.10.2011 21:05
+
+2
-
edit
 

YYKK

опытный

Анатолий> это Ваше право...
А было бы у меня право вернуть ... некачественное издание?

Анатолий> хи хи..уж извините..где Вы можете узнать об этом Точно и подробно ?
Даже из фотографий многое можно выжать. Было бы желание. В конце концов дали бы официоз... Варяг весьма незначительно отличался по размерам.
Вот к примеру из вашего "творения" ширина по полётной палубе дана: 67м, 70м, 72м и 75м... выбирай любую...
Вы не путаете размеры полётной палубы с габаритными размерами?

Но это ещё что... ширину по КВЛ предположить равной 30,5м...(или 35,4м, 37м)?
Я понимаю, незнание точных размеров, но не до такой же степени.

Анатолий> этот материал писался До этих публикаций..и авторы распологали Разными возможностями.

Ну... начните к примеру с В.Н.Бурова "Отечественное военное кораблестроение в третьем столетии своей истории".
Там много "дезы" (в том числе проекции, а точнее это схема корабля), но уже пошла достоверная информация.

P.S. Вы хотите исправить ошибки?
   
UA IGOR_MORE #17.10.2011 00:15
+
+4
-
edit
 

IGOR_MORE

аксакал
★☆
Сканированные книги никогда не заменят оригинал. Лично я стОящие книги для своей библиотеки всегда стараюсь иметь в оригинале, несмотря на лёгкую доступность многих из них в электронном виде. Не спорю, выкладка сканированных копий действительно подрывает реализацию тиража, хотя по сути позволяет избежать приобрести "кота в мешке". В общем опять дилемма, где с одной стороны имеем редакцию с авторскими правами, а с другой стороны стоит потребитель, с его же правами приобрести продукт, равноценный заявленной стоимости. Как по мне, данный выпуск не соответствует стоимости в 150 гривен, за которые он реализовывается в Одессе. Для фундаментальной монографии по кораблю это слишком мало, а для опубликованной подборки редких фотографий из частной коллекции, это слишком много...
По критике технической части работы полностью поддерживаю мнение YYKK. Если бы данная работа была первой по кораблю, очень многие ошибки и неточности прошли бы мимо зоркого глаза читателя. А так как до неё уже были выкладки в т.ч. по технической части, то теперь любое разночтение в цифрах тут же бросается в глаза.

Анатолий> этот материал писался До этих публикаций..и авторы распологали Разными возможностями.
Много публикаций по семейству кораблей 1143 проекта вышло ранее. Если рукопись данной работы была составлена ещё до их выхода много лет назад и к моменту передачи издателю не была откорректирована с учётом новых публикаций, то такая работа может изначально считаться несостоятельной. Ничего личного, но в исторических исследованиях это называется преднамеренным сужением источниковой базы, когда заведомо пренебрегают другими исследованиями по данной теме, раскрывающие новые её аспекты и закрывающие ошибочные суждения. Вся критика как раз и строится на этом, ведь подавляющее большинство критикующих не имеет отношения к секретным первоисточникам, и лишь просто оперирует фактами с других ранее вышедших работ, по сравнению с которыми рассматриваемая новейшая работа эту самую критику попросту не выдерживает.
   7.0.17.0.1

DIMMI

втянувшийся

А собственно где сам "мальчик"??
Или это исключительно для столичных и приморских товарищей?
Хотя бы ссылочку на какой киосочек бы?
Спасибо заранее

п.с. а рисуночек-то зачем вычистили в самом начале?
На смену государственным секретам идут секреты коммерческие?)))
Шутю...
   14.0.835.20214.0.835.202
Это сообщение редактировалось 17.10.2011 в 05:34
+
-
edit
 

AndreyKS

опытный
★☆
DIMMI> А собственно где сам "мальчик"??
DIMMI> Или это исключительно для столичных и приморских товарищей?
DIMMI> Хотя бы ссылочку на какой киосочек бы?
Дмитрий. Самый лучший способ получать журнал - подписка. Но так как пить боржоми уже поздно, то надо просто обратиться в редакцию журнала, или большой набор журналов есть у Васильева Александра Ивановича Vasilyev88mail.ru, или напиши что надо, а я в Питере поспрашиваю или попрошу :-) чтобы на Крупе посмотрели в ближайшие выходные.
   
+
-
edit
 

DIMMI

втянувшийся

AndreyKS> Дмитрий. Самый лучший способ получать журнал - подписка. Но так как пить боржоми уже поздно, то надо просто обратиться в редакцию журнала, или большой набор журналов есть у Васильева Александра Ивановича Vasilyev88mail.ru, или напиши что надо, а я в Питере поспрашиваю или попрошу :-) чтобы на Крупе посмотрели в ближайшие выходные.

Спасибо, Андрей! Да просто хотел обсуждаемый журнальчик полюбопытствовать. За ради уникальных фото и размеров со схемки. Я понимаю, что много еще всего по подписке и т.п. бывает, но на всё ж не напасешься... а тут именно тот случай, когда хотелось бы иметь "в бумаге".

ИМХО - А вообще тамошним редакциям деньги не нужны. Цельная страна под ногами - пофигу... "Оборона" выпустила справочник по флоту - заказ по телефону с оплатой через почту - во времена интернета и он-лайн платежей... Ужос... Ну и т.д. Почему возмущен? Я настраивал систему он-лайн платежей 7 лет назад тут по работе. На это надо 2 дня со всеми тестами-проверками-бумагами!!! Просто неграмотные лентяи... Пардон за оффтопик..
   14.0.835.20214.0.835.202
RU WWWW #19.10.2011 16:04  @ДОКТОР#15.10.2011 18:57
+
-3 (+4/-7)
-
edit
 

WWWW

опытный


WWWW>>>>
Спасибо Доктор за вашу фотографию! Раковая опухоль с метастазами на вашем аватаре выглядеть так неаппетитно!

ДОКТОР> Если вам не нравится какое-то издание - никто не заставляет вас покупать эту вещь.
Издание - серия, завоевавшая себе РЕПУТАЦИЮ, теперь вы ее уничтожили.

Кроме того, полагаю, что вы не настолько наивный глупец, чтобы не понимать: никто не разрешит в открытой печати публиковать подлинные данные по кораблям современной постройки.

Как только корабль вышел за кромку тер. вод. Все. Все массо-габаритные характеристики ясны.
Это корабль современной постройки???
На стр. 10 3 кол 6 стр. низ площадь полетной палубы 14 700 кв. м а на стр. 13 3 кол. уже 14 800 кв.м??? Это дезинформация или просто халтура?

Как пример, у одного уважаемого издателя уже более пяти лет зависли несколько рукописей по современным кораблям, спроектированным во времена еще СССР. Цензуру еще никто не отменял, а в России она набирает все более широкие обороты. Даже при небольшом количестве мозгов вы не можете не понимать, что подлинных чертежей советских кораблей вы в ближайшие десятилетия не увидите.

Какая то глупость. Цензуры по типу Главлита(как в СССР) в России нет. Есть цензура ведомственная и распространяющаяся на людей которые в ведомствах служат или работают. Установки таких "цензур" весьма противоречивы. Что нельзя в ВМФ можно в структурах б. МСП (обратное не верно).
Как гражданине Украины издающие еще и вариант "опуса" в Польше "завязаны" на ведомственную цензуру России мне совершенно непонятно. :D:D:D:D:D
Если достаните полный комплект чертежей 11436 (по слухам его можно было купить в Николаеве) издавайте его смело!!!!! Кто вы для России????
Купите и на 61 коммунаре чертежей "Лобова" и вперед

В большинстве монографий о современных кораблях заранее внесены изменения и искажения, как в данные ТТХ, так и чертежи. Над этим работают соответствующие товарищи. Если бы ув. Апальков позволил бы себе опубликовать подлинный чертеж подводной части советского авианосца, то его издательская деятельность закрылась бы раз и навсегда.

Апальков в отличие от вас все нарисовал правильно без всяких идиотических "ложек" которых отродясь в проекте не было.

И что Апальков? Чем он связан с МО кроме пенсии. Издает что хочет без всякой цензуры.


ДОКТОР> Задача таких малоуважаемых типов - вносить смуту и раздоры на электронных форумах, оскорблять участников форумов и заставлять их ввязываться в междоусобюицы, отвлекать от темы и уводить дискуссии в сторону от должного интереса.

Вы хирург? Вам к психиатру! Как это я способен (из полубана) совершать такие подвиги???

ДОКТОР> Издать сборник фотографий по "Варягу" с небольшими комментариями - было его давней мечтой. И он много сделал для того, чтобы донести свою мечту к таким же коллекционерам.

Этим и следовало ограничиться, кстати а кто автор заводских фотографий??? Музей пограбили? Вперед на "певший отдел!!!" Там еще много барахлишка :D:D:D:D:D


Но издатель не ждет, а требует предоставить материалы в короткие и им же назначенные сроки. Тем не менее - труд Анатолия (его заслуга там не менее 90% деятельности)вышел. Он не лишен недостатков, но он и не имел ввиду полностью закрыть эту тему для супер-профессионалов кораблестроителей.

А это мне как потребителю "по барабану". Порядочные люди выверяют каждое слово, каждый рисуночек. Этак ТАЗик будет объяснять качество своих автомобилей, тем что у рабочих "голова болела" и "душа горела" и план по автохламу надо выполнить.
Закрыть тему :D:D:D:D:D
Да вы своех халтуркой ее и не открыли!!!!


ДОКТОР> Я пытаюсь сохранить память о кораблях и людях флота хотя бы в фотографиях и крупицах информации. Получается или нет - наверное по-разному.

Сохраняйте в фотографиях. Писать всякую ахинею морального права у вас нет.
   7.0.17.0.1
Capt(N): Аннулированный штраф; по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

USSRNAVY

аксакал
★★★
WWWW> Сохраняйте в фотографиях. Писать всякую ахинею морального права у вас нет.
А у Вас нет морального права оскорблять людей. Я сам могу сгоряча кого-то обидеть, но Вы это делаете постоянно. Мстите за свои 250 руб?
"Купил я этот опус на "крупе" - это в Питере? Повезло, мне 700км до ДК Ккрупской, а до Олимпийского 360км.
   
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

WWWW

опытный


Еще одна ложь от Доктора и Анатолия.

Стр. 13

"На ТАВКР пр. 11435 - 11436 не удалось установить катапульту не в последнюю очередь из-за того что конструкторы не сумели обеспечить необходимую жесткость трека катапульты в результате чего он изгибается, когда на волне крейсер испытывает скручивающие нагрузки, а катапульта оказывается неработоспособной."

Почему (и за кем?) авторы повторяют эту глупость непонятно. Какие такие колоссальные "скручивающие нагрузки" а следовательно и деформации испытывает корабль водоизмещением 55000 т. непонятно. Ясно, что авторы не знакомы даже с азами сопромата и не подозревают о существовании такой науки как СМК.

Катапульты на 5- 6 не было, просто потому, что из-за аморфной позиции ВМФ корабельного варианта так и не создали. На 7 две катапульты (кстати в районе угловой палубы) предусматривались но для запуска самолетов ПЛО и ДРЛО.
Пара на 5 и 6 было "в обрез" какие там еще катапульты!

Кстати ярый враг катапульт "производственник" Ю.И. Макаров

Да просто вся книга "павловщина". Павлов сделал свое дело и ушел. Пришли люди более профессиональные. А "дралоскопить" без понятия о сути ума не надо.
Мне не жалко 250 руб.
Просто дилетанты ничего не смыслящие в предмете исследования уже "достали".
Вспоминаю Павловские "42 узла" для ЭМ пр.956.

Dem.333 Это тема не о полиграфии и редактуре а о смысловом наполнении.
   7.0.17.0.1
Это сообщение редактировалось 19.10.2011 в 17:43
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Dem333

аксакал
★★★☆
WWWW> На стр. 10 3 кол 6 стр. низ площадь полетной палубы 14 700 кв. м а на стр. 13 3 кол. уже 14 800 кв.м??? Это дезинформация или просто халтура?
А чего вы так слюной то брызжите?Возможно что это ошибка издательства.Вот вам наглядный пример,у меня книжечка совсем не за ваши убогие 250 рублей и от издательства покрупнее,но ведь тоже с ошибкой,тем не менее я не видел чтобы кто то в коментариях на странице издательства или автора так вопил что его надули.(название затопленного корабля)
Прикреплённые файлы:
IMG.jpg (скачать) [455 кБ]
 
 
   7.0.17.0.1
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Dem333

аксакал
★★★☆
WWWW> Какие такие колоссальные "скручивающие нагрузки" а следовательно и деформации испытывает корабль водоизмещением 55000 т. непонятно.
вы готовы утверждать что на крупные корабли законы природы не применимы?
насколько мне помнится из сопромата,скручиваются в дугу даже пролеты моста,длинной в пару авианосцев и это не зависит от его водоизмещения,чем длиннее корабль тем больше усилие можно приложить к нему,ну так, по закону архимеда о рычаге...
просто хотелось бы услышать мнение кораблестроителей,а не пересказ от кого то о том что кому то не нравятся катапульты,ведь не в коммуналке живем со слухами.
   7.0.17.0.1

  • Capt(N) [19.10.2011 18:01]: Предупреждение пользователю: WWWW#19.10.11 16:04
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru